DPF i TV

I Aften kl. 21 kommer der et lille indslag i TV-AVISEN.

Dette grundet lidt afklaring omkring spørgsmål som vi alle gerne vil have opklaret.

Har desværre fået mundkurv, så må ikke sige præcis hvad det drejer sig om.

Let me guess

I dag er der jo kommet frem med beskatning af reality tv- præmier, hvor der bliver skrevet at hvis ikke alle har mulighed for at deltage, er det fuld beskatning. ;)) Men bare et gæt, man ikke kan bruge til noget.

Mikkmakk

Tror sku nærmere det er et indslag om noget skatteafklaring decideret rettet mod poker, men hvem ved.....Kom nu Hostrup, gi´ os lidt mere ;)

/Costa

@costasNoche

Jomen det er klart det er med hensyn til poker, skrev jeg godt nok ikke.

Men man kunne jo godt forestille sig at DPF har spurgt noget ala.

Jamen alle har mulighed for at deltage i poker, så må 15 % reglen jo gælde for os ???, for jeg tror ikke dem der vinder store beløb, slipper for en eller anden form for beskatning .
Det ville en hver fornuftig formand eller kasserer for DPF vel gøre, eller hvad ??

Der var lige et reklamespot hvori de sagde at pokergevinster er skattefrie og henviste til nyhederne kl. 21.

Det var sq da glædelige nyheder :)

Udsendelsen kommer til at handle om at poker er skattefrit!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

GLÆDER MIG FANDME TIL AT SE DEN!!!!!

/Costa

De har lige sagt at det kommer til (selvfølgelig) at handle om skat.

Skattevæsnets jurister har fastslået at pokergevinster ER skattefrie

@Hostrup

Hvis jeg har ret, så lad være med at skrive noget, så ved jeg det betyder ja ;)

/Costa

FUUUUUUUUUUUUUUCK glæder mig til at se indslaget!!!!

bliver spænnede og se har bare et problem da der er fodbold sammentidig :(

cool nok :) , nu kan jeg godt se det her kl 21. men vil det være muligt at gense det gennem deres hjemmeside ?

Hvis det viser sig at være sandt, så er det godt nok tyndt at Hostrup blev hevet ind til et lille besøg hos T&S.

Men vel bare typisk. De kan ikke tolke lovgivningen, og istedet for at få svar inden de gør noget, så hiver man folk ind, uden en skid belæg for noget.

Nå, inden jeg hidser mig alt for meget op må jeg jo nok hellere se indlægget :-)

Sikkert bare at det er skattefrit fra europæiske sites... og så er vi lige vidt... hehe

Alle TV Aviser vises online ca 15-30 minutter efter de er sendt. Gratis naturligvis

Det må skulle ses på et rerun online.

Intet bør opprioriteres ift. Chelsea-Barca!

Razga > okay tak

Når den kamp går i gang, går Party i betalingsstandsning.

Barca vinder 2-0
Eto"o i 17"
Ronaldinho i 63"

Enig Hardgrove.

Hvem er så flink at poste et link/skrive en fyldig rapport ?

Mvh Mickey

Håber du har ret Razga... Behøver ikke være i lige præcis de 2 minut tal... hehe

Bliver også spændende at se om det dækker alle... Både os amatørere eller også proffer...

Og selvfølgelig om det overhovedet er det vi håber... hehe

[a:http://www.fcbarcelona.com/eng/home-page/home/home.shtml[a]

Klik på "the match"

så er jeg også flink

EDIT: Er det kampen du vil have et ref. af eller TVA?

Nice!

Nogen der har fundet et link til den liste de påstod var skattefri ?

For 60 pokerrooms ???

Så er det officielt - poker er skattefrit indenfor EU :)
Uden at være ole bagklog... "hvad sagde jeg"

er det en nyhed?
Hvis de stadig fastholder at de er spillerne selv der skal dokumentere at udbyderen betaler afgifter i EU, så er vi jo status qou

Godt indslag der !!!! hehe

Synes TVA"s liste er interessant. Er det en man kan regne med ??

@supaking

Det der er nyt, er at myndighederne nu anerkender det, hvilket er meget væsentligt

@pantherdk

www.dr.dk/Nyheder/Udland/2006/02/22/164213.htm

@hostrup

Jeg synes ikke helt der blev nævnt noget om folk der lever af poker, hvordan er reglerne her?

Mvh Mickey

Den er her:

