Jeg sidder her efter et gigantisk downswing og funderer over hvad fanden jeg har gjort galt?
Jeg er steget ret hurtigt i levels (PLO500 til PLO2k og 50$ MTTS til gerne at spille 500$+ tours) på 2 måneders tid.
Efter at have renset af i 2-3 måneder, har jeg haft 2 ugers KÆMPE downswing. Ganske vist er der stor varians i PLO, men den sidste uges tab har været brutalt.
Selvfølgelig er der forskellige faktorer der spiller ind, når man går gennem et downswing (uskrub, dårlig form etc..), men tror mit største problem er "pengeblindhed". Efter at have vundet uafbrudt i en tid, tror jeg pludselig, jeg kan gå på vandet og rense X antal BI's af på kort tid. Pludselig spiller jeg ikke om "mange" penge og stacker derfor af med meget marginale hænder, da "jeg sikkert vinder alligevel".
Andre der har oplevet samme form for pengeblindhed?
Hvad er den bedste vej tilbage til " det gode spil"?
Downswing - pengeblindhed
helt klart at holde en pause... syns det er det bedste middel i alle de downswings situationer.
og gå ned i level og byg selvtilliden op.
Bankroll stiger hurtigere end skills, specielt hvis du har lavet store cashes i MTT.
Eksempel:
"Du slår 200 solidt, rykker til 400 som du slår marginalt, men får positiv varians, rykker til 1000 hvor er marginalt tabende men får positiv varians, rykker til 2000 du er markant tabende + evt. negativ varians = så går det hurtigt nedad".
Vent med at rykke op til du har en winrate over 3 over 50000 hænder (eller over 5 på 25000 hænder) uanset din bankroll.
Specielt fra 1000 til 2000.
Hvis du har medvind på 1000 går det jo rigtig hurtigt.
Så på 1000 ville jeg have bevist at jeg var vindende mindst 2,5 over 50000 før jeg ville overveje at rykke op på 2000.
Fra 200 til 2000 på 2 måneder virker helt urealistisk, med mindre du selvfølgelig har skills til 2000 fra starten og blot manglede bankroll.
Når der er større varians i PLO skal du nok spille endnu flere hænder.
Læs nogle af Zorglubs artikler i mpn arkivet der er bla en om pengeblindhed
Jeg har selv prøvet det du beskriver.. Efter at have oplevet skrub i måneder og skrubbet $$, så føler man bare det kører og man føler sig uovervindelig. Jeg tror dog generelt at mange pokerspillere som har prøvet at hive flere store summer $ ind af gangen mister respekten for pengene...
Men som sagt, jeg oplevede at jeg fik en del gode resultater i nogle 50-100$ tours og havde ligeledes succes i cashgame.. Men senere oplevede jeg pludselig et downswing og det resulterede i at jeg begyndte at spille dårligere og havde svært ved at acceptere når jeg var slået og som du selv skriver " stacker derfor af med meget marginale hænder, da "jeg sikkert vinder alligevel" havde jeg det på samme måde..
Jeg havde mistet alt respekt for at tabe, da jeg blev " pengeblind" og tænkte.. " De penge kommer sku nok igen imorn i form af en tour eller cashgame, fuck om jeg taber den her hånd"
Det endte med at jeg holdt pause fra pokeren og der gik måneder før jeg kom igen.. Det endte med at jeg holdt pause fra pokeren i 1,5-2 måneder, hvor jeg højest læste pokerbøger.. Tiden gik med ferie osv..
Da jeg vendte tilbage til spillet, kunne jeg mærke jeg var klar til at starte på en frisk og havde fået en fornyet respekt for spillet..
Jeg ved ikk om jeg stadig er pengeblind, men jeg tænker mere over pengene nu end jeg gjorde før, for nu ved jeg at det hurtigt kan vende igen..
Ved ikke om det hjalp.. :)
@ spliff
Fra 200-2k er måske forkert, når tænker over det. Er nok nærmere 500-2k, men det er gået stærkt. Kan sagtens være med på PLO2k, men som jeg beskriver, er der FOR mange faktorer, der har indvirkning på mit spil bl.a. pengeblindhed.
@ Gene
Tak, vil tage en kigger på det!
