DR: "Pokerhajer efterlyser..."

[a:http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2006/04/15/163444.htm?rss=true][a]

Edit: fix typo

"Det har tidligere været fremme, at juristerne ville anbefale, at pokergevinster blev fritaget for skat, hvis pengene er vundet på et pokersite, som betaler afgift i et EU-land, og at man blot ventede på en formel vedtagelse i Skatterådet. Men det afvises af Henri Ambjørn Knudsen."

Jeg troede, den var hjemme som i Sverige og Norge. Det lader det ikke til pludseligt.

av av

Det er da helt fint.

Kan ikke se hvorfor pokerspillere ikke skulle betale skat ligesom alle mulige andre....

Hvis man ikke har et skattebetalende job, synes jeg det er naturligt at man skal betale skat. Er man derimod hobbyspiller, der supplerer sin primære indtægt via poker, burde disse biindtægter være skattefrie....

@king

Så hvis man er hobby maler men sælger malerier for 10 mil om året, ved siden af sin indtægt som DSB medarbejder til 300.000 om året skal man kun beskattes af sin 300.000 indtægt :)

LOL

Problemet er jo primært den måde hvorpå reglerne er indrettet.
Man kan ikke trække sine tab fra sine gevinster og man får ikke fradrag hvis man er en tabende spiller.
Det sidste vil nok aldrig blive tilfældet, men det første er nødvendigt hvis man skal have en retfærdig skatteafregning af sine gevinster.

Jeg vil tro at den bedste måde at være proffesionel pokerspiller i danmark må være at registrere sig som selvstændig virksomhed. Men jeg aner ikke om det kan lade sig gøre.

Kan man ikke som gøre som pro. fodboldspillere, de betaler da kun forskerskat eller hva f..... det nu hedder og virker...

lilleper, ja men så skal du også lige have bosat dig i udlandet først.

Jeg betaler ikke engang licens.... hvorfor fanden skulle jeg så begynde at betale skat?
Det giver jo ingen menning..

@ hurricane

stort LOL

frederik

@HurricaneDK

Men du modtager med glæde - og uden dårlig smag i munden - din SU, din uddannelse, ser TV og benytter dig af andre (helt eller delvist) skattefinansierede ydelser fra det danske samfund?

% LOL

Nej jeg har aldrig gået i skole (far sagde det ikke var nødvendigt med mine talenter), kan ikke læse og bruger briller med styrke -5,5 så tv kan jeg ik rigtig se.
Når jeg er syg har jeg min mor der passer mig, for jeg bor stadig hjemme og bruger derved ik hospitalerne.
De offentlige veje prøver jeg på at slide mindst muligt ved kun at cykle, men jeg har jo heller ik bedt dem om at asfaltere min vej vel?
Mine penge tjener jeg på at samle flasker til store arangementer, og får derved ikke noget fra staten.

Så derfor Locka kan du vel godt se jeg ik behøver at have dårlig smag i munden?

Ville det ik også være dumt at donere flere penge til Bubber?

Jeg er glad for, at du sparer mig for yderligere argumenter

Det er jo gas

@La_Locka

Det er vel ikke pokerspilleres skyld at

- samfundet i DK er indrettet sådan, at vi ikke har brugerbetaling på ydelser som f.eks. hospitalsbehandling, bibiloteker etc. ?

- og at vi tilfældigvis er med i EU?

- og at pokergevinster derfor(måske) er skattefri?

Samfundet er skruet sådan sammen at folk, der lever af at gamble: Casino, bookmaker, heste....You name it, bare ikke betaler normal skat af den indkomst, de har.

Det er vel ikke spillernes skyld, at det er sådan...?

Nej, "det er samfundets skyld"....lyder bekendt, men klinger hult, ikke sandt?!

Det står enhver frit for at flytte til et andet land.

Min holdning er, at når man lever i et parlamentarisk demokrati, må man affinde sig med, at man ikke er enig i alle beslutninger, der træffes på Christiansborg - det er spillereglerne. Ved at leve i landet, og derved benytte dig af de skattefinansierede ydelser (uanset manglende valgmuligheder), forpligter du dig til at acceptere præmisserne og dermed den manglende brugerbetaling, medlemsskabet af EU, etc. Du kan naturligvis forsøge at ændre samfundet ved at sætte din stemme på et andet parti, selv engagere dig politisk, engagere dig i interesseorganisationer, der søger at påvirke politikken o.s.v..

Det er hverken pokerspillernes, optikernes, lægernes eller lærerenes skyld - isoleret set - at samfundet i DK er indrettet, som det er, men du kan dælme ikke bare sætte dig udenfor det hele ved at sige, at det ikke er din skyld, at samfundet er indrettet, som det er, så derfor skal du ikke bidrage!

Med fare for at lyde moraliserende, mener jeg, at man må respektere spillereglerne og tage et ansvar for sine egne handlinger og ikke mindst et ansvar over for det samfund, som man lever i og er en del af. I bund og grund er samfundet - og SKAT - jo os, så hvad Per stikker i lommen udenom skattevæsenet, kan få Pouls skat til at stige - meget groft sagt.