24hPoker Costa Rica Nej
32Redpoker Gibraltar Ja
32Redpoker Canada Nej
ActionPoker Antigua Nej
Asianapoker Malta Ja
Bestpoker Malta Ja
BET24.com Malta Ja
Bet365 Storbritannien Ja
Bet365Poker Hollandske Antiller Nej
Betandwin Gibraltar Ja
BetButler Storbritannien Ja
Betfair Hollandske Antiller Nej
Betsafe Costa Rica Nej
Betsson Costa Rica Nej
Bodog Poker Costa Rica Nej
Canbet Storbrit. og Australien Ja
Cdpoker Antigua Nej
Celebpoker Canada Nej
Centrebet Hollandske Antiller Nej
Crazypoker Canada Nej
Doylesroom Hollandske Antiller Nej
Empirepoker Gibraltar Ja
Eurobet Gibraltar Ja
Expekt Malta Ja
Fairpoker Antigua Nej
Fulltiltpoker Canada Nej
Games Grid Poker Malta Ja
Gamingclub-poker Gibraltar Ja
Globet Gibraltar Ja
Heypoker Malta Ja
Holdempoker Canada Nej
Interpoker Hollandske Antiller Nej
Ladbrokespoker Gibraltar Ja
Noble Poker Antigua Nej
NordicBet Isle of Man Nej
Pacificpoker Gibraltar Ja
paradisepoker Costa Rica Nej
Parbet Malta Ja
Partypoker Gibraltar Ja
Planetpoker Hollandske Antiller Nej
Poker.com Canada Nej
Pokerchamps Malta Ja
Pokernow Gibraltar Ja
Pokerplex Hollandske Antiller Nej
Pokerroom Canada Nej
PokerStars Costa Rica Nej
Pokerworld Jamaica Nej
Prestigepoker Hollandske Antiller Nej
Ritzclubonline Alderney & Hol. Antiller Nej
Royal Vegas Poker Canada Nej
Scandicbookmakers England Ja
Sportingbet Antigua Nej
Stan James Gibraltar Ja
Titanpoker Antigua Nej
Truepoker Canada Nej
Ultimatebet Canada Nej
Unibet Malta Ja
VCpoker Gibraltar Ja
William Hill Hollandske Antiller Nej
WPTonline Alderney Nej

Værsågod:

www.dr.dk/Nyheder/Udland/2006/02/22/164213.htm

Nu skal jeg sat.. æde... mig !!! oiådohjdfag Til at have lært, hvordan man vinder i poker !!!! Jeg skal jo pare vinde 100$ hverb dag, for at holde en almindlig dansk indkomst!!!

Beklager at jeg er langsom, men jeg forstår ikke helt om vi kan bruge DR"s liste som gode varer? Såvidt jeg kan se så er afgørelsen meget lig den vi hele tiden har gået ud fra, at poker indenfor EU er skattefrit. Men er der blevet taget stilling til hvorledes det er med lande som Gibraltar, og derved Party Poker? Listen siger Party er skattefrit, men er det endeligt? Eller er det bare DR som formoder det?

"Bemærk: Listen er udarbejdet af DR ud fra, hvad spiludbyderne selv har oplyst på deres hjemmesider. Den er altså ikke en facitliste. Har du vundet penge hos en pokerudbyder, er det dit eget ansvar at få godkendt indkomsten som skattefri hos Skattevæsenet.

"

Det her er jo intet nyt i forhold til det vi før har vist.
Nu skal vi jo så vide HVEM der betaler licens

Ind til den liste er blåstemplet af T&S, så er der altså stadig lang vej til skattefrihed :|
Men det må være en opgave for DPF at få vredet de nødvendige oplysninger ud af de "europæiske" pokerrum, så man som spiller blot kan ringe til DPF og få tilsendt den nødvendige dokumentation som kan vedlægges selvangivelsen... ikke? :)

enig i at der intet revolutionerende i dette, men at myndighederne nu anerkender at reglerne er som vi har formodet er jo fint.

Hurra!

Kan huske at der var en eller anden dansk side hvor man kunne se hvor samtlige online rooms havde deres licens, men kan nu ikke finde den, nogen der kender denne side?

Er der iøvrigt nogen der ved hvad deres kræves af dokumentation mht. hvorfra man har sin pokergevinst?

Albertos

@Orca

Det er KUN noget DR formoder!

Hvert site skal sikkert godkendes af SKAT.

Men det største spørgsmål af dem alle er vel egentlig bevisbyrden. Hvordan ved de jeg vinder på et site indenfor EU når alle mine overførsler komker fra neteller. Er et screenshot nok eller skal man sende HH til SKAT, eller skal udvalgte møde op på SKAT og logge in på neteller og vise at det altså er rigtigt :)

Der er blevet svaret på et par spørgsmål, men synes man kan stille endnu flere.

*edit* stavefejl
/Costa

@supaking.

Helt enig - det er en oplagt DPF opgave, som jeg vil gå ind i så snart jeg er tilbage fra ferie om 3 uger.

MVH

Carl

@carl
Lyder kanon
Go"ferie! :)

@Pantherdk

Selvfølgelig er det nyt. Utallige pessimister herinde har bla. postuleret at fordi internetpoker ikke bliver udbudt i DK, så har gevinster måske ikke været skattefri.

Den forhindring er idag blevet begravet.

Ved ikke hvor meget man kan tro på dr´s liste. Der står at Centrebet betaler licens i de Hollandske Antiller, men på en anden side står der at de også betaler licens i england.....

Ifølge DR er det en "formalitet", før indkomst fra sites på ovenstående liste - med licens i EU, altså - bliver kendt endeligt skattefri.

Ja-ja, det lyder jo rigtigt godt!

Jeg forbeholder mig nu ret til at være skeptisk hvad de mere eksotiske skattely som Gibraltar og Malta... Der er jo, som Danmark, flere tilhørsniveauer i EU.

Men... hvis det bliver præscedens at DR´s liste er gældende, så er det også fint nok for mig :-)

@supaking.