@ Perbaad
Alle råd er velkomne:) En pokerpause lyde som en meget sandsynlig løsning.
Efter perioder med god indtjening, kan min hjerne sagtens bilde min højrehånd og kroppen i al almindelighed ind, at det er nok jeg sidder foran computeren og trykker med dendersens lille pil, for så vil der automatisk falde læssevis af appelsiner ned i min turban.
Hjernen og kroppen arbejder overhovedt ikke sammen, hånden spiller helt alene med sin ene hjernecelle. Hjernen bruger et par millioner på at opretholde kroppens tro på det er det rigtige den har gang i, samt et par millioner på ukritisk at tænke over hvor uheldig den er... hvad der en måtte være tilbage bruger den på alt mulig andet en poker, det være sig tv, pseudo samtaler med konen, lægge planer for hvad den skal bruge alle de penge der 'automatisk' (læs: liiige om lidt) vil dale ned i privat økonomien.
Det kan stå på noget tid, ofte dage - indtil lortet begynder at samarbejde igen...
Først skal hjernen dog bitche over at hånden har handlet fuldstændig autonomt, så svarer hånden igen at hjernen sgu da bare ka vågne op og fortælle den hvad den skal gøre.
sammen beslutter de at hente det tabte og mere til, og leve lykkeligt til deres dages ende i fred og harmoni.
Jov jeg kender det, og arbejder intenst med at undgå det, forebygge det og gribe det i opløbet.
Erode
@spliff
Dit råd med at vente til man har en ptbb/100 på 3 over 25.000/50.000 hænder bygger imo på for få hænder hvis du vil udjævne variansen. Imo bør dine grænser hedde noget over >125k.
@OP
Ta' en pause. Det er imo en af de få ting der virker. Om det er den ting der virker _bedst_ for dig, det er svært at sige, men det virker.
Erode beskriver det egentlig meget godt: "Hjernen og kroppen arbejder overhovedt ikke sammen, hånden spiller helt alene med sin ene hjernecelle. Hjernen bruger et par millioner på at opretholde kroppens tro på det er det rigtige den har gang i, samt et par millioner på ukritisk at tænke over hvor uheldig den er... hvad der en måtte være tilbage bruger den på alt mulig andet en poker, det være sig tv, pseudo samtaler med konen, lægge planer for hvad den skal bruge alle de penge der 'automatisk' (læs: liiige om lidt) vil dale ned i privat økonomien.
Det kan stå på noget tid, ofte dage - indtil lortet begynder at samarbejde igen..."
Har et par gange hevet størstedelen af onlinerullen ud, da jeg mistede fornemmelsen for tingene, når $ bare fes rundt i cyberspace.
Det hjalp for mig, da jeg gerne ville slippe for at deposit, og derfor var tvunget til at få den resterende del til at overleve.
Du er steget hurtigt i limits som du siger, og de resultater der har bragt dig derop, er positiv varians lagt sammen med dit spil.
Nu snakker du selv PLO og 2 ugers donswing, det er jo ingenting, medmindre du spiller mere end end 10K hænder på en uge.
Jeg kender om nogen DenSødeHaj1's spil og er ikke et sekund i tvivl om han har niveauet til PLO2k samt $500 tours. Men for at spille sit optimale spil, er man nød til at stræbe efter at være "det komplette menneske". Et begreb tit anvendt i elite-sportsverdenen. For at kunne levere optimalt, skal ikke blot vores færdigheder og evner indenfor pågældende sportsgren (i dette tilfælde poker) være på plads. Resten af vores liv skal også følge med, således at vi ikke bliver så éndimensionelle at en dårlig periode (i dette tilfælde et downswing) påvirker vores sind og livsglæde i for høj grad.
Som vi allerede har talt om, foreslår jeg en 2 ugers pause hvor du arbejder med dine værdier og dine andre interesser. At investerer din tid i at få styr på nogle af de dagligdagsting som vi alle ligger og kæmper med, ville imo være rigtig sundt. Jeg er overbevist om at du vender tilbage til spillet med en fornyet gejst og glæde, hvilket ikke kan undgåes at afspejle sig i dine resultater.
Kan huske at Kongsgaard lavede et lignende tråd for et halvt års tid siden. Hvis nogle kan finde linket, kan du sikkert drage nytte af at læse/genlæse tråden. Evt. kan Søren selv bidrage med sine erfaringer om hvordan han genfandt sit fokus.