Jeg siger i øvrigt ikke, at skattereglerne (og de strafferetslige regler) vedrørende poker er rimelige - hvis de da overhovedet er konkretiserede. Jeg savner meget nogle klare regler om fradrag og om opgørelsesmetoder (pr. hånd, pr. session, lagerprincip eller?) Og jeg synes i øvrigt, at det er forkasteligt, at SKAT ikke har givet os nogle retningslinier for længst og dermed holder en hel profession + en masse hobbyspillere hen i uvished.
Pokergevinster bliver aldrig skattefri - og bør heller ikke være det efter min mening, da jeg ikke kan se, hvorfor vi ikke også skal bidrage til det samfund, som vi nu engang har valgt at leve i. Heller ikke selvom vi er med i EU, bliver pokergevinster skattefri. Pokergevinster vundet på et sted med europæisk licens (der opfylder kravene), kan dog efter al sandynlighed vise sig at være skattefri, men det er jo blot fordi, der betales skat på anden vis af gevinsterne.

Hvad mener du med, at folk, der lever af gamble, ikke betaler normal skat? Hentyder du til den omstændighed, at pokergevinster opgøres som "anden personlig indkomst" og derved er undtaget arbejdsmarkedsbidrag, eller mener du at "gamblerstanden" generelt er nogle skattesvindlere eller mener du noget helt tredie?

Det der undrer mig ved det er at anden form for "gambling" saasom tips, skrabelodder og lign. der hoerer under dansk tipstjeneste har skattefrie gevinster mens poker (maaske) bliver skattepligtigt. Hvad er forskellen paa disse? Naar vi nu er medlem af EU, er det saa ikke fair, at vi har samme muligheder for skattefri gambling som andre EU lande? Forklar mig gerne forskellen, da jeg ikke umiddelbart kan se logikken i at betale skat af gevinsterne fordi staten nu har valgt ikke at inkorperere dette paa ligefod med lignende spil i deres tjeneste. Svenskerne kan spille skattefrit, hvorfor maa vi saa ikke?

La_Locka nu skal du lade være med at copy paste fra dine skolebøger.

@La_Locka

"...men du kan dælme ikke bare sætte dig udenfor det hele ved at sige, at det ikke er din skyld, at samfundet er indrettet, som det er, så derfor skal du ikke bidrage!"

Er det ikke det man gør på Christiania?

Godt indlæg ellers!

@skodko

Forskellen er, at Dansk Tipstjeneste allerede har betalt skatten (via afgifter). Faktisk er disse spil meget højt beskattet.
Du kan se det i dette link på side 7 nederst:
[a:http://www.skm.dk/public/dokumenter/Tal45/Skatter_og_afgifter86/Indtaegtslistenjanuar2006.pdf][a]
Hvis Dansk Tipstjeneste rent faktisk udbød poker, ville det samme system gøre sig gældende for dette spil.
Ingen EU-landes indbyggere gambler skattefrit; skatten opkræves bare ikke nødvendigvis direkte hos vinderen (men via afgifter etc.)

@HurricaneDK

Tag det som en mand istedet - det ville være langt mere klædeligt.

@Ludomaniac

Tak.

Og jo - det er det lige præcis. Af selvsamme årsag er jeg også modstander af Christinia :)

Et samfund kan måles på hvordan de dårligst stillede har det. Christiania har efter min mening en positiv indflydelse på udviklingen af vores samfund, og selvom jeg aldrig selv ville slå mig ned et sådant sted synes jeg vi skal være stolte af at bo i et land hvor der er plads til alle.

"Hvad mener du med, at folk, der lever af gamble, ikke betaler normal skat? Hentyder du til den omstændighed, at pokergevinster opgøres som "anden personlig indkomst" og derved er undtaget arbejdsmarkedsbidrag, eller mener du at "gamblerstanden" generelt er nogle skattesvindlere eller mener du noget helt tredie?
"

@La_Locka

Mener bare at en, der lever af at f.eks. oddse eller spiller på casino, betaler gevinstskat af sin indkomst. Og bruger flittigt løs af hospitaler og andre samfundsgoder. Synes du også det er forkert?

Pokerspillere gør vel det samme. At gevinstskatten så er betalt i et andet EU-land og at det er sådan, systemet er bygget, er trods alt ikke spillerens skyld.

Edit: Stavefejl

Tror detsværre at grunden til at mange pokersider ligger mystiske steder er at de ikke agter at betale en rimelig statsafgift. De bør som alle andre bidrage til samfundet og indtil de gør det er det nok de enkelte pokerspillere som bliver skatteligtige.

@La_Locka

Du har ikke helt svaret paa hvorfor vi som pokerspillere skal straffes for at staten ikke, ligesom mange andre steder, har valgt at understoette lige netop denne form for gambling og som heksehyl siger, bliver gevinstskatten jo stadig betalt i et EU land.

