Downswing

Hey,

Jeg sidder i et bette downswing, og jeg synes, det er meget demotiverende og yderst frustrerende at tabe konstant, når pengene ryger ijnd som favorit!

Det føles ret nederen...

Hvad er jeg længste downswing?

Det skal lige siges, at jeg over 38,7k hænder på PP er nede med 5079$ - not much, men demotiverende ad h til!

Hilsen,

D

Hehe jeg har det lige omvendt bliver altid super motiveret under et losing streak og super de-motiveret under et winning streak.....sådan er vi jo så forskellige.

Jeg har været nede i længere tid end det antal hænder der, men jeg har dage hvor jeg spiller rigtig ringe!! Og har lidt tilt i mig også. Også lader jeg mig påvirke af swings en del

kalsen,

det gør jeg normalt også, men nu er jeg tabende over 38k hænder, og jeg har prøvet en masse, men jeg vil kigge mit spil i sømmene!

Men jo, sådan har jeg det normalt også.

Under et winning streak spiller jeg nu bedst, det kan jeg tydeligt mærke :D

Siden juleaften, det var da mit downswing startede og jeg kan ikke se nogen ende på det...

Nogen vil måske sige det bare er mig der spiller dårligt og det kan også være, bare mærkeligt at gå fra at være pænt vindende i over 1 år til en dag at vende skuden i den forkerte retning.

Kristantho

Lidt af en BRM-strategi du opererer med siden du stadig sidder her - godt gået! Er der fremskridt at spore så?

Hele mit 2007 har været præget af heftige swings, downswings såvel som upswings.

Over den sidste halvanden måneds tid (eller cirka 100k hænder) har jeg haft et enkelt ~35 buyins downswing, et 25 buyins downswing, og et 10 buyins downswing. Tilgengæld har jeg også haft nogle ret heftige upswings (som har været noget vildere end førnævnte downswings). Burde måske poste nogle grafer, desværre er en ret stor del af hænderne ikke logget.

Anyway - jeg synes, man lærer at være kold - så godt som det nu kan lade sig gøre og det er individuelt - overfor swings efter at have oplevet det nok gange.

I perioden koncentrerer jeg mig bare om at få spillet en helvedes masse hænder, komme videre i programmet og tjene nogle dollinger igen, og den dagsplan/indstilling virker for mig.
Jeg er dog mere opmærksom på mit spil, og bruger mere tid på at løbe sessions igennem i pokertracker og diskutere hænder med kammerater, og jeg arbejder egentligt generelt mere og mere målrettet og fokuseret i sådan en periode (er jeg begyndt på, tidligere var det helt anderledes med masser af tilt, og b/c-game, det er jeg tildels kommet over nu), så et eller andet sted, kan downswings faktisk være en god ting, hvis altså man formår at vende det til noget positivt og en anledning til virkeligt at få kigget spillet igennem.

Det påvirker mig ikke en brøkdel så meget mentalt i dag, hvis jeg tager et 20 buyins downswing, som det gjorde for fx. et halvt år siden (men det har nok også noget at gøre med at have lidt flere buyins at gøre godt med)

Håber du snart rammer lidt skrub igen, Tinamus

@Tina & Kris

Jeg forstår godt hvad i mener, og hvori det demotiverende ligger. Når man egentlig føler man spiller fint, ikke laver nogle store fejl og som regel får pengene ind til midten som favorit, men alligevel kan se at rullen skrumper og skrumper er det vel helt naturligt at blive demotiveret.

Det som jeg har erfaret med poker er hvor hurtigt tingene skifter. Selvfølgelig jo mere gambler man er jo hurtigere swings, men tror alle pokerspillere har oplevet både store ups and downs på meget kort tid....jeg har i hvertfald.

Ahle,

Super post. Nej, min downswing rammer mig heller ikke så hårdt $-wise, men mentalt.

Jeg er mod raketter og limit rush osv, og jeg er ret så sikker på, jeg har +EV på NL400 på PP.

Yeah, jeg byggede det meste af min roll i en up-periode, men jeg har ikke mødt længevarende skrub på Party. Ikke længere end en session....

Jeg vil også kigge mit spil igennem

Melder mig til hylekoret :/

3 1/2 måned i streg nu. I godt og vel 3 års online poker er/var det sygeste swing jeg personligt har oplevet ikke ritti varet over en uge, så var skuden vendt rundt igen. Men skulle da lige hilse og sige at jeg bare er stuck pt. og det vil fandeme ingen ende tage. Har været et hav af hænder igennem og får sgu næsten altid pengene ind som favorit, og meget tit temmelig stor favorit. Nilfiskene bliver ved med at ramme og har sgu næsten revet mig skaldet efterhånden i ren frustration.