"Som vi allerede har talt om, foreslår jeg en 2 ugers pause hvor du arbejder med dine værdier og dine andre interesser"
Den her sætning, som Kipster fremfører, er rigtig god og undertegnede har brugt den i forbindelse med flere af mine lærlingeprojekter.
Jeg kan i flæng nævne ting, som mine lærlinge har fået introduceret: Trænings- og kostplaner (dog ikke af mig), lave dagsplaner med prioritering af al tid, sådan at dagen ikke bliver sløset væk med svinkeærinder som f.eks. underlødig surfning og så lærlingen har skarpt afgrænsede områder, hvor pokeren skal foregå (kan evt. forlænges i perioder, hvor det går godt), litteraturlæsning, total pokerpause etc. Jeg har introduceret en masse andre ting, men det er dog svært at vurdere effekten af disse, da der jo kan være tale om personlig varians.
Pokerens Pelé
aka
Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk
Evt. kunne en sportspsykolog/coach være muligt?
Ved at Turbofluen efterspurfte dette, www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=143113
Du skal nok vælge en coach som "Fabrikken" fremfor calmcoach :)
Pokerens Pelé
aka
Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk
Tak for input muppet. Jeg er sikker på dit bidrag hjælper OP og andre videre med deres problemer.
Pengeblindhed er jo ikke dårligt i sig selv - i min øjne spiller man bedst hvis man netop ikke tænker over hvor mange penge man spiller for, men fokuserer på beslutningerne.
Der bør principielt ikke være forskel på dine beslutninggrundlag om du spiller NL20 eller NL2000 - til gengæld bliver det selvfølgelig et problem hvis du behandler NL2000 som om det ER NL20, hvilket kunne lyde lidt til at være dit problem?
Løsningen tror jeg er som andre har sagt - fokuser på noget andet end poker. Hvor fantastisk og fascinerende et spil det end er, er verden udenom trods alt langt mere interessant og udfordrende!
@Redshark
Først vil jeg sige at jeg ikke er i tvivl om at dit niveau er til de store plo spil (>1k). Det betyder dog ikke at du altid skal sidde med i dem. Alt for mange dygtige spillere har ikke stopklods i deres downswings og blir' ved med at sidde med i de større spil på trods af at de ville have meget bedre af at steppe ned og få spillet en ordentlig røvfuld hænder på lavere lvls.
Det kan være svært at finde motivationen i et 400-500 spil når man har spillet fast i 2k spillet i længere tid. Ikke desto mindre er det ofte vejen frem. Folk taler om pause men faktum er at de fleste aldrig holder en. Ihvertfald ikke en på flere uger. Til det er de fleste for afhængige af spillet/deres arbejde.
En anden faktor som er blevet en vigtig stopklods for mig personligt er det at kunne lukke for enkelte sites og spille videre på andre. Selv ens personlige "cashcows" kan gå hen og blive et mareridt at spille på og derfor er det for mig personligt vigtigt at spille mange forskellige sites.
Personlig stolthed som gør at man ikke kan sidde med i mindre spil skal man stikke skråt op imo. Det handler om at vinde fast igen og ikke om hvilke spil man spillede igår og hvem der nu ser at man spille små spil igen etc.
Husk også at downswings rammer alle dygtige spillere, men erfaringen i at tackle dem blir' bedre med tiden. Iøvrigt spændende det din bror Kipdonken skriver, men som sagt taler folk tit om pauser men i virkeligheden holder de dem sjældent mere end et par dage af gangen.
GL fra JC "down under"
Som så mange andre skriver, så mener jeg også helt klart, at det med at få tankerne væk fra poker er det essentielle i denne sammenhæng.
Derfor vil jeg helt klart mene, at du skal holde en pause fra poker, hvor du prøver IKKE at tænke poker overhovedet.
Se om der er ikke er noget, der kan fange din interesse i x-rum tid. Det kan være alt fra en lille uge til længere.
Ud fra de post som du har smidt op tidligere, samt det som Kipster siger, så tror jeg også du har skills til at lege med, hvor er ryger rigtig mange dollinger frem og tilbage mellem de involverede spillere.
