DPF og sponsorer

Der var i en anden tråd skrevet lidt kritisk om DPF og sponsorer/samarbejdsordanisationer.

Angående sponsor-støtten til DPF, så vil jeg gerne fortælle min historie:

Jeg betalte medlemsskab for 300 kr. - jeg er en ussel småspiller, så for 300 kr. vil jeg gerne have noget for mit medlemskab.

Udover et bragende godt forbund, med sympatiske og hårdtarbejdende ansatte og frivillige. Fik jeg 200 kr. på Ladbrokes og 250-400 på Bet24.
Det er jeg tilfreds med - meget tilfreds.

Så er jeg klar over at en masse personer ikke vil melde sig ind på grund af det - og tusind andre grunde - fair nok.

Og hvis en flertal af MEDLEMMER på generalforsamlingen foreslår at vi skal være 100% uafhængige, så må jeg bøje mig for det.
Men som medlem vil jeg kæmpe for at forbundet opretholder det rigtige gode samarbejde med sponsorer/samarbejdsorganisationer og andre.

Og undskyld hvis nogle bliver fornærmet, men et medlems røst skal være vigtigere end en person der står udenfor. Man kan da ikke forvente at man som ikke-medlem kan få større indflydelse på forbundet end medlemmerne.

Det er fair nok som udefrastående person at give idéer til DPF, men hvis du vil ændre DPF og hvis du vil være sikker på at blive hørt så synes jeg du skal melde dig ind.

@Winitall ...hvor har du ret,er selv stolt medlem af DPF...jeg er oz vildt tilfreds!! :O)

også enighed herfra!! :-)

Synes det er dejligt at medlemmerne er tilfredse!

Synes også det er godt at DPF kan holde turneringer med sponsorpræmier - special aftaler etc. Det er jo fint for forbrugerne!

Samme service tilbyder casino.dk og flere andre. Derfor minder det mig mere om et spilsite eller en spilleklub.

Har ikke den store interesse I forbundsarbejde, men indtil videre ser det ud som om der bliver spillet poker på livet løs (spilleklub) og så bliver DPF promoveret i medierne med vilde historier om +50.000 danske spillere.

Er det egentlig forbundsarbejde ? Jeg spørger fordi jeg ikke har så meget forstand på det. Vil vi snart se noget mere seriøst græsrodsarbejde mht til lovgivning etc ?

(Ønsker ikke en lang debat med mudderkast - Dem er der nok af!)

Jeg har lige et spørgsmål.
DPF koster 300 kr. og så får man 200 på sin ladbrokes konto. Det med bet24 hvor kommer det ind i billedet og hvorfor er beløbet 250-400. Vil det sige at for 300 har du 600 at spille for ?????

Først og fremmest Cooper, godt at se et konstruktivt kritisk indlæg holdt i en anstændig tone.

Det er et interessant emne, det med forbundsarbejdet. Jeg kunne i den forbindelse godt tænke mig at vide hvad det præcist er. Vi har sikkert alle en idé om det, men hvis vi skal have en seriøs diskussion, skal vi have en klar definition.

Spørgsmålet er måske hvor meget "forbundsarbejde" der er i Danmark nu.
Jeg vil gætte på at da DPF tilbød at gå ind i sagen Pokergirl/Erland mod PrimaPoker, var det vel "forbundsarbejde".

Men er det måske mere interessant at se hvad formålsparagrafferne for DPF er, og i hvor høj grad de opfylder dem.

Derudover virker det på mig som at DPF laver et godt stykke arbejde med at få positiv omtale i medierne af poker, således at der vokser en positiv stemning omkring pokerspillet.

Selvom jeg ikke er et synderligt aktivt medlem, mener jeg også at der netop foregår arbejde med at undersøge lovgivningen, påvirke beslutningstagere osv.

Men alt dette kan vi som medlemmer vel være med til at diskutere på den næste (snarligt kommende?) ordinære årlige generalforsamling.

De 400 holder vist ikke helt.
Bet24 har i forvejen en automatisk bonus på 250 kr. Derudover får du ydeligere 75 kr. efter 10 spillede hænder (man skal lige sende en mail til dem), og deres maksimale bonus er på 400 kr. ifølge deres support, så DPF"s tilbud er vel egentlig kun på 75 kr.

Men tror ikke at der er nogen tvivl om at de 300 kr. er givet godt ud!!
Glæder mig til en dag jeg tør se Jer andre i øjnene og spille den forjættede første liveturnering I DPFs hyggelige (siger rygtet ;-)) lokaler....!

Rasmus

@Nørager: Jeg kan ikke helt svare på det, andet end at da jeg meldte mig ind, havde DPF en promotion med at Ladbrokes sponsorerede en konto med 200 DKK. Derefter fik de en aftale i stand med bet24, hvor man kunne oprette sig sætte 250 DKK og få 400 DKK.

