Jeg har i de sidste 2 uger oplevet det hidtil største downswing i min pokerkarriere. Det drejer sig om lidt over 900 big blinds i træk (ingen vindende sessions) over den sidste uge ca. Er det normalt at opleve så stort et swing indimellem eller må det skyldes dårligt spil/tilt? Poster lige et par hænder så I har mulighed for at svare mere kvalificeret:
Hånd1:
Mit read på LDGRAVY er, at hans raise-finger sidder meget løst. Han skyder på alt, og denne hånd er et forsøg på at straffe ham for den strategi. Dårligt spillet eller bad luck?
Texas Hold"em $1-$1 NL (Real Money), #130,409,234
Table Hilo, 15 Feb 2006 4:20 PM ET
Seat 4: Deal_King45 ($42.20 in chips)
Seat 5: erikmygz ($98 in chips)
Seat 6: Vipers x ($83.90 in chips)
Seat 7: savegard ($168.30 in chips)
Seat 10: LDGRAVY ($26.10 in chips)
ANTES/BLINDS
erikmygz posts blind ($0.50), Vipers x posts blind ($1).
Jeg blir delt K♥,A♥
PRE-FLOP
savegard folds, LDGRAVY bets $3, Deal_King45 folds, erikmygz calls $2.50, Vipers x calls $2.
FLOP [board cards 4♣,9♦,K♦ ]
erikmygz checks, Vipers x checks, LDGRAVY bets $5, erikmygz calls $5, Vipers x folds.
TURN [board cards 4♣,9♦,K♦,6♠ ]
erikmygz checks, LDGRAVY bets $10, erikmygz calls $10.
RIVER [board cards 4♣,9♦,K♦,6♠,7♦ ]
erikmygz bets $15, LDGRAVY calls $8.10 and is all-in.
SHOWDOWN
erikmygz shows [ K♥,A♥ ]
LDGRAVY shows [ 8♣10♠ ]
erikmygz wins $6.90, LDGRAVY wins $53.20
Hånd 2:
Denne hånd er meget karakteristisk for mit spil i denne periode. Bliver jeg for weak og ser spøgelser? Ingen reads:
Texas Hold"em $1-$1 NL (Real Money), #130,825,957
Table Vantaa, 15 Feb 2006 6:05 PM ET
Seat 2: dannyRkeefe ($66.30 in chips)
Seat 6: erikmygz ($114 in chips)
Seat 7: Beijos ($27.40 in chips)
Seat 8: wandersonjr ($118.50 in chips)
Seat 9: jasocrime1 ($159.50 in chips)
ANTES/BLINDS
erikmygz posts blind ($0.50), Beijos posts blind ($1).
PRE-FLOP
wandersonjr folds, jasocrime1 bets $4, dannyRkeefe folds, erikmygz calls $3.50, Beijos calls $3.
Jeg får delt A♣Q♦
FLOP [board cards 10♦,4♦,2♦ ]
erikmygz bets $8, Beijos bets $23.40 and is all-in, jasocrime1 folds, erikmygz folds.
Hånd 3:
Denne hånd var jeg også meget tæt på at smide fordi man bare VED at man taber alle hænder uanset hvad. Skulle jeg have smidt den?:
Texas Hold"em $1-$1 NL (Real Money), #131,144,450
Table Vantaa, 15 Feb 2006 7:26 PM ET
Seat 2: dannyRkeefe ($176.60 in chips)
Seat 4: TN-TITANS ($71.65 in chips)
Seat 6: erikmygz ($147.95 in chips)
Seat 8: c4rlo50 ($30.20 in chips)
Seat 10: ATL_KID ($98.50 in chips)
ANTES/BLINDS
dannyRkeefe posts blind ($0.50), TN-TITANS posts blind ($1).
Jeg får delt 10♣,J♣
PRE-FLOP
erikmygz calls $1, c4rlo50 folds, ATL_KID folds, dannyRkeefe calls $0.50, TN-TITANS checks.
FLOP [board cards 2♦,Q♣,5♣ ]
dannyRkeefe checks, TN-TITANS checks, erikmygz bets $2, dannyRkeefe folds, TN-TITANS calls $2.
TURN [board cards 2♦,Q♣,5♣,4♣ ]
TN-TITANS checks, erikmygz bets $4, TN-TITANS bets $8, erikmygz calls $4.
RIVER [board cards 28♦,Q♣,5♣,4♣,4♠ ]
TN-TITANS bets $25, erikmygz calls $25.
SHOWDOWN
TN-TITANS shows [ 9♣,K♣ ]
erikmygz mucks cards [ 10♣,J♣ ]
TN-TITANS wins $71.
Må indrømme, at jeg er lidt rystet over udviklingen lige i øjeblikket. Hvad dælen skal jeg gøre?
/Erikmyg
<scrip
Downswing
Du skal skifte standpunkt i Muhammedtegnings-konflikten. Jeg har vundet totalt igennem i de seneste par uger. Som jeg tidligere har sagt, er fysisk og økonomisk overmagt, det eneste folk af din støbning har respekt for. Så hyl du bare, men sig ikke at min karakteristik ikke passede.
LOL ;-)
Hånd 1 spiller du ret skævt imo.
Er han en aggressiv spiller, caller han ofte også dybere. Raise ham helt klart preflop, og tag lead på floppet. At du så better ud på river er helt skævt, da det hele bare lugter af lorteboard - især mod en aktiv spiller.