2 dejlige uger på maldiverne, betalt med skattefrie :-) pokergevinster.


AAAHHHHH.

YYYYYYYYYYIIIIIIRRRRRRRRR

@Heksehyl

Det jeg tror Panther mener er at der er næsten ikke noget nyt i det i forhold til alt det vi ikke har fået at vide.

Vi ved stadig ikke:

Hvilke sites?
Hvad skal de sites opfylde?
Bevisbyrde for gevinst?
Hobby eller erhverv, samme regler?

Så der er ikke super meget nyt udover vi kan se frem til noget nyt når SKAT selv kommer med deres fortolkninger om et stykke tid.

/Costa

Rudimus det er jo bare et par BB..
Hvis du spiller lavt så multitable, dermed kun arbejde en time om dagen :)

@phearlezz

Hvor ser du at det er en formalitet at listen bliver godkendt.

Det eneste sted DR siger formalitet er om REGLERNE ikke listen.

Det er da fedt nok at de melder rent ud.

MEN de har ikke sagt at listen hos DR er godkendt, de har ikke engang kommet med ET site de siger f.eks. site XXXX er godkendt.

Hvorfor mon ?

@costa.

Enig, men et skridt af gangen, og det her var et af de gode.

@Hostrup

Så er vi også enige i dette emne ser jeg :)

@pantherDK

Skat ville aldrig komme med sådan en liste !

Listen opstår i takt med at der kører sager gennem systemet, og i takt med at vi får dokumentationen for de forskellige sites på plads.

MVH

Crunchii !!!!!! Det er sku da det!!! Har spillet 10 timer idag og er oppe med ca. 50... Det har taget mig 2 år at lære!! Om forhåbentligt 2 kan jeg så runde de 100$ om dagen og dermed kalde mig proff !!! Juuuhhhhuuuuuuuu Hehe

Blev lidt ivrig!!

@Costas

Så har du da ikke hørt efter i indslaget.

Sites"ne skal opfylde at de betaler afgift i et EU-land.

På listen står BetAndWin til at være i EU, men klikker man ind på BetAndWins hjemmeside kan man hurtigt se at det kun er deres sportsbook der er i EU, casino og poker er i Canada, så det er da i hvert fald den første fejl på listen...

Blev lidt ivrig igen!!!
!!

Til gengæld er du oppe, det skal man altid være stolt af :)

Men du tjener jo 5 * så meget på McD og gratis mad..

Nogle der kan hjælpe med det her spørgsmål:

Hvis deres sportsbetting side betaler licens i eu og deres poker konto betaler licen uden for eu skal man så betale skat eller skal man ikke ???

Er det lige meget om man er pro eller ej?

Jeg er kok, så jeg kender alt til det!!! Lav løn, lorte arbejdstider og man skal altid selv lave maden !!!

@pantherdk

Du har ret - det var kun reglerne, der var en formalitet fra at være på plads. Jeg konkludere hurtigt, at det gjaldt alle oplysninger nævnt i indslaget, herunder listen, men alle I vindende spillere må hellere slå koldt vand i blodet lidt endnu, til SKAT melder ud (aldrig?).

Det som er mest interessant i denne sag er nok, som Hostrup siger, at SKAT anerkender den EU-skatteret som vi alle formodede gjaldt.

Man må formode at de forskellige spilsites nu vil være meget interesserede i at give dokumentation for at de er reguleret og betaler afgift i de lande de er registreret i.

Og hvis der kommer en liste på 10-20 af de store sites som er skattefrie, vil SKAT fuldstændig fjerne fokus fra poker. Dermed undgås den klapjagt på pokerspillere som mange har frygtet.

@xizor

Ja..

@Phearlezz

Skat kommer forholdsvis hurtigt til at melde ud om reglerne.

Lister og dokumentation skal komme andetsteds fra

Lige et spg mere: Er rakeback også skattefrit?

Hostrup, hvordan ser det ud mht. forskellen på Erhverv og Hobby, er der nogen skattemæssig forskel?

Mickey

Mig bekendt er Hostrup ikke ansat i SKAT, så hvordan skulle han kunne svare på alle mulige spørgsmål når reglerne ikke er lavet endnu?(offentliggjort i hvert fald)

@gene.

Meget enig, og det vil naturligvis også betyde at sites bliver flyttet "ind" i EU, for at kunne tiltrække spiller til.

Sites der forbliver i "skattely", vil miste omsætning på grund af dette.

Når denne proces bliver fuldendt vil interessen for pokerspillere forsvinde.

@Heksehyl

"Så har du da ikke hørt efter i indslaget.

Sites"ne skal opfylde at de betaler afgift i et EU-land."

Og du har snakket med SKAT og fået at vide det er den eneste regel eller hvad????

Jo jeg så indslaget men så længe der ikke er et udspil fra SKAT kan du ikke regne med at afgiftsbetalingen er det ENESTE krav til et site.

Jeg siger ikke det er anderledes end der bliver sagt, men kan overhovedet ikke forstå hvordan du kan skrive at jeg ikke har set indslaget når du ikke selv har flere informationer end en journalist har fået fat i!!!!!!!!!!!

Tror du også på den liste DR har liggende som værende fakta???