Arbejdet med lovgivning køres på flere planer: en del rettes mod pressen, en anden del er det politiske da vi mener at det er en politisk fremfor en administrativ afgørelse som vi søger f.eks. i spørgsmålet om ikke det kunne være muligt at blive registreret som spiller og dermed få lov til at køre et regnskab med mulighed for at fratrække relevante udgifter (rejsse, internetforbindelse mm.)

Græsrodsarbejdet forgår i det daglige og er en stor del af hverdagen for os i DPF. Derudover er der f.eks. arbejdet med at hjælpe fjernsynsproducenterne med deres pokerprogrammer - jeg er lige kommet på kontoret efter en formiddag hos tv3 og hjælpe med Celebpoker.

@rolignu

"Derudover er der f.eks. arbejdet med at hjælpe fjernsynsproducenterne med deres pokerprogrammer - jeg er lige kommet på kontoret efter en formiddag hos tv3 og hjælpe med Celebpoker."

Det "arbejde" som du udfører for danske fjernsynsproducenter (og som formand for DPF), er det noget du får penge for? Hvis du får penge, ryger disse så i DPF kassen ?

Hvad synes du de skulle hvis der blev betalt for de mange timer jeg har set hænder igennem og lavet procenter?

Jeg syntes at DPF skulle betales og så aflønne dig for arbejdet.
Det er overordentlig vigtigt at det er DPF der modtager pengene hvis tv3 har kontaktet DPF og spurgt efter en der kan gøre et stykke arbejde for dem. Men det er svært at sige når man ikke kender aftalen mellem DPF, tv3 og dig.

At du aflønnes for et arbejde du har udført er kun fair, men det er vigtigt at du har taget det arbejde som udsending fra DPF og ikke som enkeltperson der bare har "snuppet" jobbet da det kom ind til DPF.

Helt enig

Rolignu

jeg synes det er fint hvis det er noget du får penge for - Også privat.

Men jeg ser det som et problem, hvis du blander DPF og dit private arbejde sammen. Du skriver jo at "en del af arbejdet med DPF, er at hjælpe TV producenterne". Hvis det er noget du gør som privat person er det jo ikke en del af DPF arbejde ?

Jeg har pt. svært ved at se forskellen på DPF og et alm. spilsite. Eneste forskel som jeg kan se lige nu, er at I har offline turneringer. Men så alligevel ikke: Poker.dk som er ejet af Empire poker, har jo også gang i nogle offline turneringer..

Men måske kan du fortælle mig forskellen, for jeg kender ikke så meget til forbundsarbejde.

Jeg vil gerne slutte af med at sige, at jeg synes det er godt hvis pokerspillere har et fælles forbund. Men det er også et problem, hvis der sidder nogle og kalder sig et forbund, hvis målet er at skabe personlig profit. Måske lyder denne udtalelse tosset, men sådan kan det altså godt virke, når man ser med fra sidelinien.

Der er vel i princippet intet i vejen med, at evt. hyre fra TV3 ryger i din egen lomme, men så skal du bare ikke fremstille det som et stykke arbejde du gør for DPF

jeg er som uddannet socialrådgiver støt på denne problemstilling mange gange før - er det ok at få penge for at gøre socialt arbejde?

Jeg synes at den bedste løsning er at ansætte mig og så at de penge jeg måtte tjene går til DPF.

Endnu et af emnerne til GF.

Jeg har ikke løsningen på det men føler ikke at der er noget forkert i at jeg får løn for det arbejde jeg laver for DPF. Jeg er jo den som bliver kontaKtet mest i DPF og alt hvad jeg gør i pokerverden forbindes med DPF

Rolignu, hvorfor er det nødvendigt med dette økonomisk aspekt - du skriver

---- citat start ----
Jeg synes at den bedste løsning er at ansætte mig og så at de penge jeg måtte tjene går til DPF.

Jeg har ikke løsningen på det men føler ikke at der er noget forkert i at jeg får løn for det arbejde jeg laver for DPF. Jeg er jo den som bliver kontaktet mest i DPF og alt hvad jeg gør i pokerverden forbindes med DPF.
---- citat slut ----

Et forbund kan altså sagtens eksistere på baggrund af frivilligt arbejde, det er der masser af eksempler på dette i Danmark (vi er vist et af de lande i verdenen hvor foreningstanken er mest udbredt).

Som eksempel kan jeg nævne mig selv (sagde hunden). Jeg har de sidste 10 år siddet i vores grundejerforenings bestyrelse. Endvidere har jeg igennem mange år været medlem af bestyrelsen i både Schæferhunde-klubben og ride-klubben.
Vi havde jævnligt store arrangementer og der blev brugt utroligt megen tid på dette, men alligevel har jeg aldrig modtaget penge for dette arbejde, højest et par flasker vin eller lign.
Hvis man engagerer sig i forbundsarbejde eller lignende bør det være en glædende interesse der driver værket og ikke ønske om et karriere eller lign.

