Donk bet - hvornår?

Simpelt spørgsmål, men nok lidt sværere at svare på. Jeg gør det ikke ofte nok, tror jeg. Hvornår donkbetter i?

Hvilke situationer/boards/hænder mener i, at det er bedre at donkbette frem for at c/r eller c/c? Multiway? Kombodraw, NFD? Kom gerne med scenarier (villians, hånd, board).

Hvornår donkbetter i?

A♥k♣ oop 3bettet pot
vs
Agro villian tænkende

flop:
A♠7♦3♥

Det virker af og til hvis villian tror vi kan have KK,QQ, weak aces osv i spottet. Dog hælder jeg mest til at cbet, check/call turn hvis villian har float tendenser og CR river.. afhænger self af board tekstur turn+river..

Jeg er ikke typen der donker specielt ofte, men kan godt li at mixe det op i multiway pots, især hvis vi er relativt oop...

eks. CO åbner, vi caller i SB med 66, BB completer

Flop Q65 2t

Her kan jeg godt li at donkebette, da vi så ikke lukker BB ude af potten ved at c/r. Mixet kan så laves med draws, TP ish osv. hvilket egentlig også en fin linie af andre årsager.

En ting der er væsentlig at huske på når du overvejer at donke, er om den oprindelig åbner CB´er for meget eller for lidt. Hvis han CB´er for meget, skal du have ret gode argumenter for at donke frem for at c/r eller c/c, da du fjerne mange af hans bluffs.

Ikke andre der har noget?

Når jeg endelig flopper et set. Fx 77 på et A72 board. Her kunne jeg godt bette dobbelt pot for jeg får alligevel kun action fra ax hænder.

Modsat kan jeg godt bette meget småt, hvis villain har en tendens til at folde til mange bet.

Spiller dog meget sjældent mere end NL25, så på højere stakes kan det være anderledes.

Vi donkbetter generelt kun med haender der er staerke nok til at shippe over et eventuelt raise, eller at kalde det paagaeldende raise. At donke ud og saa folde til et raise er imo jaevnt retarded.

Nogle der kan fortælle mig hvor udtrykket "donkbet" stammer fra og hvad det vil sige at donkbette?

Tak på forhånd.

Reraiser ofte hvis persons raise ser lidt sølle ud ligemeget hvad jeg sidder med og hvad floppet kommer.

Donkbetter næsten kun OOP 3vejs mod en reg og en donk med en made hand for at få 3streets value fra donken.

Det er godt at leade i spots hvor du kan reppe en bred range på en masse turns.
Typisk vil jeg leade hænder som har god equity mod villains range, men de er samtidigt for dårlige til et check-calle, eller generelt bare hænder som har god barrel equity, hvor du kan sætte meget af hans range i svære spots, lad mig give et par eksempler:

JT♠ på 8♠5x2x
98♥ på 5♥Tx4x
KQ på 964tt
KT på 986tt

Hvis du vil kan jeg godt uddybe de 4 eksempler, men mon ikke det er fedest for dig selv at regne den ud ;)

måske dumt spørgsmål, men hvad er det donk bet.
clickraise eller ???

Et donk bet er når du leader ud. Altså, du caller et raise preflop ude af position, og så stikker du ud i initial raiseren på floppet.

@walth

Tror godt jeg forstår pointen. Der er en masse turnkort, som giver os ekstra equity. c/f du så alle de andre turn kort?

Og hvad med hænder som set eller TP+FD.

Jeg kan ikke huske hvornår jeg sidst donkbettede, men det er satme længe siden.
Jeg praktiserede det en smule, men læste så fra Sifosis, et det ikke var et specielt godt spil.

Jeg spiller hu sngs.

når du tror dine fjender tit vil checke

@superwerder
Altså når vi leader i de spots, så skyder vi alle de turns der er dårlige for villains range (like overkort og de kort der completer draws), bare prøv det :) Du skal selvf. huske stadig at evaluere villains range.

Sets kan du spille på alle måder, lead, check-call, check-raise er alle fine alt efter board tekstur, villains tendenser og historik. Hvis du, som jeg, leader en bred range (som de ovenstående eksempler), er du selvf. nødt til også at leade nogle stærke hænder hist og her, så du ikke er nem at spille imod.