Bevares, der har været tilt/limitrush imellem og skidte beslutninger, men er dette ikke nærmest uundgåeligt når man bliver revset på den måde (pånær limitrush,kan selvfølgelig ikke anbefales overhovedet) ? Har også fundet en del kald frem, hvor jeg ved jeg er slået men betaler bare for at konstatere at donken har ramt præcist hvad man har sat ham på - her er der helt sikkert moneter at spare/hente.

Jeg må indrømme, at jeg er blevet sygt overrasket over hvor klam en affære varians kan være, og dette selvom jeg fra min bettinge karriere var fuldt ud klar over hvor vigtig BRM er, da varians er uundgåeligt og man skal forvente den idag fremfor imorgen.

Det værste ved den skabning her er (synes jeg), at man begynder at betvivle egne evner og skills selv på de levels man ved man lammetæver med den ene arm på ryggen.

Jeg tror at det er enormt vigtigt at se indad og for guds skyld være ydmyg og bearbejde sit eget ego i disse situationer.

Jeg tror det er vigtigt at være istand til at bide lorten i sig og hoppe ned i niveau og få styr på gamet igen eller måske donke den totalt af på low limits, hvis man skal afreagere, såfremt man har det behov.

Et pokerbord er et pokerbord, hvilket man bør have i mende, da det selvfølgelig er glæden ved spillet som bør være drivkraften !!!

/Kimo (meget ydmyg pt og stor grindende på NL 100).

@Freddy

Der har været enkelte succesoplevelser hvor jeg undgik total uskrub som holder mig kørende, men det er godt nok ikke mange..

Sign me up,

2007 er djævelens år!

@Tinamus

Over hvor mange hænder har du tidligere været vindende? Med al respekt, så kan det jo reelt være, det ikke er et downswing...

Blomme

@Tinamus

Nu hvor du er blevet en seriøs og reflekterende debatør, skulle du næsten overveje at skifte nick??

Tinamus er godt nok utroligt fesent for en dreng.

Jeg havde sidste år et 400 BB downswing... Det gjorde altså nas og lærte mig også lidt mere om mig selv, som pokerspiller. Troede faktisk at jeg var 100% tiltless, men da jeg rundede 300 kunne jeg se tilbage på et par sessions, hvor den aggressive løsning blev valgt alt for ofte og reads blev negligeret.

Nu vil mange nok mene, at det ikke lyder så slemt (i forhold til noget af det tilt man ser på nettet engang imellem), men når man seriøst går med en fornemmelse af, at man aldrig tilter, så var det et hårdt slag at skulle indse, at det var sket i flere sessions.

Men seriøst så mener jeg at dette er småting, Tinamus. Selvom mit main game ikke er NLHE arbejder jeg på at blive bedre til det og har haft swings der ligger over det der.

Du skal altså virkelig arbejde med din poker-psyke, hvis det her swing er ved at hylde dig ud af den. For du vil unægteligt opleve værre ting - og går du helt til rotterne der, så ender du stuck for life.

I mid- og highstakes poker handler det ligeså meget om at have et højt bundniveau, som det handler om at have et solidt grundniveau. Alt for mange spillere, som har et grundniveau der ligger meget højt er strugling i low og middle limit games, fordi de ikke kan styre deres tilt.

Din edge kan aldrig blive super høj, men din negative equity kan blive ekstremt høj. En tilted session er ofte 3-4 fornuftigt spillede sessions "værd". Det koster simpelthen for meget til, at du som pokerspiller kan tillade det.

Hvis du ikke kan styre det, så må du arbejde seriøst med det. Dyrk noget zen, spil korte sessions imod known opponents osv.

/Mikael

@DTM

Er meget enig i det du skriver. Især mht. at tilstræbe et højt bundniveau. Det er helt klart min største leak. Når jeg taber, taber jeg bare alt alt for stort, fordi min bundniveau er så pokkers lavt, idet jeg kan gå på ren tilt.

Det er selvfølgelig noget jeg er klar over, men tror det handler meget om ens indre psyke samt ens temperament, og er du typen som HADER at tabe, elsker at gamble og simpelthen ikke accepterer at du også kan være underlegne i bare nogle få games, kan det altså gå ret galt.