Hvis man undgik ansættelse af personer i DPF, og i stedet baserede sig på frivilligt arbejde, var der ikke behov for de samme indtægter og man kunne i højere grad imødekomme ønsket om at være uafhængig af spilleindustrien.
Den dag forbundet er vokset til en anseelig størrelse med 1000-vis af medlemmer kan det selvfølgelig komme på tale at fastansætte personer, men da ikke allerede i opstartsfasen.

vi har nu efter under et halvtår rundet de 300 medlemmer og der er lige nu over 30 mennesker. Hvem tror du frivilligt har lyst og mulighed til at være på tv3 i over 100 timer på 2 måneder?. Endnu engang kan jeg kun opfordre til at man stiller forslag til GF da det er her de beslutninger bør tages.

Jeg forstår ikke helt det du skriver.

Mener du med "nu over 30 mennesker" at der er 30 personer som arbejder som frivillige ulønnede DPF"ere?

@Rolignu

Kan ikke se hvorfor formanden for DPF skal arbejde for TV3 i 100 timer på 2 måneder ?

Det lyder meget kommericelt og har da intet at gøre med foreningsarbejde ? (Nu har jeg ikke så meget forstand på det, så måske tager jeg fejl?)

Jeg bor på Malta så kan desværre ikke komme til GF. Derfor håber jeg at du vil svare på mit spørgsmål her:

Hvor er forskellen på DPF og et alm. spilsite ?

næ - jeg mener bare at der lige nu er 30 mennesker i forbundet som skal servceres med kaffe sodavand og oprydning. 24/7 7 dage om ugen - et dejligt pokermiljø hvor vi lærer af hinanden og hygger os med små turneinger.

Vil det sige at folk som bor I jylland og ikke kan møde op i jeres "spilleklub" betaler sodavand og kaffe til de 30 medlemmer som bor i lokal området ?

hehe - Det lyder da ellers hyggeligt :)

Det er vedtaget at en del af forbundets strategi er at sørge for at pokeren kommer i medierne. Dette er lykkedes til fulde og dette arbejde er vi en stor del af - lige fra at plante de første ideer til at hjælpe med spørgsmål og andet.

Forskellen er at vi er nonprofit og at vi styres af en generalforsamling. Mange andre ting også men det er medlemmerne der bestemmer hvad vi skal foretage os.

Meget vigtigt.. at man ikke glemmer hyggen... og at påskønne de mennekser som gør det muligt

"nonprofit"

"Hvem tror du frivilligt har lyst og mulighed til at være på tv3 i over 100 timer på 2 måneder?"

Synes ikke det hænger sammen - Er det kun mig ?

nej de betaler selv :)

nonprofit betyder uden overskud - derfor kan der da godt betales løn til ansatte. Jeg tror kun det er dig ja.

Ja hvis lønnen er hele overskuddet :)

nej stop nu. Hvis der ansættes nogen her vil de få en rimelig løn der aftales med bestyrelse og evt. fagforeningmaæssig tarif. Jeg tror i er for meget focuseret på snyd, bare det ikke er jeres egen moral der kommer i spil.

Jeg har aldrig nævnt ordet snyd.

men jeg har meget svært ved at se forskellen på DPF og et kommericelt spilsite.

Mine forældre har længe siddet i bestyrelsen i et boligselskab. Det har aldrig haft min interesse, men jeg ved at de har brugt MANGE timer på det. De får 12 flasker vin til Jul.

Men i DPF er der ansat en lønnet bestyrelse, som bl.a. yder konsulent bistand for TV3 ?

Det synes jeg er et problem. Det virker som om der er stor fokus på at bestyrelsen skal have løn, fremfor at forbundet kan være uafhængige?

Hvis ovenstående er forkert - beklager jeg... men det er svært at finde fakta på jeres side.

Måske nogen bør sætte sig ind i hvad non-profit betyder!

Måske DPF bør skrive noget mere på deres side. har forsøgt at finde fakta - men de skriver ingen ting.

Der står ikke at DPF er non-profit og der står ikke om bestyrelsen er lønnet eller ej.

Men nok om det. Det var ikke meningen at starte et nyt mudderkast. Sov godt :)

Der er stor forskel på en boligforening og en landsdækkende forening, jeg forstår ikke hvorfor det er så svært at se, Frederik og Jens kørte landet tyndt med Empires Pokerskole, jeg kan ikke se hvorfor folk har så ondt i r.... over at de tager penge for det, så længe at de arbejder for at fremme Poker i Danmark og nej jeg mener ikke at afholde turneringer kan skade Poker, selv om det muligvis er ulovligt.