Come on, det må du kunne gøre bedre, lad være med at sige at jeg vist ikke har set indslaget når du ikke selv har flere informationer end et kort indslag uden medvirken fra SKAT!

/Costa

@xizor

rakeback må skulle opfattes som rabat på spillet, og derved medtages i spilleregnskabet.

@mickey

Så snart skatterådets udtalelse kommer, kan vi gå ind i denne undersøgelse.

@Auri.
Nej jeg kan ikke svare på alle mulige spørgsmål, men DPF kan gå ind og på spillernes vegne undersøge de enkelte sites" regulerings- og afgifts-forhold.

Med 3000 spillere i ryggen har vi en god ballast til at kunne få de rigtige svar fra de enkelte sites.

@hostrup

rakeback afhænger hos mig efter om hvem der udbetaler det.

Er det sitet får du en rabat, er det en affiliate får du en indtægt.

Misforstå ikke mine forbeholdne posts, det er en stor dag for online poker, hvor alle de 90-95% tabende spillere kan være glade på vegne af de få som tjener penge ;)

Efter min lille beregning af rake i et 1/2 FL i dag er det gået op for mig hvor ekstremt meget en hel masse mennesker taber på poker i længden.

/Costa

Dette er kæmpe positivt og er i øvrigt fint i tråd med den artikel Ace skrev, hvor jeg var med inde hos skattevæsenet. Der sagde han også meget klart, at det var hans formodning, at poker sites baseret i Gibraltar (jeg spurgte specifikt til Party Poker) kunne betragtes som værende skattefrie.

Det der er rigtig interessant er selvfølgelig:

1) Det er nu klart, at man mener online poker kunne udbydes i DK (væsentligt for skattefrihed), selvom TT ikke gør det.

2) Det er væsentligt at EU retningslinier følges og at man ikke har tænkt sig at kæmpe imod dem.

Helt ærlig, så mener jeg man skal være tykt sortseer for ikke at være positivt stemt overfor Party o.l. sider.

/Mikael

Helt enig med DTM!

Bliver spændende at se om det så også bliver lovligt at reklamere for poker rooms som ligger inden for EU ..

Jeg kan oplyse jeg har snakket med 24h poker og de har planer om at få en eu licens og den skulle være på plads inden for nogle måneder, det vil så gælde alle poker rum som bruger samme platform.

Derfor er der også fejl i listen, Best Poker har licens i Canada nogle måneder endnu.

@Costas

Nej, jeg har ikke snakket med Skat, men hvis du har fulgt med i timen, vil du vide at at de to primære grunde til at det er skattefrit, er at der bliver betalt afgift i et EU-and samt at spillet er udbudt her i landet.

Bare fordi Skat ikke er kommet med et formelt udspil, kan du roligt regne med at det her bliver realitet.

@Pantherdk.

Årsagen til at du får dollar tilsendt må være det væsentlige.

Er det fordi du selv har spillet på en "godkendt" side, er dette en rabat uanset hvor den kommer fra.

@DTM
Ja det er kæmpe positivt.

Det siger da ikke en skid udover hvad jeg fik at vide fra T&S for mange måneder siden.

[a:http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=78271][a]

[a:http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=88846][a]

Så ser ud til at vi stadig mangler at finde ud af de skal leve op til kontrolkravene, hvilket der ifølge T&S ikke er et eneste site der gør, og noget som DR ikke kom ind på.

Et dejligt positivt skridt i den rigtige retning. Var ikke lige nået hjem fra arbejde til at se indslaget, men lyder spændende.

Ville da være smukt at få en efterfølgende bekræftigelse af mit speciale :)

Omend der stadig er et par huller, som SKAT kan smuttes ud af. Herunder beviskrav.

(Har ikke læst tråden, så jeg siger sikkert bare det samme som mange andre)

Onkel Spage

@Heksehyl

Jeg har ikke sagt at jeg ikke tror det er rigtigt hvad du eller andre siger.

Og som du siger er der to primære grunde, men jeg glæder mig blot til at høre hvad SKAT mener om det, og om der er andre regler i den forbindelse, eksempelvis i forbindelse med kontrol i det pågældende land, det kunne være i forbindelse med kreditværdighed, revisorkontrol af tilfældighed osv.

Jeg ved det ikke men det interesserer mig, måske du har et svar, hvis ikke synes jeg du skulle lukke med dine bedrevidende kommentarer om at følge med i timen osv.

Du skrev:
"Så har du da ikke hørt efter i indslaget."

Jeg bryder mig blot ikke om din tone her, jeg stiller nogle, efter min mening, relevante spørgsmål bla om dokumentation om gevinst, og så kommer du med dit geniale svar om jeg ikke har hørt efter.

Der er kommet meget godt frem i dag, men vi mangler stadig at høre noget om dokumentationen om vundne penge.

I skatteret er det sådan at der ofte er omvendt bevisbyrde, dvs du skal bevise at pengene er skattefrie, og her er jeg ikke klar over hvilke regler der gælder og hvordan man evt skal dokumentere det.

Nogen der har et seriøst bud på dette?

/Costa

@costa

Meget enkelt.

Dokumentation fra sitet hvor pengene er vundet.