Dette kombineret med en eller anden form for negativ energi fra dig selv skaber en unødig varians, som du vil være foruden, hvis du er positiv i sindet. ( Det lyder som et citat fra Master Fatman).
Kort og godt - de gange hvor tingene ikke er gået min vej, har jeg selv holdt et afbræk fra poker i en periode.... dog ikke over en uge, men stadig nok til at fokusere og ikke mindst koncentere mig om andre ting.
Nu ved jeg ikke hvordan dit liv er bygget op - men overvej at lade være med at kigge med på Pokernet, Acemag, 2+2 osv. men simpelthen blot få tankerne andensteds hen.
Da pokeren ligger så dybt i mange af os PN'er (eller med et andet ord kontrollerede ludomaner), så vil vi efter noget tid få en positiv lyst til at give spillet en ny chance.
Når du så vender tilbage, så nøjes med at spil eks. halvdelen eller en fjerdedel af det antal borde du plejer. På den måde skaber du en indre fokus på dit spil, som styrker din selvtillid grundet den noget længere respons tid, du må få. Evt. start ud med et niveau eller 2 under det du plejer. Simpelthen gælder det om at stikke en finger i vejret for at se hvilken vej vinden blæser. Føler du at retningen giver dig medvind, så er du klar - modvind = længere pause, eller betydelig lavere niveau.
Konklusionen må være, at det handler om at skabe en indre ro, så man ikke laver nogle overilede ting - da dette kan blive ret dyrt. Du skriver selv at man ikke har nogen former for ide om hvilke summer, der ryger frem og tilbage på bordet, da det blot er tal med et underligt tegn bagefter nemlig $'s.
Ovenstående metode har jeg brugt adskillige gange, når jeg ikke føler jeg tillægger min BR nogen værdi andet end blot nogle tal i Cyberspace.
Held og lykke med dine handlinger - glæder mig til at læse positive resultater fra dig igen om noget tid.......
Tak for super mange gode indlæg! Flere indlæg er meget velkomne..
Holder en pause minimum til søndag (tours), og højst sandsynligt længere. Forhåbentlig kommer jeg tilbage med fuld styrke og sparker røv igen!
@ JC
Skib så nogle gode resultater med hjem til DK (kan se du er godt igang) :D GL
@ DenRødeHaj
Som jeg sagde: Fin beslutning med pausen. Gad godt at prøve det selv, men er for ludo.
Ang dit problem. Jeg husker forleden hjemme hos dig da du spillede noget nl2k PLO. På et HU bord sætter du dig og spiller med en gut. Jeg spørger så om han er en ost; ergo god value. Du siger " Nej han er faktisk ret god". Så er det jeg ikke forstår at du vil spille ham når du ved hvor mange PLO noobs der er at finde på andre tidspunkter.
Gl med det hele.
Hvor er det forfriskende at se en tråd herinde af så god kvalitet. Det hører desværre efterhånden til sjældenhederne.
Mht pause, stiller jeg mig også bag den opfattelse, at det er en god idé. Især hvis du bruger tiden væk fra bordene til at læse lidt teori, se lidt poker på nettet/fjernsynet, tænke over nye koncepter, du gerne vil afprøve når pausen slutter. Kort sagt: Få gang i tænkeren igen og fjerne fingeren fra autopilotknappen.
Ofte kan lidt fravær være gnisten, der tænder lysten og overskuddet til at spille perfekt poker.
En god coach kunne måske også være en hjælp?
---
www.raybandk.blogspot.com
Enig med RaybanDK i at dette er en rigtig god konstruktiv tråd med masser af gode tanker.
JCs indlæg er helt suverænt. Et fremragende indblik i hvordan en rutineret gambler/pokerspiller griber sit job an. Er dog ikke helt enig i kommentaren om at pauser ikke kan lade sig gøre. Jeg mener det er essentielt at tillade sig selv nogle afbræk fra grinderiet. Ellers er vi ovre i en usund afhængighedsfaktor. GL til dig og Maze i Melbourne m8.
I øvrigt også gode indlæg fra MrTBird og Erode som formår at formulere nogle af de tanker, vi nu engang alle gør os i de grimme perioder. Selv imaginære Dokkedal bidrager med konstuktive erfaringer fra hans imaginære lærlinge.