Dane

Ifølge din måde at anse situationen, er et spilsite er vel så også non-profit, hvis der kun trækkes løn ud...

Der er absolut ingen forskel på et spilsite der trækker indtjening ud, og et forbund hvor bestyrelsen er lønnet, hvis begge er i lommen på spiludbyderne. Kun få spilsites i Danmark har indtjening stor nok til at aflønne 3 personer, hvilket jeg formoder er planen i DPF.

Det er her DPFs inhabilitet ligger, og man kan argumentere for at et spilleforbund er købt og betalt for, hvis hovedparten af bestyrelsens løn bliver betalt af spiludbyderne.

@Rolignu
Det er altså lidt svært at få styr på de økonomiske relationer, men du kan måske afklare det ved at svare på følgende spørgsmål.

Ifølge Dane’s indlæg har du og Jens kørt landet tyndt i forbindelse med:
- Empires Pokerskole
- Empire Poker Tour
Hvordan har Empire afregnet for disse ydelser?
Dvs. er betalingen for arbejdet UBESKÅRET tilgået DPF og I så efterfølgende har fået løn af PDF, eller har I direkte modtaget betaling fra Empire - hvilken model er anvendt?

I et forbund er alle økonomiske forhold normalt tilgængelige, men da I endnu ikke har fået det ned på papir kunne det endvidere være interessant at få oplyst, hvad I har modtaget fra Empire og hvilken løn I modtager.
Det burde ikke være et problem at svare på disse spørgsmål, da I som forbund alligevel bør oplyse disse tal i regnskabet, men det kunne af hensyn til dialogen være rart at få det oplyst allerede nu, i stedet for at vi skal vente på den trykte udgave af regnskabet.

@nolson

Nej, en spiludbyder er en forretning, non-profit betyder at man ikke er skabt for at tjene penge, de penge man tjener går tilbage til foreningens arbehde og dens medlemmer i form af forskellige arrangementer, jeg har selv været aktiv i en udvesklingsstudent non-profit organisation, de penge vi havde i overskud gik til aflønning af personale, drift og arrangementer, derunder også kørepenge og dækning af udgifter til de forskellige frivillige, det sagt vil jeg også mene at det vill have været bedst hvis TV3 havde betalt penge til forbundet som derefter kunne aflønne Frederik for det arbejde han har udført, så forbundet også havde lavet lidt penge, men jeg ved ikke hvordan han fik det job og der er heller ikke noget ulovligt eller galt i at Frederik har fået udbetalt pengene som løn fra TV3, men nu bruger jeg også store sko, de skal jo gerne passe mine fødder.

@dankjar

Jeg skrev at de kørte rundt i landet med Poker skolen, jeg skrev intet om EPT, jeg ved faktisk ikke om de er med, men jeg tror det ikke. Det var såment heller ikke pointen, den var at de bruger masse af tid langt hjemmefra, med overnattninger ude, det lyder måske som rent sjov for dig men i længen er det sgu træls.

Jeg har en fornemmelse af at ingen af jer har ret meget erfaring med foreningsarbejde, ud over små klubber, der er altså forskel på at gå over til naboen og drikke en kop kaffe mens man snakker om at man skal finde en ny trappevasker og så køre et forbund hvor man er nød til at opsøge sine medlemmer i hele landet.

Jeg har omkring 5 års erfaring inden for foreningsarbejde, 2 år i en udvesklingsorganisation i en lokalbestyrelse som dækkede hele Østjylland, derefter et år i en rollespilsklub, hvilket var dejlig nemt, da man ikke skulle køre rundt til forskellige steder omkring og sidst man ikke mindst har jeg være aktiv inden for fagbevægelsen, hvor jeg var rundt i hele landet, undtagen Bornholm, jeg var endda så heldig at få deres store uddannelse inden for ungdomsarbejde, en slags spindoktor uddannelse, der hedder Grænseland, den er LO Ungdoms svar på Kaospilot uddannelsen.

Og sidst og mindst er jeg formand for lejerforeningen i min bygning, så jeg kender sandlig også lidt beboerforeninger, men med kun 7 lejligheder er det ikke noget der koster det store, med mindre du spørger min udlejer der har måtte betale for et nyt gulv i kælderen :)

Dane

Nu ved jeg godt hvad non-profit betyder, men som DPF er bygget op, er det underordnet om man som bestyrelse modtager løn, eller man som spilsite trækker penge ud.

Det er tydeligt at DPF har til formål at skabe så stort overskud som muligt, bedst bevist i at man arbejder på præcis samme måde som et spilsite, hvad angår affiliateaftaler og sponsorater fra spiludbydere.