Dokumentationen skal indeholde følgende:
1. Oplysninger om den kontrol de er underlagt
2. Oplysninger om den afgift de er underlagt og har betalt.

@Jensen

Tak for dit indlæg som jeg er helt enig i. Måske Heksehyl kan se at det ikke er helt så lige til som han tror, men måske han også beskylder dig for ikke at have set indslaget eller følge med i timen fordi du stiller spørgsmål til et ret tyndt indslag....

@Heksehyl

"Bare fordi Skat ikke er kommet med et formelt udspil, kan du roligt regne med at det her bliver realitet."

Jeg stiller på INGEN måde spørgsmål til om det bliver en realitet, smid gerne lige et citat hvor du citerer hvor jeg siger det. Jeg stiller bare nogen af alle de spørgsmål der IKKE blev besvaret i indslaget!

/Costa

SÅ må jeg jo leve med at du ikke bryder dig om min tone.

Prøv at kigge på dine egne indlæg...Jeg laver i det mindste ikke 10 udråbstegn efter mine sætninger.

@Hostrup

Det lyder fornuftigt, pokersites vil GARANTERET gerne sende en masse dokumentation, men sikkert mod et mindre eller større gebyr :), men det er jo heller ikke noget problem hvis man tjener $$$ på poker.

Men dokumentationen skal jo også indeholde den enkelte spillers regnskab og eventuelle overskud, ellers kan det vel ikke bruges som dokumentation?.

SKAT skal jo have dokumentation for at pengene er vundet på lige præcis det site man siger, ellers kan jeg jo bare vinde dem på sportingbet, overføre dem til neteller og derefter min bankkonto og så sige at de er vundet party (som jo efter al sansynlighed bliver godkendt).

*Edit*
Heksehyl hold nu mund, du bidrager ikke med noget til den ellers interessante diskution. Jeg kommer med nogen spørgsmål jeg synes er relevante, du er bedrevidende og nedladende, jeg påtaler det og du kommenterer derefter at jeg har lavet nogle udråbstegn. Stop nu bare....

*Edit2*
Super indlæg Hardgroove, måske du kunne lægge det i OT næste gang...og ja det var supergodt ;)

/Costa

Nå ja, det med skatten er da også meget godt...

VIGTIGT!

Enig med Hardgrove. Fuck det med skatten. Barca for the win!

@costas.

Ja det er oplagt, at indtægten skal dokumenteres

@hostrup

Men det er vel kun muligt hvis sitet dokumenterer det eller hvad er mulighederne?

Måske en god dokumentation bliver et konkurrence parameter i fremtiden :).

Vi må jo bare håbe at sites´ne tager hensyn til de 5-10% vindende spillere :)

/Costa

@Costa

Indtægterne tror jeg selv du får lov at dokumentere

Evt. laver de en kontrol engang imellem, og her vil sitets egen kontofunktioner efter min menning være nok.

@ Carl

Jeg håber, at I følger op på jeres fremragende arbejde!

Det ville f.eks. være det rene guld, hvis man kunne downloade relevant dokumentation om pokersitenes EU afgiftsbetaling direkte fra jeres hjemmeside!

@ Jensen

Det, der især er nyt, er det, som DanTheMan skriver i punkt 1!

Så røg jeg ud på Stars med AQ mod K9, men jeg siger bare... "Uhh Ihhh, så vi jeg veee´, er vi blevet skattefri, så spør" mig om det rør mig lidt foor lidt!"

Undskyld, men jeg bliver nødt til at lægge al pesimisme til side og udbryde i sang!

@hostrup + DPF

FLOT arbejde !!!!!!!!!!!!!!!!!

@pantherdk

Så man skal ned til SKAT og logge ind på sin pokerkonto eller hvordan mener du?

Jeg kan da sagtens tage et screenshot og sende til dem, men jeg kan også finde ud af at bruge photoshop.

Men lad os se hvad SKAT siger når der kommer en officiel udmelding. Også om der er forskel om det er hobby eller erhverv (altså ens levevej), og hvad grænser og regler evt. er her.

/Costa

@ Henry

Det synes jeg nu aldrig der har været i tvivl om. Jeg henviser endnu engang til mit tidligere indlæg som der er linket til af mig tidligere i denne tråd.

@costa


Det er svindel....

@Hostrup

Præcis, det tror jeg ikke der er nogen herinde der er i tvivl om, det er derfor jeg spørger om mulighederne for at lave en god og grundig dokumentation.

Jeg går ikke ind på svindel, jeg går ind for HELT klare regler og klar dokumentation derfor bringer jeg det på bane da jeg synes der er mange problemstillinger i diskutionen om dokumentation....

/Costa

@Costas

Alle virksomheder skal lave regnskaber, og aflevere bilag. Og mange af dem kender også Photoshop. Det er der intet nyt i.

Selvfølgelig skal man vedlægge en slags dokumentation, og om nødvendigt skal pokersites kunne bekræfte disse overfor skattefar ved stikprøve kontroller.

Der har du ret i at der er et potentielt problem. Det vil måske ligge i skatterådets afgørelse at dette skal være opfyldt for at sitet er "kontrolleret" af et EU-land.

Men der er ingen tvivl om at så snart der foreligger officielle afgørelser, så vil alle sites have et incitament i at opfylde betingelserne.