@La_Locka

Selvom du åbenbart har en juridisk uddannelse, behøver du jo ikke at være naiv. Hvis du spørger 100 pokerspillere - amatører, hobbyspillere, halvprofessionelle og fuldbolds hajer - vil de 95 svare, at de ikke gider betale skat af deres eventuelle gevinster. Og det er vel helt i orden, alt den stund, at forbavsende få har overskud på kontoen, når året er gået. Hvis du stikker ud hos Danske Spil, som det kommer til at hedde, er der på forhånd betalt 15 % procent i gevinstskat. Danske gamblere er siden 1949 blevet opdraget til, at skatten er betalt, når gevinsten udbetales. Taber de statslige og monopoliserede udbydere den kommende række sager ved EU-Kommissionen, vil spille-helvedet løs hurtigere end du kan sige Spar Es. Men det vil samtidig betyde, at fremtidige udbydere kommer til at aflevere 15 eller måske 20 procent til den nationale kasse i det land de beslutter at slå sig ned i. Du kan nemlig ikke opretholde noget som helst spillemonopol med den IT-tekniske revolution, der har fundet sted gennem de sidste 10 år. Saaaah - skat af pokergevinster - det bliver noget af et Bad Bea - for udbyderne. Så glem bare alt om soldaritet og naive fællesnævnere. Det får ingen betydning i fremtiden. /Aceshopper-nightqueen.....

@skodko

jeg tror, at du misforstår mit indlæg, der er to ting i det:

1) Som skattereglerne er nu, slipper pokerspillerne rent faktisk billigere, end vi gør, hvis Dansk Tipstjenste udbyder poker.
Og nu er det, at man skal holde tungen lige i munden:
Som retstilstanden er idag, beskattes poker hos pokerspilleren, som "anden personlig indkomst". Dette betyder, at poker p.t. er fritaget for arbejdsmarkedsbidrag, der er en ikke uvæsentlig procentdel.
Hvis Dansk Tipstjeneste vælger at udbyde poker, vil der blive tale om en beskatning, der tilsvarer Lotto og lignende spil.
Dette ville resultere i, at indtægter fra poker beskattes hos udbyderen af spillet via afgifter, der så går fra udbetalingen af gevinstsummen, fremfor hos spilleren, som det er idag.
Disse afgifter giver - ofte - et samlet set langt højere skattepres end en beskatning hos pokerspilleren gør.

2) Den omstændighed, at DK ikke officielt har anerkendt, at pokergevinster indvundet på et sted, der har licens i et andet EU-land, er skattefri hos pokerspilleren, da der jo netop - som du skriver - allerede er betalt skat i dette andet EU-land via afgifter o.s.v, såfremt licensen opfylder kravene.
Jeg tror, at du tager mig til indtægt for en holdning, som jeg ikke har. Jeg mener personligt - og også med en vis juridisk støtte, at pokerspillere ikke bør "straffes" for, at Dansk Tipstjeneste ikke har valgt at understøtte og udbyde poker, da de har juridisk mandat til at udbyde spillet (desuden er der yderligere omstændigheder omkring den fri bevægelighed, der er relevante).

Naturligvis skal vi pokerspillere ikke "dobbeltbeskattes", men have godskrevet den skat, som allerede er betalt en gang af vore gevinster.

EDIT: Stavefejl

@nightqueen

Jeg er ikke mere naiv end, jeg ved, at hele skatte-/afgiftssystemet er indført netop fordi, at folk ikke frivilligt betaler deres skat (sådan er det i øvrigt med de fleste regler: De skal regulere folks adfærd, så vi kan opretholde civilisationen).

Jeg kan til død og pine ikke se, hvorledes vore indtægter fra poker adskiller sig fra enhver anden indtægt fra et risikobetonet hverv med økonomisk varians.
Derfor kan jeg heller ikke se problemet i beskatning/afgiftspålæggelse, når spille-helvedet - fohåbentligt - snart bryder løs.
Skatter/afgifter er ofte et "bad beat" for de erhvervsdrivende, der så overvælter udgifterne på forbrugerne, men det er nu engang vilkårene - og grundlaget - for vort samfund, hvor vi får en lang række ydelser til gengæld.
Størrelsen, omfanget og arten af skatter/afgifter kan naturligvis altid gøres til genstand for en diskussion.

For mig er det bare ikke i orden, at folk ikke vil betale deres skat og bidrage til det samfund, som de lever i. De, der ikke betaler deres skat, er - samlet set - med til at øge (i hvert tilfælde ikke til at sænke) det samlede skattepres i DK på os alle. SKAT er dig og mig og hele samfundet, så det er os, de snyder.
Vil du nyde, må du yde, og jeg synes, at det ville være klædeligt for poker-standen (og i øvrigt image-forbedrende), om vi udviste ansvarsfølelse og deltagelse.

Jeg har fået en lang uddannelse, hvis kvalitet, jeg kan se, at du betvivler, men ikke desto mindre er jeg meget tilfreds med, at det var mig muligt ene og alene p.g.a. det gratis uddannelsessystem og SU''en, der alt sammen finansieres via skatten.

Hvordan skulle jeg med rimelighed kunne nægte at betale skat af mine poker-gevinster og derved nægte at yde mit bidrag til et system, der i høj grad har finansieret mig og min tilværelse?

Jeg prædiker ikke naivitet. Jeg prædiker mindre egoisme, mere rimelighed, moral, ansvarfølelse og accept af vilkårene.