Hvis du har erfaring med forenings eller forbundsarbejde, så er det mig ubegribeligt at du kan se igennem fingre med at er forbund er inhabilt, og at det er spiludbyderne betaler bestyrelsens løn i et spillerforbund. Selvfølgelig skal et spillforbund ikke være i lommen på spiludbyderne, det er sammenlignligt med hvis dansk metalarbejderforbund, er købt og betalt af Dansk arbejdsgiver forening.

Det er grundlæggende interessekonflikter, som enhver bestyrelse i et anerkendt dansk forbund vil ryste på hovedet af.

For lige at rette en misforståelse angående Dankjars viden om foreningsarbejde, så kan jeg oplyse dig om at han igennem mange år været medlem af bestyrelsen i både Schæferhunde-klubben og ride-klubben.

Dane, jeg ved godt at du kun nævnte Poker-skolen, men Frederiks (Rolignu) bror Carl Hostrup har været meget aktiv på Empire Poker Touren (EPT) og benyttede lejligheden til at agitere voldsomt for DPF. Jeg slog derfor for nemheds skyld de 2 arrangementer sammen, da mine spørgsmål vedrører de økonomiske relationer omkring begge arrangementer.

Er det f.eks. ikke interessant at vide, hvorvidt DPF har modtaget penge vedr. Empire Poker Touren, eller det er Carl der selv har fået pengene?

Hold da op !

I er meget tæt på at være fuldkommen til grin.

"Betaler medlemmer i jylland for kaffe og sadavand"?

"Er det non profit når bestyrrelsen er lønnet"?

Førstnævnte spørgsmål er vel en ligegyldig bagatel (svaret er for øvrigt, at det koster en mønt at drikke en sodavand eller en øl, men jeg tror kaffen er gratis) og andet spørgsmål er simpelthen for dumt.

Skynd jer ind med bannere foran diverse hjælpeorganisationer. De har jo LØNNET MEDARBEJDERE selvom de kalder sin non-profit!

Seriøst, hvis dette er niveauet, hvorfor lukker i så helt ærligt ikke en vis legemesdel. Jeg har prøvet flere gange at diskutere dette aspekt med jer på en sober måde, men pludselig får man ingen svar, og så starter i noget nyt bullshit op. Det her er blot det sidste latterlige skud på stammen.

En organisation er "non-profit" når det ikke er formålet at skabe profit for denne. Dette betyder implicit, at evt. profit vil blive givet tilbage til medlemmerne på den ene eller anden måde. I DPF bør det stå klart, at personenerne der driver forbundet på godt og vel fuld tid, selvfølgelig skal aflønnes. Lønnen bliver nok ikke fyrstelig, da man må se på hvad økonomien kan tåle, men ikke desto mindre, koster kvalificeret arbejdskraft.

Prøv at tage et eksempel i direktørerne fra de største hjælpeorganisationer, og se hvad de får i løn. Det er ikke småting, men overvej så, hvor meget de er værd? Vi har i DPF nogle formænd der har formået at skabe mere for pokeren igennem et halvt år end 5 års udvikling har kunne. Alene den præstation taler for, at dette er nogle mennesker vi vil holde fast i. Hvordan gør vi det? Jo, vi giver dem nogle penge, hvilket gerne skulle sikre at de fortsat er interesseret i at gøre deres arbejde godt.

Det er helt korrekt, at måden hvorpå disse mennesker modtager pengene skal være bedre defineret og mere åbenlys for medlemmer og interessenter. Dette skal vi nok få ordnet.

Men at stille spørgsmålstegn ved, om DPF i det hele taget er non-profit viser efter mine overbevisning, at i på trods af en sober tone absolut ikke har planer om at fremlægge sobre argumenter.

/Mikael

@DanTheMan

Jeg går ud fra, at din svada ikke vedrører det jeg har tilladt mig at spørge om, idet jeg for det første ikke har berørt emnet "non profit " og kun har dristet mig til at spørge til nogle faktuelle tal og forhold, som normalt er tilgængelige i et forbund i form af regnskaber, referater etc.

Når det økonomiske aspekt nu har været så meget fremme i debatten, synes jeg kun det er rimeligt, at de faktuelle forhold bliver lagt frem i denne forum, i mangel af diverse skrevne dokumenter.
Husk at det ikke er et A/S men et forbund vi snakker om, og der er åbenhed alfa-omega

Det er ikke specifikt rettet imod dig, dankjar.

Vi er helt enige om det aspekt du belyser i dine indlæg vedr. åbenhed, og det skal nok også komme. Det er jeg ikke i tvivl om. Det jeg bliver irriteret over er, at andre i denne debat begynder at gribe efter hver eneste lille mulighed de har for, at bringe DPF i miskredit.

Helt ærlig, så er betragtningerne om non profit arbejde og "kaffe og sodavand" for dumme, og jeg syntes de beviser, at der ikke er megen saglighed tilbage i denne debat.