En typisk uge for mig kunne se sådan her ud (konstrueret eksempel, men passer meget godt):

Man: +1 BI
Tir: +6 BI
Ons: 0
Tor: +3 BI
Fre: + 3 BI
Lør: -12 BI
Søn: pause

Uge resultat: +1 BI :(

Mine dårlige dage er altid meget værre end de gode, hvilket er super frustrerende, tænker nogengange hvor meget jeg kunne tjene hvis jeg fik cuttet de der tilt dage helt væk, hmmm.

Hey all.

Er pt i et meget meget meget meget dybt DOWNSSWING4LIFE!. OMG det er sick.
Dagen efter min mansion 100k$guaranteed 1.plads sagde det plump. Ned med mig i et dybt dybt og ekstremt dunkelt hul og hver gang jeg prøver at kravle op får jeg et styks fisk i fjæset.

Har ikke pokertracker men kan sige at jeg ikke har haft en vindende session siden den 12. April!!! Fy for den lede. Jeg er fra idag og nok nogle måneder frem i tiden en LOWLIMIT GRINDER!!!.. Ligeså svært jeg har med at tage det seriøst, ligeså vigtigt er det nok hvis ikke man skal ende stuck4life.

Mtter har også været en stor sort gøp der bare penetrerer en hårdt og brutalt et sted hvor der ikke helt er plads til en gøp af den størrelse.

Men hej, medens jeg skriver dette har jeg lige haft min 1.vindende session og den lyder hele 600$oppe. OMFG jeg har det dårligt med at spille lowlimit (nl400) men jeg må op på hesten igen hvis det er muligt. Selvom det måske kan være svært at sidde ned efter alle de penetrationer.

Nu er det tid til eksamer snart, og det skal nok blive rigtig sjovt med alle de notater jeg har fået skrevet på 3 år (?) . OMG.

Det eneste lys der er forude er SOMMERFERIE der står på Interrail, samt Metallica koncert

MVH en frustreret
Stefan "The grinder" Raffay
_____________________________________________
stefanraffayspokerblog.blogspot.com/

Jeg har fundet ud af, at jeg er tabende på any limit ved 7+ borde ad gangen, og at jeg er tabende, når jeg tilter, hvilket specielt sker, hvis jeg spiller mange borde.

.. Det er ca. konklusionen på 300 timers breakeven over 3½-4 måneder og ca 200-250K hænder.

Har jeg været på en cooler? I den grad. Er jeg blevet ramt af onde heaters hos andre? Ja, helt sick. Men selv for en halv-aggro stodder som mig, der tager større swings end de fleste, er ovenstående et udtryk for, at jeg kun har været marginalt vindende i gamet.

Og.. nå ja, så hjælper det heller ikke at spille 25/50, tilte 3 buyins væk hvis jeg er mere end 20K stuck, og så baile fra computeren. Dét eventyr alene har kostet en små 100K ;-).

- AB

"Over hvor mange hænder har du tidligere været vindende? Med al respekt, så kan det jo reelt være, det ikke er et downswing..."

QFT.

Jeg havde på et tidspunkt et downswing hvor jeg kom tilbage på even efter ca 14K hænder.
Det er jo ikke så meget tænker man :-) men nu vil jeg nok påstå at min edge på det niveau var større end mange af dem der snakker om deres downswing.
Jeg tabte desuden 10 buyins på ca 2,000 hænder, på helt syg mængde badbeats og setups, og det slemme ved dette downsing var samtidig at jeg aldrig havde oplevet et upswing hvor jeg over en kortere periode ramte alt eller villain ramte second best hand osv.

Dette var dybt deprimerende da jeg har bygget BR op nærmest blind for blind uden at have nogle hot streaks og så kan man tabe en trediedel af den på så få hænder.
Gik så tilgengæld mit spil rigtig meget igennem, jeg fandt ingen rigtige fejl, men fandt en masse små ting jeg kunne prøve at gøre anderledes.
Jeg fik forbedret mit spil en lille smule ved det, og downswinget kan derfor ende med at være "givet godt ud".

Da jeg havde vendt det og var i plus totalt kiggede jeg også på mine tal da mine resultater var skuffende over 25K hænder og fandt også en masse eksempler på hvor skidt jeg havde været kørende.
Bl. a. noget som de gange jeg havde reraiset med AA og KK og var blevet kaldt, der var jeg blevet outsettet ca 1:5 gange og dette var jo alle villains hænder der kaldte ikke bare deres PP.
Så kunne jeg sige til mig selv at jeg havde tabt en masse store pots uundgåeligt som jeg burde have vundet en masse af pga meget syg statistik.