@frederik

Jeg synes, at dine kommentarer i denne tråd er meget saglige og fornuftige.
M.h.t. Christinia, forstår - og respekterer - jeg din holdning, som jeg ved, at mange deler - og det er i øvrigt også, hvad indstillingen til Christiania er: Et rent holdningsspørgsmål :)

@La_Locka:

Jeg betvivler skam hverken længden - eller kvaliteten af din juridiske uddannelse. Men selvom den sikkert er foregået i Smilets By, kan jeg da med sikkerhed udelukke, at humor har indgået i den teroretiske undervisning, når du ikke kan se Hurricane helt berettiget prøver at ta` pis på dig. Med din naive indstilling kommer du ikke langt i et ellers inpsirerende gambler-miljø. Skat eller ikke....
Aceshopper/Nightqueen

@La_Locka:

Jeg betvivler skam hverken længden - eller kvaliteten af din juridiske uddannelse. Men selvom den sikkert er foregået i Smilets By, kan jeg da med sikkerhed udelukke, at humor har indgået i den teroretiske undervisning, når du ikke kan se Hurricane helt berettiget prøver at ta` pis på dig. Med din naive indstilling kommer du ikke langt i et ellers inpsirerende gambler-miljø. Skat eller ikke....
Aceshopper/Nightqueen

@nightqueen

Din holdning til mig, min uddannelse og min poker interesserer mig - med al respekt - ikke, eftersom du ingen forudsætninger har for at forholde dig til min person.

Din holdning til diskussionens emne interesserer mig derimod, så det ville være givtigt, om du ville forholde dig til det skrevne.

Det er da utroligt, at de ikke snart kan få nosset sig færdig i SKAT.

Det er ikke svært at forstå, at folks indbetalingsmoral svigter, når kødhovederne ikke en gang kan finde ud af at sige, hvor mange penge, de vil have.

I øvrigt kan man bestemt godt diskutere det rimelige i at skulle betale indkomstskat af pokergevinster.

Min ven Ferdinand afsætter 1000kr om måneden til spil. De bliver overført til en særlig bankkonto, for på den måde kan han holde snor i sit spilleri. Han spiller på alt muligt; oddset, trav, casino, lotto osv, og altså også poker på nettet.

Når året er gået, har Ferdinand med usvigelig sikkerhed formøblet alle 12000kr, selvom han da havde sine gevinster undervejs.

På PokerStars er han f.eks. oppe med 5000kr. Skal Ferdinand så af med 2500kr i skat?

@La_Locka
Du er inde på noget af det rigtige. Jeg kender ikke det mindste til dig og dine forhold. Til gengæld er jeg helt sikkert ikke gået glip af noget. Din skolemester-agtige facon fænger slet ikke hos det klientel du prøver at henvende dig til i dette forum. Du har sikkert en mængde teroretisk skatte-teknisk viden, men det der foregår afregningsmæssigt både nationalt og internationalt i spille-miljøet, det har du altså ikke ret mange forudsætninger for at udtale dig om. Det kan jeg da læse ud fra dine naive indlæg. Men hvis vi en dag tilfældigt mødes ved et 5000 dollar bord, så prøv at ringe til SKAT i Aarhus og spørg om du kan trække tabet fra. For det er vel meningen. Hvis man skal betale skat af gevinsten, så skal man vel også kunne trække tabet fra. Ikke...?
Aceshopper/Nightqueen

@la_locka + de andre der synes der skal betales skat af poker gevinster...

Fint at i kan argumentere for at der moralsk bør betales skat af gevinster, men vær lige opmærksom på at grunden til at det måske bliver skattefrit - er "retslig vurdering ifh. til eu regler" (ved ikke hvad man skal kalde det præcist). Det er altså IKKE sådan, at i nødvendigvis har "loven på jeres side" når i siger der skal betales skat af poker gevinster. Det jeg prøver at sige, er at i sidder temmeligt højt oppe på jeres hvide hest....

Der er da også en vis fornuft i en harmonisering af eu regler (synes i ikke?) - Og her tænker jeg ikke bare på poker...

Alle spillegevinster bør være skattefri for personer!

Alt andet er forrykt

Næææhh... en ny tråd med en helt ny diskussion om man bør eller ikke bør betale skat....

Gav Skat ikke en officiel udmelding for noget tid siden, hvor de sagde at europæiske gevinster ikke var skattepligtige ? Nogen der har et link ?

@Bjornen

Ja det kan være de bliver skattefrie.
Men det er de først den dag T&S melder ud at de er skattefrie.

Og husk lige at kravene skal være opfyldt noget som jeg endnu ikke har set ET pokersite opfylde, Jo måske pokerchamps men de svare ikke :)

Så selvom gevinster vundet i et EU land hvor der er betalt afgift bliver skattefrie, kan det meget vel ende med at der ikke er nogen sites der opfylder dette.

Det glemmer de fleste altså herinde, og tror at nu skal man leve fedt af at tjene skattefriepokerpenge.

Et gammelt ordsprog siger, sælg ikke skindet før bjørnen er skudt, og der er godt nok mange rundt omkring og især herinde som sælger skind iøjeblikket :)

@hedge

T&S meldte aldrig officielt ud, en journalist lavede et indslag om det på DR men T&S meldte aldrig ud.

Og skubber det hele tiden

Et gammelt ordsprog lyder:

Pengene ligger bedst i borgernes lommer.

@ La_Locka kan kun give dig ret - du har fat i det helt rigtige...

Man bliver helt pinlig berørt, når man hører at pokerspillere den ene dag prædiker om at poker er et videnspil og ikke "lotto" og den anden dag sammenligner det med netop lotto og siger at der skal være samme vilkår ??????

man kan sgu da ogsaa vaere vindende i oddset?