/Mikael

DanTheMan aka Mikael, du har fuldstændig ret i, at der fra flere sider bliver smidt megen grus i dialogen og inddraget irrelevante detaljer.

Jeg opfordrer blot til, at der nu skæres ind til benet og kommer nogle fakta på bordet, i stedet for at danse rundt om den varme grød.

Enig, og det vil også ske.

MEN DPF vil ikke lave samme fejl som sidst, og venter derfor med at agere indtil der har været afholdt en GF, hvor alle medlemmer får muligheden for at give deres mening til kende.

DPF har fået mange tæsk fordi, at der ikke har været nok inde over beslutningsprocessen tidligere. Dette tror jeg man roder bod på ved, at sørge for at der bliver taget stilling til alle kritikpunkter på en GF.

Dette mener jeg også selv er den bedste løsning.

/Mikael

Der stopper vores enighed desværre Mikael. Kik engang på denne lange debat og på de mange forhold der er blevet berørt. Hvis man venter 1-2 måneder, indtil der har været afholdt generalforsamling, skal der ikke megen fantasi til at forestille sig, at det vil fortsætte helt ud af proportioner.

Et forbund kan ikke være tjent med disse mange rygter og må hurtigst muligt få dem manen i jorden, men det klarer man ikke ved at snakke udenom, men at fremlægge tingene på en klar og tydelig måde, så alle kan forstå sammenhængene.

Nå, nu er klokken 7:15 og jeg vil hilse på min hovedpude - sov godt

Jeg kan oplyse om at Empirepoker afregner direkte med dem der laver arbejdet i marken, dette værende dealere, Chauffører, turneringsledere osv.
precis som et modelbureau henviser og formidler jobs til modeller har DPF anbefalet og formidlet den fornødne arbejdskraft til Empire tour.(dog uden avance)
Poker skole er ikke mit bord og må besvares af Rolignu.
Venligst Chili
(ups. frederik var vist ikke logget af, beklager)

fejlpost :)

@Alle.

1. januar 2005 ophører kina"s eksportbegrænsninger på sko, hvilket betyder at sko bliver billiger i EU og USA. Så er der vist råd til større sko til en del pokernettere der har brug for det.

@Dankjaer.
DPF har været med til at arrangere EPT"en, og rådgivet omkring afvikling m.m. (uden min medvirken). Jeg blev derefter spurgt om at være tourneringsleder, og lave en pris på dette. Denne er forhandlet mellem Empire og undertegnede. Du har jo selv været dealer, så du ved at det ikke er noget man bliver rig af; desværre :-(

@Nolson.
Det er da fantastisk som du interesserer dig for et dansk forbund. Så vidt jeg er orienteret bor du ikke i DK, hvoraf din store interesse ? En gang imellem synes jeg du har nogle pointer, men det er jo tydeligt at din intention udelukkende er at skabe røre. Derfor venligst hold niveauet, og debatter på et sagligt niveau.

@Cooper.
Jeg skal til Jylland i næste uge, skal jeg tage varm DPF kaffe med. Så skal jeg med glæde fylde termokanden. Nu må du simpelthen stoppe. Du bor ikke i Danmark, og sidder alligevel og interesserer dig for hvorvidt et dansk forbund uddeler kaffe til sine medlemmer. Hold da kæft hvor er det her en børnehave.

Kaffen er betalt af DPF. Kaffemaskinenen er sponsoreret af et medlem.
Vandet er betalt af Lejerforeningen.
Strømmen er betalt af Lejerforeningen.

Sodavand betaler medlemmer for med en profit der ryger i DPF"s kasse, bl.a. til at betale husleje.

Undskyld min tone, men nu har debatten simpelthen rykket sig ned på et niveau hvor man ikke skulle tro voksne mennesker kunne deltage.

JANTELOVEN LÆNGE LEVE !

Det med kaffe og sodavand var ment som en joke ;)

@Dane
"der er altså forskel på at gå over til naboen og drikke en kop kaffe mens man snakker om at man skal finde en ny trappevasker og så køre et forbund hvor man er nød til at opsøge sine medlemmer i hele landet."

Nu er det en landsdækkende boligforening de er med i, og det betyder at de ofte rejser rundt i hele danmark - Uden løn.

Jeg kan forstå at jeres holdning er, at DPF bestyrelse skal være lønnet - muligvis på fuldt tid. Her er jeg uening og jeg kan ikke se at det er foreningsarbejde at yde konsulent bistand for TV3 i 100 timer.

Pointen er at jeg ikke kan se forskellen på DPF og et spilsite. Begge tilbyder special aftaler til deres brugere og et enkelt kommericelt spilsite tilbyder også offline turneringer, ligesom DPF. jeg har svært ved at se foreningsarbejdet.