Og sådan var der mange andre ting der kunne "bevise" for mig hvor uheldig jeg faktisk havde været i den periode.
På dette punkt er PT simpelthen genialt, at man har muligheden for at analysere sit spil så nøje.
Personligt kender jeg ingen der kan hjælpe mig på den front, så der er det en stor hjælp at få den bekræftelse, da et downswing vil ramme ens selvtillid og tro på egne evner.
Som i mit tilfælde specielt hvis man rammer et downsing uden at have ramt et upswing på noget tidspunkt.
Dette downswing er ikke nogen rekord, men tilgengæld på lowlimit med en stor edge lige inden jeg ville rykke op i limit og var ved at have BR ti ldet.
Og så var heller ikke noget tilt involveret, og det var jeg glad for da jeg kom ud af det, for ellers er der jo ingen grænse for hvor slemt det kan gå.

Super tråd..
Props til dig Ahle. det er vel den tilgang til spillet vi alle stæber efter..

Start på pacific og bliv stuck for life...

Hey all,

Jeg vil lige forsøge at give min respons til de forskellige indlæg.

@Blomme:
- Jeg er vindene over et par hundrede tusinde hænder. Det er jo ikke jordens største downswing, jeg er inde i, men jeg er overbevist om, det primært skyldes beats, men at der selvfølgelig har været dårligt spil i blandt. Dårligt spil og downswing følges ad, men jeg synes bestemt ikke, jeg er den tiltende type, ligesom jeg selv synes, jeg har spillet mit A-game.

@Megl:
Det har du ret i, men på dne anden side er det vel ok ikke at give udtryk for, man er KingOfTheWholeFckingWorld, hvis man ikke er det?

@DTM:
Super post, enig i din tankegang. Nej, jeg er ikke i jordens værste downswing, doomed for life osv. Pengene påvirker mig heller ikke, jeg er bare træt af at tabe. Jeg prøver at spille ret konservativ BRM, idet jeg forsøger mig på Partys NL400 med en ganske solid roll (læs: 250 BI+), så jeg føler ikke, jeg på nogen måde er på vej i livets afgrund.

Idet jeg ”kun” er 12-13 BI nede, er det ikke umuligt at hente igen, slet ikke.

Jeg synes selv, min psyke er i orden.

Jeg startede denne tråd med henblik på at høre andres (downswing-)periode, hvilket jeg kan se, at mange har bidraget med 

AB:
Jeg kan godt følge dine betragtninger, og jeg har og spillet for mange borde. Jeg toppede med 14 borde - og det kun med PO kørende, som ikke giver mig brugbare stats... Ingen form for bet-pot script osv, pretty tough ;)

Men jeg skal klart forsøge mig med omkring 8 borde, der går det udmærket, men det går klart bedst med ca. 4 borde, men jeg synes ikke, det markant bedre end ved 8.

Kalsen:
Kender det til dels godt, men jeg plejer sjældent at opleve det på den måde, du beskriver.

Yaffar:
Op på hesten, evt. revurder dit spil ved at anskaffe PT, det er en stor hjælp, og også noget jeg anskaffer inden ugens udgang.

Phearlezz:
Du spiller bedre end jeg, hvilket jeg har fortalt dig utallige gange. Jeg synes, jeg er dum/usmart what ever, hvis jeg spiller dig. Hvis du synes, jeg er ringe til poker, so be it. Jeg vil ikke spille dig for at bevise, om jeg er god eller ej, for jeg ved, du er bedre end jeg = -Ev for mig => no go.

Coco
Enig, gode betragtninger, ligesom jeg kan genkende det. Godt med den statistiske indberetningsdel.

Rif1900:
Ja, fin tråd. Ahle er også blevet meget bedre på det sidste, og han har ramt en god mængde skrub. Ligesom mange andre, har han bygget langt det meste af sin roll i sådan en skrubperiode.

Mandelir:
Jeg formoder, du har samme nick på pacific. Er du da stuck der, eller vil du gøre mig stuck på pacific? 

/D

@yaffar

Jeg har også spillet lidt med dig på Ongame mener jeg. (nick= tall_dwarf). sidste gang 5/10 hu, første hånd. jeg raiser til 35 sb med aa, flop a88, du har 87 :-). Så var den duel slut. Håber skrubbet vender for dig.

@tinamus

Ja, hedder det samme der. Er kommet meget skævt fra start derinde, så sandysynligheden for at jeg renser dig er nok ikke stor :-(

Friis

mandelir: Det er mit skrub. De seneste måneder

Fed post DTM... Tankevækkende

Altså nu har jeg haft et downsving på 4 år. Er holdt op med at kigge det nærmere i detaljer. Men jeg er super optimist og tror på at en dag så for jeg kørt hele skuden i stilling.