@ Breyen

Så du mener, at der burde være forskellige beskatningsregler, alt efter i hvilket spil, man har vundet sine penge?

Skat hos Ladbrokes Poker, ej skat hos Ladbrokes Casino, f.eks.?

Helt ny vinkel for mig. Virker lidt syret. Man kan jo så starte med at overveje, hvilke spil, der så burde høre ind under beskatningen. Som skodko siger, kan eksempelvis bookmaking også spilles professionelt.

Og hvad med side bets, bad beat jackpots, promotions og bonuser, BJ ved pokerbordet, etc.?

Held og lykke med at skrue nogle bare nogenlunde rimelige regler sammen med det udgangspunkt

Den bedste løsning ville være at gøre alle spillegevinster skattefrie.

Utroligt at folk kan have ondt i røven over det.

@heksehyl

jeg kan se, at jeg har overset dit svar til mig. -Det beklager jeg.
Jeg var ikke klar over, at du kun talte om gevinster vundet på EU-sites og gevinstbeskatning, så jeg må have misforstået dig.

Jeg er fuldstændig enig med dig i, at spillerne ikke skal betale dobbeltskat, og jeg håber, at SKAT når frem til det samme resultat. Men om der så rent faktisk er nogle af sitesene, der opfylder kravene og betaler skat/afgift i et EU-land, er en anden sag.

P.t. er retstilstanden og de faktiske tilstande desværre ikke givet, så jeg må følge udgangspunktet om generel dansk skattepligt, som i øvrigt fortsat vil være gældende for gevinster vundet i et land udenfor EU.

@nightqueen

Du bliver ikke mere saglig som dagen skrider frem, ser jeg.
Mor er skuffet - ikke vred - men skuffet.

Du vil altså ikke svare på mit indlæg, men fortsætter med at gå efter manden - som i dette tilfælde er en kvinde.

Min skatte-tekniske viden er ret begrænset, som min viden i øvrigt er på mange andre områder, og jeg giver udtryk for en skattepolitisk holdning for at skabe en debat; hvis du er uenig, så argumentér. Berig os med din viden og holdning, så vi kan få en konstruktiv debat.

Og forfald ikke til at lægge mig ord i munden: Jeg retter en skarp kritik mod SKAT og opgørelsesmetoderne i et af mine indlæg, da jeg selv som pokerspiller kan se - og mærke - problemerne.

Jeg kan se, at du ligger lidt under for "min-far-er-større-end-din-far-syndromet". Men jeg har ingen penis at måle med dig - udover min kærestes - og den får jeg kun lov at låne til privat brug.
Lad endelig ikke min "skole-mester-facon" skræmme dig: Jeg har altid sagt min mening, og forsøgt at understøtte mine argumenter med konkret viden, hvilket i visses ører kan lyde belærende. Det bliver jeg ved med at gøre - også selvom min mening ikke falder i god jord. Til gengæld er jeg lydhør overfor andres meninger - og ikke mindst argumenter - forudsat de vil udtrykke den.

@Bjoernen

Naturligvis skal reglerne i EU harmoniseres, når der ikke er nogle specielle omstændigheder, der gør sig gældende - deri er jeg ganske enig med dig.
Naturligvis skal det danske monopol have et ordentlig hak i trynen, og naturligvis skal vi ikke betale (dobbelt)skat af de gevinster, der allerede er betalt skat af indenfor EU.

Men poker i EU er jo ikke som sådan skattefrit - skatten betales blot af udbyderen via afgifter, således at pokerspilleren ikke beskattes (som Lotto o.s.v.). Så det kræver - som Pantherdk skriver - at EU-sitet betaler sin afgift og i øvrigt har en licens, der opfylder kravene.

@actiondan

Et nyt ordsprog lyder: En borger er ikke en borger uden et samfund at være borger i.

"yde - nyde - snyde"

Jeg elsker det danske sprog - godt der ikke er skat på det :-)

"Men poker i EU er jo ikke som sådan skattefrit - skatten betales blot af udbyderen via afgifter, således at pokerspilleren ikke beskattes (som Lotto o.s.v.). Så det kræver - som Pantherdk skriver - at EU-sitet betaler sin afgift og i øvrigt har en licens, der opfylder kravene."

Godt så er vi enige :-D Så håber jeg så bare at T&S også officielt melder ud at de er enige. ( eller alternativt uenige)

Panther_dk : Ja, du har ret, man skal ikke sælge skindet før bjøernen er skudt. (Fint lille ordsprog). Men du må da se , at det ikke er for sjov T & S overvejer at om gevinsterne er skattefri eller ej - dvs. at der faktisk er en chance for at visse sites vil være skattefri....

Tror bestemt godt "kravene" kan opfyldes, hvis de beslutter det. Ellers er der jo bare ren luft det hele.

-----------------------------------------------------
Bottom line er at det sku er for dårligt T&S udsætter beslutningen konstant, samt melder alt muligt mærkeligt ud hele tiden - det hører ingen steder hjemme. De har jo ekspertisen, og det er også dem der sidder på speederen, så de skal da bare tage sig sammen og tage den rigtige beslutning.

Bjørn.