Selvom danskere kun udgør en lille procentdel af deres omsætning er der stadig mange penge på spil for dem.

@mortenD

Dette er ikke en isoleret dansk ting!

@Morten

Du skal ikke som standard aflevere bilag.
I de 8 år jeg har haft egen virksomhed nu har jeg kun 1 gang været til torskegilde (hvilket resulterede i jeg fik penge tilbage :)

Som standard sender man jo bare et regnskab ind, og dette kan i princip være 1 a4 ark bare det overholder nogle basale krav.

Derfor tror jeg også at de vil gøre det samme her.

Og ja ved en kontrol vil det letteste være at man tager ned til T&S og logger ind og viser dem tingene.

Told og skat kan ikke kræve dokumentation der går udover hvad der kræves fra tilsvarende danske udbydere. Hvor mange her har haft problemer med at dokumentere at deres gevinster fra Tipstjenesten opfylder krav til licens/afgift?

Hvis man underkaster gevinster fra udlandet en grundigere kontrol end den kontrol man udfører på indlandske gevinster er det ren diskrimination og hermed traktatstridigt.

Man skal holde for øje at det ikke er danske regler der regulerer nogle af de her forhold men udelukkende EU regler.
Derfor er der heller ingen forskel på om man er hobby spiller eller professionel da EF traktatens art. 49 ikke sondrer mellem erhverv og privat virksomhed.

@sasuke

Det vil det heller ikke være.
For du skal gemme dine tipstjeneste kviteringer i 5 år da det er gevinst i spil.

Da en sådan kvitering altid kan tjeckes tilbage i tipstjenestens system for ægtehed vil de kunne be om det samme ved en pokerudbyder.

Og det kunne være ved en kontokontrol.

Desuden så behøves man ikke dokumentere at tipstjenesten opfylder kravene for det VED T&S godt så der kommer de jo ikke med krav.
Desuden vil det maks tage enhver dansker med internet 5 minutter at bevise det.

T&S har hjemmel til at kræve at man selv beviser en udenlands udbyder af poker har licens og betaler afgift.

De har også hjemmel til at opkræve skat af enhver gevinst fra væddemål... how"s that working for them?

@sasuke
Du må forklare hvad du mener

Ok - det jeg mener er, at det jo er ligemeget hvad T&S har hjemmel til i dansk lov, eftersom dansk lov ikke har nogen retlig styrke på eu retlige forhold. Hvis EU retten siger et, og dansk ret siger noget andet - så har EU retten forrang. - Er det helt sort?

Jeg mener, at Pokerplex har licens på Cypern. Er det så ikke et EU site?

@JSpaceman
Poker Plex har licens på De Hollandske Antiller ammen med alle de andre cryptologic skins. Men de betaler faktisk afgift på Cyern, ifølge deres Danske manager Henrik Witt, hvorvidt det så er skatte frit kan jeg ikke svare på.

@Costasnoche
"Men lad os se hvad SKAT siger når der kommer en officiel udmelding. Også om der er forskel om det er hobby eller erhverv (altså ens levevej), og hvad grænser og regler evt. er her."

Der bør ikke være nogen forskel, om det er hobby eller erhverv. Gevinsterne er jo allerede beskattede via den afgift der opkræves. Dermed kan SKAT ikke efterfølgende opkræve indkomstskat af pengene. Hvis du er professionel oddset-spiller, bliver du heller ikke beskattet af gevinsterne, selv om du ikke har andet erhverv.


Det mest interessante aspekt i debatten må efter min mening være, hvorvidt de pokersites der er etableret på Gibraltar, Malta mv. betaler en afgift der kan sidestilles med den spilafgift der betales af netspil i Danmark.
Hvis den spilafgift der betales på Gibraltar, Malta mv. er af "symbolsk karakter", tror jeg det kan blive et problem at få godkendt skattefrihed af gevinster fra disse lande.

Det er en svær ting, når det kommer til forskel på hobby og erhverv. Min umiddelbare tanke er, at hvis man vil leve som fuldtids pro, skal man svare dansk skat af hver en øre.

Du kan jo heller ikke arbejde for en udenlandsk virksomhed, og nøjes med at svare skat til det land virksomheden er hjemmehørende i.

Du vil desuden også drage nytte af de goder det danske samfund stiller til rådighed (lægehjælp, biblioteker, gratis uddannelse osv.). Det ville være forkert, hvis du ikke bidrager til betalingen via skattebilletten.

Derfor... det må være en selvfølge, at der skal svares dansk skat. Hvordan det skal administreres, er dog en helt anden sag, det med garanti ikke bliver nemt at få en afgørelse på.

@nanoQ

Der tror jeg du tager grundigt fejl !

1. Du kan ikke sammenligne spil og arbejde på den måde du gør. Arbejde er underlagt indkomstskat, spil er underlagt en afgift, som man nu anerkender er tilfredsstillende hvis den er underlagt i et andet EU land.

2. Samfundsydelser i danmark er (heldigvis) ikke betinget af skattebetaling.

@Gene

Helt enig i dit indlæg, men det er vist ikke så lang tid siden SKAT kom med en udmelding om at der var forskel alt efter om det er hobby/erhverv, andre der har set det?