I øvrigt vil jeg påstå at poker var kommet frem i Dk lige så hurtigt med eller uden DPF. (bl.a. ved hjælpe af pokernet.dk) Men nu har DPF (ved en GF med 10 mennesker) givet sig selv et stempel som talerør for alle danske poker spillere. Derfor har DPF været i pressen - Det er jo naturligt at pressen kontakter frederik.

@Cooper.

Jeg havde det på fornemmelsen. Det var tilbuddet om varm kaffe også. DPF har endnu ikke fundet en sponsor til termokande.
Men det er da fint at du biddrager til at bringe niveauet helt ned i børnehaven.

Til dit indlæg tidligere:
Bestyrelsen er ikke som du skriver aflønnet på nogen måde.

Tænk jer dog om. DPF har 300 medlemmer der betaler 300,- pr. år. =ca. 90.000,- pr. år.

Husleje er så vidt jeg ved ca. 6.000,- pr. måned, hvorfor der i DPF"s kasse er ca. 18.000,- pr år til diverse aktiviteter.

Hold da kæft hvor har i ondt i røven...

I forlanger offentlighed omkring alt, men I er ikke medlemmer, og har utrolig ondt i røven hvis der er nogen der får timeløn for deres arbejde.

Børnehave er vist en overdrivelse...

Du nævner ikke penge fra bannerplads, tv3 etc ?

Egentligt sjovt, at man som pokerspiller kan have et problem med at tjene penge. Hvis DPF skal udvikles i pokerspillets ånd må det da være et spørgsmål om at lave en sund og varig forretning, som de store pokersites ikke kan komme uden om at støtte, hvis de vil have spillere.

Og at tv-producenterne betaler for den ekspertviden, de får stillet til rådighed.

Og at dem der atbejder for sagen får en del af kagen i løn, så deres motivation for at fortsætte udviklingen er OK

Og at resten investeres eller udbetales til ejerne (medlemmerne).

Og at eventuelle underskud bliver behandlet på generalforsamlingen, der VÆLGER dem der skal drive skibet videre.

Kan ikke lade være at tænke: Drop snakken om non-profit - og snup en sodavand med god samvittighed. Hvis I altså stadigvæk kan levere et fornuftigt resultat.

Det kunne sgu være, jeg ville melde mig ind, hvis det blev sådan.

I øvrigt flot arbejde med de 18.000. Det kan I være stolte af.

Jazzy Bob

"I forlanger offentlighed omkring alt, men I er ikke medlemmer, og har utrolig ondt i røven hvis der er nogen der får timeløn for deres arbejde.

Børnehave er vist en overdrivelse..."

Når DPF har valgt sig selv som talerør for danske pokerspillere, så synes jeg det er på sin plads at der er ordentlige forhold, medlem eller ej.

Men jeg kan godt se at man ikke må være kritisk over for Dansk poker klub - Så jeg stopper debatten her.

God fornøjelse i klubben

@Jazzybob

Jeg tror du rammer visionerne meget godt. Du beskriver også situationen som den er meget godt.

@Cooper. Jo vær kritisk alt det du vil, men hold niveauet.

Vedr.: TV3: Så vidt jeg ved har DPF udelukkende skaffet arbejdskraft til dette. En arbejdskraft der i øvrigt er aflønnet i et niveau omkring kassedamers niveau.

Vedr. Bannerplads:
Ladbrokes har så vidt jeg ved ikke betalt for bannerplads, men medlemmerne får 200,- på deres ladbrokeskonto.

Det er tydeligt at der er nogle der tror at DPF er en pengemaskine. Tjaah bare det var så vel, så kunne vi holde nogle gigantiske freroll turneringer. Desværre ikke.

@ Hostrup,

Nolson bor stadig i Danmark og har, så vidt jeg er orienteret, ingen planer om at flytte.
Hans firma er dog flyttet til Malta mere eller mindre imod hans vilje.
Han havde valget mellem at blive politianmeldt for at drive et spilsite eller flytte firmaet til et andet land, hvor dette er tilladt.
Jeg kan forstille mig, at han er interesseret i at flytte firmaet tilbage til Danmark, hvis den nuværende lovgivning bliver ændret.

Blandt andet derfor har han prøvet at rådgive forbundet om de gældende regler for at have reklamer for spiludbydere på DPF"s hjemmeside.


@ Nolson,

Ret mig, hvis jeg tager fejl.

@elvis500

Tak fo info. Jeg vidste ikke det var sådan det hang sammen.

Så vil jeg gerne opfordre Nolson til at melde sig ind og stille op på næste GF. Han kunne jo vælges til bestyrelsen.

Han er heller ikke administrator på sin egen side længere, men kun almindelig bruger.
Dette er ligeledes sket pga. den gældende lovgivning.

Han kunne måske være interesseret i at blive medlem før eller siden, men forhåbentlig ikke til en bestyrelsespost.
Dette vil give samme habilitetsproblemer som at være delvist betalt af spiludbyderne, da han selv er ejer af et spilsite.