T&S skal bare tage stilling til om EU direktivet også skal gælde i dansk skat.

Hvis de kommer frem til at det skal gælde, hvilket egentligt nok er det mest logiske.

Så man skal passe meget på med at sige at T&S overvejer om gevinster er skattefrie, for de fleste og det gælder også pokerspillerne, de tror så straks at DERES gevinster er skattefrie.

Indtil man kan bevise andet så er ens gevinst altid skattepligtigt.

T&S har udskudt beslutningen, men jeg mener ikke de har meldt ud tidligere, i det indslag på DR mindes jeg ikke at nogen fra T&S var med.

Det indslag var seriøst en journalistisk bommert rang, melder noget ud som der ikke er belæg for, og så bagefter poste en liste der indeholdt mange fejl.

At poste en facitliste uden at tjecke alt til bunds er også stærkt kritisabelt.

Men journalisten burde faktisk skamme sig.

Er helt med på at intet er sikkert endnu.

De har gentagne gange meldt ud, at nu ville beslutningen komme, hvorefter de har udsat det.

En jurist fra skatteministeriet meldte ud i ACE den ville komme i marts - april, og det sandsynligvis ville være skattefri eu - sites.

døv værk :-(

Ufatteligt at nogen mennesker ligefrem ønsker at spillegevinster skal indkomstbeskattes.

@ La_Locka du er alt for penis-fikseret

@actiondan.

generalt så ønsker ingen vel at deres penge beskattes.

Men for at få samfundet til at fungere så bliver vi nød til at have skat.

Dine indlæg er godt nok ved at være trættende at høre på.

@pantherdk.

afgift er vel lige så godt.

Har du nogen tænkt på at dine indlæg også kan være trættende at læse.

@hostrup

Nu er jeg ikke helt med hvad du mener med afgift, så forklar venligst.

Ja mine indlæg kan da sikkert være trættende at læse, for jeg sætter mig ind i problemstillingerne istedet for bare at slynge en menning ud som man ikke kan bruge til noget som helst.

@ pantherdk

Det er sgu da det, som hele sagen handler om.
Statskassen (så bare ikke den danske - men en anden EU stats) tilgodeses ved at selve spillet er afgiftsbelagt.

Spørgsmålet (det holdningsmæssige) er så nu, om det er nok. Altså om SKAT også skal have i sæk ved at skumme fløden hos vinderne.

Kære La_Locka: Er lidt forundret over du bringer min far ind i diskussionen. Dels er han død for mange år siden og dels brød han sig ikke synderligt om min måde at få årsindkomsten op på et hæderligt niveau. Og dine billige insinuationer om størrelsen på min penis skræmmer mig heller ikke. Efter mere end 20 år i det professionelle gambler-miljø, tager det mig ikke mange hænder at afsløre en nul-bon. Så behold du bare din eventuelle kærestes maskuline udrustning for dig selv. Mvh/ Nightqueen

Søde ven - jeg insinuerer skam ingenting. Forsøger blot at gøre det klart for dig, at din "pusten-sig-op" er en forkert strategi.
Men nok om formen - lad os fokusere på indholdet.

1. Den angivne artikel er gammel, og vel blot udtryk for at agurketiden er kommet tidligere.

2. Hvorvidt pokerindtægt er skattepligtig eller ej kan man vist konkludere at der er forskellige meninger om. Interesseant er det derfor at se hvilke muligheder skatteministeren har:

1. Han gør poker indkomster skattepligtige.
Det vil resultere i bl.a. følgende ting.
A. Han modtager en "Åbningsskrivelse" (Forstadiet til en anklage)fra EU.
B. Han udsætter sine medarbejder for en UMULIG kontrolopgave.
C. Han kriminaliserer en gruppe borgere der ikke vil betale skat af gevinster.
D. Han flytter omsætning ud af EU, idet spillerne vil søge til sites, hvor kontrollen og en evt afgift er mindre.

Hvis han derimod gør:
2: Pokerindkomster indkomstskattefrie hvis der er betalt afgift i et EU land vil det resultere i følgende:
A. Hans lovgivning kommer i trit med EU lovgivningen.
B.Han Får provenu fra sites der baserer sig i DK
C, Han sskaber arbejdspladser, idet en del sites vil flytte ind i EU.

Svært valg ????

Rent provenue mæssigt, har jeg svært ved at forestillemig at en beskatning af pokergevinster nogensinde vil kunne overstige kontrolomkostningerne.

MVH

Det var da satans som jeg er enig med Brd. Hostrup for tiden.....

Det ender jo med jeg kigger en tur forbi Sekten ;-)

@hostrup


Det holder bare ikke.
Jeg går ud fra du stadig skelner EU indtægter og ikke EU indtægter.

Desuden så tvivler jeg meget på at et pokersite vil lægge sig i DK, det kan simpelthen ikke betale sig for dem, rent skattemæssigt/løn..

Hvis straffen er hård nok, så skal folk nok betale deres skat, eller flytte ud af landet, hvilket er helt fint med mig.

@Hostrup

Super indlaeg, for en gangs skyld er vi to enige om noget, det er jo helt smukt naar det sker ;)

Gode punkter fra Hostrup.

En skam der findes folk som pantherdk, der er så bange for at andre får noget, han ikke får.