Måske der kommer en anden udmelding når hele udspillet bliver præsenteret.

Heksehyl skrev:
"Så har du da ikke hørt efter i indslaget.

Sites"ne skal opfylde at de betaler afgift i et EU-land." ;)

Her er jeg helt enig med Gene, det er måske ikke så ligetil og man kan ikke være sikker før det er undersøgt af SKAT.

/Costa

@sasuke

Det kræver jo nærmest at EU så kommer med en whitelist over pokerrooms og det tror jeg ikke de gør

@NanoQ

Helt uenig.

Tror ganske enkelt ikke det er muligt at opkræve skat af en indtægt hvis ikke man kan trække tab fra i skat.

Nævn et hvilket som helst job/firma/erhverv hvor man skal betale skat af indkomst men ikke kan trække tab fra!

Man kan ikke sige det er et erhverv og samtidig sige at de erhvervsregler der gælder for alle andre ikke gælder for en specik gruppe. Det vil ikke være rimeligt, og tror heller ikke det vil være lovligt.

Udover det kan det jo heller ikke passe at casinoet betaler afgift samtidig med at der er fuld beskatning i hjemlandet. Hvis der skal betales personskat af gevinster så skal casinoet jo ikke betale afgift.

Hvis man skal se poker som et erhverv skal det siddestilles med andre erhverv med samme fradrag, a-kassemuligheder osv, ellers kan det efter min mening aldrig siddestilles.

/Costa

NanoQ
"Min umiddelbare tanke er, at hvis man vil leve som fuldtids pro, skal man svare dansk skat af hver en øre. "

Nej, nej, nej. Der er allerede betalt skat af pengene - via spilafgiften. At den afgift er betalt i et andet EU-land er uinteressant. Danmark kan ikke lave en ekstra beskatning af disse gevinster.

Kun hvis den afgift der betales på Gibraltar eller Malta er så latterligt lav og proforma-agtig at den ikke kan sammenlignes med den danske statsafgift kan SKAT foretage beskatning. Men bevisbyrden for sidstnævnte er vist på skattemyndighedernes side, så vidt jeg ved.

@costas

"Helt uenig.

Tror ganske enkelt ikke det er muligt at opkræve skat af en indtægt hvis ikke man kan trække tab fra i skat.

Nævn et hvilket som helst job/firma/erhverv hvor man skal betale skat af indkomst men ikke kan trække tab fra!"

Sikke noget vrøvl.

Sådan er det for rigtig mange erhverv.

Jeg tror det du mener er at man skal kunne fratrække udgifterne i indtægterne.

Tabsfradrag på selvangivelsen bliver sgu ikke aktuel som pokerspiller.

Ja, nu sad jeg jo i en DPF turnering i går så jeg havde desværre ikke mulighed for at se TVA.

Men bare lige for at være helt sikker, så er det nu kommet frem at poker gevinster fra EU sites (f.eks. party poker) er skattefrie?

Bliver simphelthen nød til at være helt sikker :)

Nogle der ved om de snakker mere om det i aften evt? - ville være rart at se indslaget..

@Kristiantho
Nej, intet er kommet frem som ikke allerede var fremme. Vi venter stadig på en udmelding fra SKAT.

Men der er dog kommet en klar udmelding fra Charlotte Dyremose om hvad resultatet af skatterådets undersøgelse bliver.

Og da hun sidder i Skatterådet og har en politisk karriere at tænke på, så kan man vist være ret sikker på at hendes udtalelse holder vand.

Det er langt bedre end unavngivne kilder.

At der så stadig mangler detaljer om dokumentation og hvilke sites der betaler/undersøges tilstrækkeligt er en anden sag. Men der er en klar politisk indikering af at det er okay at poker er skattefrit under visse omstændigheder.

Bjørnen er ikke skudt endnu, men efter at have ledt efter bjørnen i årevis er den nu kommet på skudhold og vi mangler bare at trykke på aftrækkeren.

DET er da gode nyheder.

@morten

Charlotte udtalte altså kun at det var rart der kom klare regler.

Hun udtalte ikke noget om sites eller krav til sites.
Det var en standard politisk udtalelse

SRUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUB

@pantherdk

Som jeg forstod det, så udtalte hun at det var meget fint at beskatning blev lavet som et parallelsystem, hvor beskatningen lå hos udbyderen og ikke hos den enkelte spiller. Ligesom det findes i Danmark allerede.

Og at det bare var ærgeligt at Danmark går glip af indtægter, men til gengæld kan Danmark jo tjene hvis udbyderen er fra Danmark.

Det tolker jeg så selv som en politisk indikering af at skattemyndighederne ikke skal drive klapjagt på spillere og opstille urimelige/umulige krav, men istedet koncentrere sig om udbyderne. Men nogen krav bliver der givetvis for at forhindre hvidvask af penge, og nogle sites kommer ikke til at opfylde kravene. Vi må vente og se, men jeg krydser da fingre for at Party er med på positivlisten :-)

[a:http://www.dr.dk/player/Player.asp?subsite=nyheder&WMPVer=10.0.0.3990&id=198686&name=&video=&videoTitle=&ListType=nyheder][a]

Til dem der gerne vil gense indslaget.

@Mukke

Tak for linket.