Tro på det, spis sundt, hold dig i god form, YEAH.

GL på alle borde!

Spændende læsning.

Gid jeg selv havde en suveræn interessant historie at bidrage med - Men sandheden er, at jeg meget, meget uerfaren ift de fleste PN'ere, har jeg fundet ud af.

Om det har noget at gøre med, at jeg kommer fra et område, hvor der absolut er INGEN, at snakke seriøs poker med, er svært at sige, men bestemt en mulighed. Jeg startede som limitrusher/lowlimit grinder/bonushunter i oktober 05. Startede hos Ongame, nærmere betegnet Bet24. Alt hvad jeg vandt blev hevet ud, og så havde jeg en 2-3 BI's at spille NL50 for. Så intet BRM her, jeg tjente dog på daværende tidspunkt "fedt" på det. Dengang var 500 kr jo nærmest guld!

Skiftede til prima, da jeg skulle til at spille lidt mere seriøst, med RB og bonus etc., og jeg spillede hurtigt NL100, til trods for en ringe BR. Her blev min interesse for PN stærkt stigende og i sommerferien 06 fik jeg noget der lignede BRM med 15 BI's til NL100. Det var ikke voldsomt limitrush, da jeg kun spillede 1 max 2 borde. Det blev dog bedre med tiden, og jeg endte med at have en BR på 25 BI's, da jeg fandt ud af, at jeg muligvis gerne ville til Barcelona

Nu kan jeg så se tilbage, og er du gal hvor var jeg naiv og dum. 25 BI's, huh? Det skulle sikre mig penge til Barcelona, men i stedet blev jeg running bad, og formåede aldrig at komme op af hullet. I november resulterede i det rene mareridt - Busto! Jeg havde ganske vist lidt af mit overskud fra tidligere lagt fra til side, men det var kun ca 1K. Overskuddet var brugt på GC tur, byture, osv. Jeg var nærmest broke!

Jeg blev indforstået med, at det ville blive svært at komme tilbage igen - Hele livet er ikke poker, og jeg havde stadig mange interesser. Jeg gav crytpo et shot i december, hvor jeg startede. 300$ blev sat ind, og siden da er det gået fremragende. Jeg spiller nu NL100 og NL200, lige for tiden NL200. Jeg glæder mig helt ufatteligt til skolen er færdig, og jeg kan "få rendt hornene af tyrene" i pokerverdenen, hvis man da kan sige det.

Må fremtiden og skrubbet være med jer!

@ alle

fremragende posts og DTM kommer som sædvanlig med guldkorn!

@Tinamus

"Jeg prøver at spille ret konservativ BRM, idet jeg forsøger mig på Partys NL400 med en ganske solid roll (læs: 250 BI+)"

Hvad er grunden til en så massiv BR?? Lyder godt nok helt vildt!

Keyser:

Jeg vil bare gerne prøve et nyt site, og partys NL5/10 er pt for meget at gabe over, derfor spiller jeg NL2/4.

God beretning, Michael :)

God aften,

Ahle:
Havde du ikke nogle grafer, du ville lægge op?

@Mancini

Blev din Barcatur lagt på hylden ?? Husker du var meget hooked på den en overgang.

Hej folkens

Ligesom Mancini er jo nok relativt ny i gamet. Men spiller seriøst og er at finde på 2/5 bordene, som vindene spiller. Startede sidste sommers med en bankroll til 0,25-0,50 og har herfra spillet mig op til en solid bankroll på det nuværende limit.

Folk taler om enorme swings. Ahle taler om downswings på 35 buyin!! Personligt har jeg aldrig oplevet et downswing på mere end 4 buyins..

Hvad skyldes dette? Pure luck?

@Haarby

Det lyder helt vildt med et swing på kun 4 bi's. Det kan ikke engang forklares ved, at du spiller full ring. Gør du det?

'Mtter har også været en stor sort gøp der bare penetrerer en hårdt og brutalt et sted hvor der ikke helt er plads til en gøp af den størrelse.'

amen

@ Analpirat

Nope spiller 6-handed maks. Benytter desværre ikke pokertracker så kan ikke give diverse stats.
Andre der er bekendt med dette?

@Haarby

6max??? Så må du være 'rigtig' nitty.

@ Kris

Bestemt ikke. Lige for tiden har jeg dog travlt med en masse andet, så jeg er ikke voldsom aktiv mht online poker. Jeg skal dog stadig afsted med drengene.