Hånd 2 skal bare smides.
Du er slet ikke klar over hvilke af dine outs der er gode, hans bet er for stort til at du med god sandsynlighed er bedst.
Hånd 3
Synes jeg er fint spillet, og jeg må indrømme at jeg nok var røget all in på den på den takst. Det er shorthanded lowstake, og jeg ville klart søge at komme all in på den hånd. At du ikke taber mere på den er bare et godt read - men pas på du ikke bliver passiv af en dårlig periode også.
Det gode gamle trick for at komme ud af en dårlig periode er at tage en god lang pause og få rystet alt bad beat og dårlig fornemmelse ud af kroppen. Det er vigtigt at du slet ikke føler at du er i modvind næste gang du sætter dig. Når ud så starter igen, spille top stramt, så du gør din indtjening jævn og nem.
Nu har handlingerne i poker jo lidt med reads at gøre, men min bedømmelse er:
Hånd 1: Alt for weak spillet, du får en glimrende chance for at check-raise på flop, og den skal udnyttes da du ikke vil give potodds til et evt draw, og da du på turn stadig må være bedst. skal den raises markant. Det gør du ikke og river er noget nær det værste kort, for den giver både straight og flush chance, som du selv er skyld i, og du vælger helt galt ved at bette nu.
Hånd 2: Jeg ville smide den hvis jeg ikke har et read på beijos, der fortæller mig andet.
Hånd 3: Den er svær. Det er lidt uheldigt han lige sidder med en flush der er højere i den situation, men da han raiser på turn lugter det af flush eller to par han rammer på 4èren. Husk han kom gratis med i big blind så han kan sidde med hvad som helst (incl. en flush lavere end din)
Da han så better så hårdt på river, må jeg sige den lugter af fuldt hus, eller som tilfældet er en god flush. Havde af de grunde nok smidt den på river, da bettet er så højt, men det er jo altid nemt at være bagklog.
- alle strategier skal tages med forbehold, da jeg har haft underskud den sidste uge ;-)
@Erikmyg:
Jeg orker ikke lige at forholde mig til hænderne lige nu, men omkring downswing, kan jeg fortælle, at jeg droppede 15 buyins over 2 uger i januar, med kun en enkelt vindende session i midten. Og det var højst et enkelt buy-in, der var tilt.
Swings er generelt langt langt større end folk regner med, hvorfor pokerspillere burde da rådene om BR management langt mere alvorligt, end jeg tror, de gør.
- AB
@Erikmyg
Kender godt fornemmelsen.. Har faktisk lige selv for en time siden postet en lignende tråd....
Gik fra at være vindende i jan til at være temmeligt tabende i hele februar...
Tror helt sikkert også, som flere af dem skriver at det er vigtigt at man ikk bliver for weak og så håbe på at nedturen ikk varer for længe.....
Det jeg "prøver" at overbevise mig selv om er at jeg normalt er en vindende spiller og at jeg skal fortsætte min stil så skal pengene nok komme igen..
Jeg har selv været på et ~2000BB down swing over ca 8 uger.
Det sker, og ja man begynder at se spøgelser. Men derfor skal man nu stadig ikke gør dumme ting.
Det sker, og det sker for alle.
Jeg tror de fleste undervurdere det, fordi de ikke har spillet nok hænder. De spiller 10-20K hænder og tror alt er fint, men det er det ikke. Der skal mindst 30K hænder til før man har en indikation, og det er slet ikke umuligt at være "hot" over 50-100K hænder. Og ramme en 50-100K periode hvor man er mere eller mindre breakeven.
@skizo
synes det lyder ret vildt, når du skriver at der mindst skal 30k hænder til før man har en indikation. Det er altså rigtig mange. Ville nok gætte på at den dygtige spiller, altid vil være i overskud efter 10-15k hænder, men måske tager jeg fejl.
Spiller selv primært SnG"s og lidt MTT. Har spillet 600 Sng siden nytår, aner ikke hvormange hænder det er, men meget konservativt sat, er det vel 25 hænder pr. game, svarende til 15k. Det er gået ret godt, og føler mig da rimelig sikker på at det ikke bare er et upswing, men en reel tendens. Er da på ingen måde overbevist, men indtil videre har mine downswings altså maksimalt varet 10-12 games, så når folk snakker om mange ugers downswing fatter jeg det altså ikke.
Tror nu også det handler lidt om spillestil. Hvis man er meget afhængig af gode kort, bliver variansen selvfølgelig større ift. hvis man er super aggressiv og forsøger at stjæle potten med alle mulige hænder.
@kalsen
Det kommer jo an på hvad man spiller, men jeg går udfra at vi snakker NL ring games her.
Og ja det lyder vildt, og det er nok derfor de fleste undervurdere det.
Selv top spillere (folk der multier 10/20 og højere), siger selv at de skal bruge 50-100K eller mere for at være sikker på deres winrate. Og det er ikke usædvanligt for dem at være hot/cold over så store mængeder af hænder.
Og det er netop derfor poker er så pisse farligt. Lille Per sætter $500 ind, spiller måske 5K hænder NL25 / NL50 - og kører det op til $1500. Han tror han er en poker gud, rykker op til NL 200, og smider alle $1500 på under 1K hænder. Og så starter showet.
Hvor trist og kedeligt det end lyder, så skal man sørge for at få omkring 30-40K hænder ind på et limit, før man begyder at tage beslutninger udfra sin win rate.