Havde ikke mulighed for at se det i går.

Jeg tror nu nok at, efter at have fulgt debatten herinde samt set nyheds indslaget på nettet, at spil på EU sites nok skal blive skattefrit.

Hvilke sites der så ender med at være skattefrie for os spillere, er jeg ret sikker på at DPF nok vil gøre sit for at hjælpe og assistere os med at kunne holde rede på.

Men mon ikke steder som Ladbrokes og Party Poker bliver et par stykker af dem.

@hostrup

Det jeg mener er faktisk måske lidt en mellemting af det jeg egentlig skrev og det du skrev :)

Problemet er at SKAT lægger op til det IKKE kan modsvares hvis det sker året efter modsat andre erhverv/firmaer.

Hvis du som pokerspiller tjener 500.000 et år så betaler du ca 250.000 i skat (læs:ca.)

Hvis du året efter taber 500.000 så er det bare ærgeligt, så kan du som reglerne tilsyneladende er nu IKKE modregne i forhold til året før.

Det kan du hvis du har et VVS firma. Det er jo bla. derfor man nogen gange ser firmaer spekulere i at opkøbe andre firmaer med mega underskud, de køber reelt en skattefordel og splitter måske derefter firmaet op i mindre dele og sælger. Selvom de sælger det med underskud i forhold til den pris de har givet kan det nogen gange betale i forhold til den skattefordel de har købt med.

Problemet med at indkomstbeskatte poker og betragte det som erhverv vil efter min mening være at de år hvor man tjener mange penge skal man betale, men de år hvor man taber kan man ikke trække noget fra om det så det er på selvangivelsen eller i forhold til tidligere års skat eller kommende for den sags skyld.

Eksemplet kunne også være en pokerspiller der taber 500.000 over et par år, derefter finder han rytmen og lærer at spille. Han siger sit job op og begynder at leve af poker. Han tjener ca 200.000 om året, men nu mener skat garanteret at han skal betale skat af det fulde beløb og ikke kan få fradrag af tabet eller kan modregne det (to sider af samme sag). En modregning i forhold til et tidligere tab vil være det samme som et fradrag på samme størrelse, derfor mener jeg faktisk ikke at det er noget vrøvl jeg skrev, det var måske bare ikke 100% korrekt formuleret.

Havde det været VVS firmaet skulle der først afregnes skat når firmaet var i plus, dvs når de havde tjent over 500.000 som var firmaets break even.

Måske det bare er mig der er helt off, man skal ikke være bange for at give en undskyldning, så jeg undskylder på forhånd ;)

/Costa

P.S. Jeg spurtge om følgende:

Nævn et hvilket som helst job/firma/erhverv hvor man skal betale skat af indkomst men ikke kan trække tab fra!"

Du skrev at der var mange, gider du nævne nogen, tror måske ikke helt jeg forstår.

@Hostrup

I øvrigt har jeg ALDRIG skrevet at det skulle kunne fratrækkes på selvangivelsen, det var dig der bragte selvangivelsen ind i billedet, citer gerne hvor jeg siger det.

Problemet er at i andre erhverv kan man fratrække tab fra indtægter over en længere periode end et år, det kan man ikke hvis bare man skal betale personskat af poker gevinster men ikke kan trække noget fra året efter når man taber.

Med andre ord så kan man i næsten en hvilken som helst jobfuntion starte et firma op og få skattefordele, men hvis man betragter poker som et erhverv så skal det jo være muligt at starte virksomhed op hvor man følger virksomhedsregler mht beskatning, ellers er der ingen rimelighed i det.

Hvis poker skal betragtes som et erhverv skal der gælde samme regler som for andre erhverv der er sådan set min pointe.

*edit* stavefejl

/Costa

Praktisk spørgsmål. Lad os nu sige jeg tjener 50.000 DKK på Partypoker i 2006, og er sikker på de har licens i EU. Jeg vad altså nu efter gældende regler at de 50.000 kr er skattefrie.

Så er der vel ingen som helst grund til at opgive de 50K på selvangivelsen (hvor på selvangivelsen skulle dette i givet fald være?) Ergo bliver jeg næppe kaldt til torskegilde, da de intet aner om de 50K. Selvfølgelig bør man stadig gemme dokumentation i 5 år for sikkerheds skyld.

Er helt enig med Gene i at "Prof" begrebet har nogen betydning. Fordelene ved at være amatør er nu så store at ingen har grund til at kalde sig andet. Uanset hvad er spillet skattefrit, så:

Du er amatør: Du skal ikke betale skat.
Du er prof: Du skal stadig ikke betale skat.

På samme måde kan en fodboldspiller heller ikke sige: "jeg er kun amatør, så jeg skal ikke betale skat af de 10K jeg får i løn". Enten er indkomsten skattefri eller ej.

Jesper

Hvordan blev det egentlig med denne her sag? Kom der nogensinde et definitivt, offentligt og uomtvisteligt svar om poker er skattefrit eller ej?

nej slet ikke

synes jeg læste et sted, at de havde udskudt beslutningen endnu engang til sommer.

Service er sku et ukendt begreb for de embedsmænd, synes det er noget mega døvværk at melde ud at beslutningen nu kommer også udskyde det alligevel...