@pantherdk.

Hvad holder ikke ??
Begrund nu dine udsagn !

Hvorfor skulle Danmark ikke være en attraktiv placering ?
Lønmæssigt får arbejdsgiveren meget for sine penge, skattemæssigt er danmark konkurrence dygtig med øvrige eu lande.

"Hvis straffen er hård nok, så skal folk nok betale deres skat, eller flytte ud af landet, hvilket er helt fint med mig." ÆVL !

Frederik har bragt spørgsmålet om afgiftens størrelse op.

Jeg kender ikke de aktuelle satser for danske kasinoer. Lad os antage de betaler 40% af deres overskud i afgift.

Hvis nu jeg spiller på et kasino i et andet EU land og vinder lidt penge. Er min gevinst så kun skattefri hvis det pågældende kasino betaler en tilsvarende procentsats i afgift? Eller er det nok de betaler 20%? 10%? 5%? Eller er det nok de betaler en fast årlig afgift på 10000 EUR?

Jeg må indrømme jeg ikke kan se forskellen. Kasinoet ligger i EU og de betaler afgift til myndighederne.

I Skattedepartments afgørelse SKM2004.121.DEP står der

"[...] at gevinster vundet i et spil eller lotteri, som er godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed i et andet EU eller EØS-land og opfylder betingelserne m.v. i spillelovgivningen i det pågældende medlemsland, fritages for indkomstbeskatning."

Hvis myndighederne i det pågældende land har fastsat at spilleafgiften er et fast beløb på 10000 EUR så er det vel ikke i uoverensstemmelse med SKM2004.121.DEP?

Jørn

Edit:

Jeg har re-postet denne indlæg i en separat tråd: [a:http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=110576][a].

Evt. besvarelser bedes givet i den nye tråd.

@actiondan

Jeg har da det helt fint med at andre får noget jeg måske ikke får.

Men skal jeg brendbeskattes af min virksomhed så det da kun fair at det er ens for alle.

Jeg ligger jo heller ikke og cykler mit overskud ud af landet hvilket jeg kunne meget let.

@Hostrup

Jeg har endnu ikke set en international virksomhed flytte til danmark for at hive arbejdskraften med hvilket de bliver nød til, det er simpelthen for dyrt at bo i danmark.

Så det bedre for dem at ligge på gibraltar eller andet skattevenligt land over for borgerne.

Der er bla. en god grund til at Skype ikke låg i DK, men selskabet låg i udlandet.

@pantherdk.

Vågn op ...

Du blander tingene godt og grundigt sammen !

Gibraltar bliver ikke valgt af virksomhederne grundet at det er billigt for borgerne !
At få arbejdskraft på gibraltar er umuligt, alt skal hives ind udefra !
Årsagen til at ligge på gibraltar er virksomhedens beskatningsforhold m.m. ikke medarbejdernes.

At Skype lå i udlandet havde vel ikke noget med medarbejdernes skatteforhold at gøre, da virksomheden havde meget få medrbejdere !

Lad være med at forplumre debatten !

"Men skal jeg brendbeskattes af min virksomhed så det da kun fair at det er ens for alle."

Virksomhedsbeskatningen er i dk omkring 30 %, det er da vel en rimelig skat.

@hostrup

Ja de 30% virksomhedsskat er da rimeligt, men hiver jeg overskudet ud så vil jeg komme til at betale 63% det er her jeg mener vi har en brandbeskatning.

SKype havde nu en del ansatte.

Gibraltar er perfekt med hensyn til virksomhedsskat, med medarbejderne har også en attraktiv lav skat.

Meget enig med Hostrups argumenter for en kommende dansk/EU-skattelovgivning på området.

Som det er i dag, kan vi jo tage et smut ind på Casino Copenhagen og tjene skattefrie kroner på vores pokergevinster. Det ville derfor være stærkt problematisk for ikke at sige urimeligt, hvis en lovgivning påkrævede, at man blev indkomstbeskattet af en tilsvarende gevinst, bare fordi den var indtjent på nettet (forudsat vi taler om en dansk/EU beliggende server).

Dengang Casinoloven blev sat i kraft - tilbage i januar 1991 - var den ekstra casino-beskatning sat til 15%. Dvs udover normal selskabsskat bliver der lagt 15% oven i beskatningen. Det ville derfor være mit gæt - a la Hostrup - at vi ender op med noget tilsvarende for online-casinoer. Det er nemt at administrere, og det vil gøre at statskassen ser nogle af alle de kroner, der florerer i det blomstrende poker-miljø.

@Hostrup

"2. Hvorvidt pokerindtægt er skattepligtig eller ej kan man vist konkludere at der er forskellige meninger om. Interesseant er det derfor at se hvilke muligheder skatteministeren har:

1. Han gør poker indkomster skattepligtige.
Det vil resultere i bl.a. følgende ting.
A. Han modtager en "Åbningsskrivelse" (Forstadiet til en anklage)fra EU.
B. Han udsætter sine medarbejder for en UMULIG kontrolopgave.
C. Han kriminaliserer en gruppe borgere der ikke vil betale skat af gevinster.
D. Han flytter omsætning ud af EU, idet spillerne vil søge til sites, hvor kontrollen og en evt afgift er mindre.