Lige præcis TP+fd synes jeg spiller bedst med et check-call, primært fordi vi har boardet locked, men også fordi at det er sværere for villain at have noget sådan rent combomæssigt. Derudover er det jo også halv deceptive når vi klonker en farve osv.

Jeg bruger følgende tre spots som udgangspunkter for et najz dlead-spot:

1) Lets Make A Sandwich: Din relative position ved bordet er så fordelagtig, at du sætter IR i klemme ved at dleade. Dermed tvinger du ham til at spille ærgeligt - i særlig grad hvis det er en fisk, der sidder imellem jer.

2) I Like Bet/3betting: Du har en hånd, der enten er en stærk made hand eller et flot draw. Med førstnævnte kan du reppe bredere og nemmere/hurtigere komme ind mod OPs og draws. Med sidstnævne type kan du give dig selv større mulighed for at realisere din FE med det vuns.

3) Bluffaments With Barrels: Du har god (barrel)equity* mod villains formodede range og kan reppe en forholdsvis bred valuerange i henhold til villains range - både nu og på senere streets.

*som walth også er inde på

@pp...kan godt se nr1, men hvad er fordelen ved at donke fremfor at c/r i nr2 og 3? Man får vel et ekstra bet ud af IR ved at c/r.

Haha.. Er du gal nogle cheasy 'begreber' du har opfundet der pokerprince :D

I gamle dage donkede jeg næsten altid et set, men det spil kan jeg egentligt ikke så godt lide længere, med mindre villian er en fisk og floppet har ramt hans range.

Men der er to specielle situationer, hvor jeg rigtigt godt kan lide at donke:

Floppet flush - Mange tænker her, at man ikke kan have ramt når man better, da man jo normalt vil miste value ved at skræmme..

Floppet trips - Igen samme rationale som ovenstående, plus at det bare ser så svagt ud på et parret bord - og overkort eller pocketpar ofte vil floate eller raise.

Ud over dette så er min generelle betragtning at jeg gerne vil være stærk og bordet skal helst være juicy eller med A

øh der er ikke rigtig nogen af jer der nævner strukturen... er det tour ell cash er 2 ell 10 mands bord det har vell en kæmpe betydning. umiddelbart synes jeg man ser det rigtig meget på tour på små bis, med hurtige levels... Det har jo kæmpe value at donkbette med kongerne feks næsten ligegyldigt om du vinder sådan et donkbet har det jo selvklart value fordi det udmønter sig i foldequity ved et senere lignende move.. Måske kan det endda afsløre noget om din modstanders hånd alt efter hvordan han/hun reagerer

men du vil jo altid på et eller andet tidspunkt kalde et raise ude af pos og så bette det først stadig ude af pos..

Det er vel bare vigtigt det ikke en for let kode at læse

Donk better stort set aldrig.

Syntes generelt det er retarderet at leade ud. Der er en grund til det hedder donk bet. JA det er sgu fordi det er donket at gøre det.

Der er dog nogle enkelte situationer, hvor det kan være den bedste linie.

Mod spillere der stort set aldrig Cbetter når de misser, men samtidig ikke kan lægge deres hånd ned, fordi den nu var så nice preflop.

I multiway pots, hvor vi rammer floppet hårdt og der er A, eller K derude og vi ved at nogle spillere har problemer med at lægge sig med top par weak kicker. Disse spillere vil sjældent selv bette fordi de ved deres kicker er svag. men ofte folder de heller ikke til et bet.

Når vi så Donkleader er det så standart med 3/4 pot bet ?
Jeg mener selv er det rigtige få at få max FE ik ?

Man Donkbetter hvis Villain ikke CB'er meget på det bord der kommer (Man kan gøre det både som Value og som Bluff).

Derudover kan det også være godt at Donkbette for Value i Multiway Pots, hvis fisken sidder lige efter dig, for at fange ham.

Og mht. størrelsen er 3/4 std. Men hvis stacksizes er små, så kan man donkbette mindre.

Jeg donkbetter ofte alle hands former for strong hands(TP, TTP, sets, overpair, mangler jeg noget?) mod donks der har en lav AF.

- Af den grund af at jeg ikke vil give dem et free card når jeg sidder op. Overstående gør jeg når jeg er HU, men gør det også multiway for ikke at CR donken ud af potten