Godt sagt Hostrup!

Sådan er det alle andre steder...

-------------------------------------------------
Jeg vil i det hele taget gerne nyde, men helst ikke yde. Jeg vil gerne bestemme, men ikke lave noget, jeg vil gerne have fordelene, men ikke betale, det kan alle de andre kegler gøre.

Når der er tale om et kæmpe frivilligt fællesskab, med mange mennesker, vil jeg have det præcist som jeg vil have det, ligegyldigt med alle de andres holdninger, fuck dem som betaler medlemsskab og dem som lægger et stort arbejde i det, næ det er kun mig der er vigtig.

Og ikke nok med at jeg vil sidde derhjemme og være bitter over at jeg ikke kan få dem som jeg vil have det, uden at jeg yder noget for det, næ jeg vil skam også bruge min tid på at genere og tilsmudse dem der skaber noget konstruktivt.

Og det er iøvrigt fejt at jeg min holdning ikke tæller mere end dem der betaler til fællesskabet, når min holdning ikke bliver hyldet af de mennesker som er mig underlegne, vil jeg bare ynke og sige "Nå, men kan nok ikke tage imod kritik hva"?" - Selvom det jeg mener er at det er tarveligt at folk ikke indretter hele verden efter mig!


-------------------------------------------------
Jeg melder mig ud af DPF den dag folk med den holdning vægtes højere end medlemmerne.

@ inden man giver DPF alt for meget ros for at drive værket med 18000 så lad os se nogle tal for fra DPF så vi kan få de 18000 bekræftet.

Fredrik fortalte jo selv at han havde LÅNT DPF mange penge til Info mødet.

Og så vidt jeg ved så giver vedtægterne ikke bestyrelsen mandat til at optage lån.
Derved har bestyrelsen optrådt ud over deres mandat.

Så begynder du igen.

Som du ved kommer regnskabet efter 1 års drift. Medlemsskab koster 300,- og der er cirka 300 medlemmer, så kan du jo gå hjem og regne.

Ja Frederik har lånt penge til forbundet. Som du ved koster alt penge. Der er således investeret i computere, møbler, indretning og depositum.

Nej bestyrelsen har ikke optrådt ud over deres mandat. Intetsteds i vedtægterne står der at der at der ikke må optages lån til at købe aktiver for.

Igen kommer du med beskyldninger der er ubegrundede. - Mudderkastning!

Rart at se at stavekontrollen virkede.

@nolson

Forskellen er at en forening er mere end bestyrelsen, medlemmerne kan ved en GF indsætte en ny bestyrelse hvis de føler at siddende bestyrelse har svigtet dem, skriver du dig op via et spilsite hænger du på det.

Så kan man så snakke om hvor lang tid en bestyrelse skal sidde, jeg mener stadig at et år er for lidt, ihverfald i starten, hvor man har gang i mange ting.

@pantherdk

I guder du bliver ved, først var du i mod at de spiller Poker, nej da, næste gang bliver det vel noget med at et medlem har givet en kaffemaskine til dem, uden at snakke med skattefar, vi snakker stadig om en opstart af en forening, man har så valgt at lægge penge ud for at kunne skaffe lokaler og diverse udstyr, det er ikke første gang det er sket.

Dette er mit sidste indlæg, jeg har intet at vinde, jeg er ikke medlem af DPF, bliver det næppe, jeg spiller Poker for sjov, er ikke særlig god til det så jeg får næppe brug for et medlemskab, dog mener jeg ide"en er god og hvis man støtter op om det vil det kunne blive stort, er der ting der skal rettes til, sikkert, men for bare 300 kr. har du muligheden for at prøve at ændre det, bestyrelsen skal jo til genvalg på et tidspunkt så kan du selv stille op.

Et sidste ? hvor mange der er imod DPF har selv et spilsite? Er modstanden til dels fordi man er bange for at miste kunder? Det lyder lidt sådan i mine høre, men jeg kan tage fejl.

@ Cooper, elvis500, panther.dk, nolson og andre Maltaesere og Groenskjolds studenter.

Desvaerre er mit lokale temple totalt raseret af flodboelgen, kun 2 af munkene overlevede (no joke), saa jeg har svaert ved at give jer noget tillid og accept med paa jeres lange kedelige vej.

Med folk som jer involveret i pokerens gang og udvikling i Danmark, skal i nok faa koert det til en TOTAL soevn dyssende uniteressant sportsgren.

Men tror at der kan koeres en soap opera hver tirsdag i TV3 fra Groenskjolds kolleiget. Maaske Frederik kan blive afloennet som ide mand til den eneste episode som har noget med poker at goere. Spoergsmaalet er bare om de overlever en episode, med alt det vedtaegteri og ond i roeven stil.

Nimac