Hvis han derimod gør:
2: Pokerindkomster indkomstskattefrie hvis der er betalt afgift i et EU land vil det resultere i følgende:
A. Hans lovgivning kommer i trit med EU lovgivningen.
B.Han Får provenu fra sites der baserer sig i DK
C, Han sskaber arbejdspladser, idet en del sites vil flytte ind i EU."

Tanken er besnærende, men en snu ræv har flere udgange, og det gælder også Skat.

Uden at skulle ytre mig om et forventet udfald i øvrigt, er en af de muligheder, som Skatterådet pt. givetvis sidder og lurer lidt på, at definere betaling af en tilsvarende afgift i EU. De har jo sagt, at såfremt afgiften er betalt, er det skam også skattefrit, såfremt spillet er udbudt i DK etc. etc.
Og vedrørende de eksisterende licensbetalinger for poker i dag, har din ærede broder netop påpeget, at de ligger i såkaldte "skatte-oaser". Begejstringen for disse kan ligge på at lille sted hos myndighederne.

Så måske ER skattelovgivningen i trit med EU når de opkræver skatten. Det er i realiteten udfaldet af den vurdering, som vi venter på.

Og opgaven for medarbejderne er beklageligvis knap så voldsom, idet skatteyderne må redegøre for pengestrømme, licenser etc. Skat må dog bruge tid på at tjekke disse.

Vedrørende arbejdspladserne og provenuet er dette næremere en diskussion om at opretholde spillemonopolet. Dette er også til diskussion i andre afgørelser, og skattevurderingen kan få indirekte betydning, men næppe direkte.

Argumentet for at opretholde monopolet har primært været at begrænse/kontrollere udbuddet af spil i DK. Om det er det reelle grundlag ved kun lovgiver, men de har ihvertfald holdt deres ryg fri vedrørende poker, idet Tips allerede har stemplet poker som farlig farlig.

Det er derfor min vurdering, at myndighederne sidder med flere muligheder end de nævnte. Hvilken de vælger, er mig derimod ubekendt.

Onkel Spage

@spage.

Enig i dine betragtninger om skatte-oaser, men som det er sket tidligere, har EU også en del magt desangående.

Derimod er jeg meget uenig i dine betragtninger vedr. arbejdsopgaver, idet jeg ser en situation hvor medarbejderne skal finde poker vinderne.

Du har naturligvis ret i, at det jo ikke just står skrevet under ens CPR-nr., at man spiller poker.

Problemstillingen er tæt på den kendte vedrørende sort arbejde. Skat skal have noget at hænge deres hat på, førend man får fornøjelsen af at blive budt en kop kaffe til et intimt møde om økonomi.

Omvendt kan man vel hævde, at 500.000 mistænksomme selvangivelser forklaret med gevinster fra eu-sites næppe heller går deres opmærksomhed forbi.

Hvad der er mest arbejde EDIT: i, er Skat nok bedre til at vurdere. Men de kunne dog spare sig en del arbejde ved at bestemme et eller andet. Om ikke andet så ihvertfald over for deres egne medarbejdere, som stadig er temmelig forvirrede åbenbart. De har da ihvertfald mange forskellige meninger.

Onkel Spage

@hin_s

Endnu nogle gode indlæg fra dig af.

@hostrup
Nu tvivler jeg på at T&S ville have svært ved at finde et par hundrede herinde og på andre forums.

Desuden er der jo mange som bruger et neteller kort i DK, den vej kunne de også gå.

@pantherdk.

Din naivitet skriger til himlen....

I det øjeblik det ser ud til at pokergevinster bliver skattepligtige, vil alle spillere der ønsker at undgå skatten slette profiler herinde, og undlade at bruge neteller.

@hostrup

Ja nogle vil,men de glemmer bare at T&S sikkert allerede har reggistreret navne.

Desuden er det langt fra alle der vil tænke over at skjule sig.

LOL....

Selvfølgelig er navne herfra registreret allerede.

Men kunne du i din fantasi forestille dig at folk begyndte at spille i andre navne ?

"Desuden er det langt fra alle der vil tænke over at skjule sig."

Øhhh tror du en afgørelse bliver gemt væk på side 17 nederst i alle aviser.

@hostrup.

Det er naivt at tro alle ville gøre alt for ikke at blive opdaget.

Men er din holdning så at man skal gøre alt for at skjule sine gevinster, og hvad er DPF holdning til dette ?

@pantherdk

Du kan altså ikke forstå dansk !


"I det øjeblik det ser ud til at pokergevinster bliver skattepligtige, vil alle spillere der ønsker at undgå skatten slette profiler herinde, og undlade at bruge neteller."

det får du til:
"Det er naivt at tro alle ville gøre alt for ikke at blive opdaget."

Min holdning er klar:
Overhold lovgivningen.

Jeg betaler min skat.. jeg er nu godt tilfreds med det samfund vi lever i og har egtenlig ikke så meget imod at skulle af med lidt håndøre for at kunne komme til læge, gå på handelsskole og kunne gå en tur i parken =)

@lassepasfoto.

Jeg tror nu heller ikke vindende pokerspillere har noget mod at betale skat.

Men de vil nok ikke udsættes for dobbeltbeskatning :-)

så betal da skat af overskudet.. :S man opgiver det da bare på sin selvangivelse??