Drawing spot 11$R på PS

Vi er 75 min. inde i den daglige 11$R 70k på PS. Hero har spillet semitørt indtil addon og har åbnet mere op de sidste 10 minutter. Hånden inden denne har jeg doblet stakken med J9s vs J4 hvor jeg 3better villain pf. Han betaler af på alle streets. Jeg får det sidste ind på riven. Han virker som en calling station og har da også en VPIP på 80%.

Hvad gør vi på turn?
Kommenter også gerne på linjen og betsizingen undervejs

Hand Information
PokerStars No Limit, 250 BB (9 handed).

Table Information
Seat 1: renster12 ($9250) Small Blind
Seat 2: birs320 ($9075) Big Blind
Seat 3: geistingen59 ($11495)
Seat 4: luna1094 ($14797)
Seat 5: albertaz0 ($7950)
Seat 6: villain ($10547)
Seat 7: sanderssi ($2577)
Seat 8: jaydoublu ($6774)
Seat 9: hero ($11475) Dealer
Seat 1renster12 Ante: 25
Seat 2birs320 Ante: 25
Seat 3geistingen59 Ante: 25
Seat 4luna1094 Ante: 25
Seat 5albertaz0 Ante: 25
Seat 6villain Ante: 25
Seat 7sanderssi Ante: 25
Seat 8jaydoublu Ante: 25
Seat 9hero Ante: 25

Dealt to hero


Preflop (Pot: $600)
geistingen59: FOLD
luna1094: FOLD
albertaz0: RAISE $500
villain: CALL $500
sanderssi: FOLD
jaydoublu: FOLD
hero: RAISE $1400
renster12: FOLD
birs320: FOLD
albertaz0: FOLD
villain: CALL $900

Flop(Pot: $3925)


villain: CHECK
hero: BET $1638
villain: CALL $1638

Turn(Pot: $7201)


villain: CHECK
hero: ???

[replay]8597[/replay]

hvorfor 3 better du en station med skrald?


edit:
Jeg var lidt for hurtigt til at læse HH. Så ikke det var et squeeze / iso raise.

Anyways. Jeg vil hellere raise her med hænder som Kj+ QJ+ AJ+.
En gut der kalder et 3bet med J4 off, folder intet som helst. Så jeg vil gerne ha en hånd der kan ramme toppar.
+ at slipper for situatiner hvor jeg rammer 9'eren som second eller third pair.

@Knut
Sku vi nu ikke lige? A9s spiller fint mod en station's stack-off range.

@OP
Ret akavede stacksizes, hvilket gør, at jeg prolly checker turn bag da vores handske har relativt fin equity og vi næppe ønsker at face et crai. Re-evaluerer efter river.

@knutergrum
Eneste alternativ til 3-bet er at folde hånden.
Desuden er det jo ikke kun station jeg 3-better men også IR.

Grunde til 3-bet:
1) for at skabe dynamik (OK ikke det vigtigste i en donkament)
2) At komme HU mod station
3) Jeg er foran rangen på ihvertfald en af spillerne og har initiativet på floppet. Kommer IR indover mit 3bet har jeg et nemt fold.

@MadsMP - enig i at stacksizes gør turn-beslutningen en smule tricky. DOg kommer jeg aldrig væk hvis jeg c-better videre på turn og skal kalde 4k i 13k pot med nut flush draw plus 3 mindre sandsynlige outs på mit es.

Hvis du vælger at c-bette kommer du obv ikke væk, nej. Jeg tror bare ikke, at du folder ret meget ud på turn, hvis en station først har valgt at calle det flop..

synes 3bet er fint, og nærmest std. ;)

Vil dog gerne bette mere i squeezed pot. Under 3x squeeze er sgu ikke helt optimum, da vi netop ønsker at villain folder sit spekulative bras.

Vil egentlig godt have en god diskussion om post flop sizingen. Ser den meget tit, og den er rimelig moderne. Jeg har selv altid bedst kunne lide at balancere min sizing, og byde rimelig tungt, 3/4 pot, måske lidt lavere i RR pot, men stadig aldrig under halv pot.

Har selv kaldt ned en del gange med second pair, som villain gør i denne hånd, da din sizing typisk indeholder mange bluffs, da disse bliver utroligt billige. Value sizing bør være større, selvom du dog obv. kan kommer ind med stacken.

Du mister imo en del fold equity, og det bør da være muligt at få second pair til at folde på turn med 3/4 eller lige under.

@ madsMP

vi skal bette turn, og det er hver gang. Vi har utrolig fin equity og for at balancere skal vi skal have en bluff range, hvor det vil være meget naturligt have de fleste FDs i denne.

better du samme sizing når du har ramt kongen doctor?

@Req
Ved at bette turn laver du jo en handske med fin equity om til et bluff - det gir ikke meget mening i mit hoved. Jeg kan forstå det, hvis vores sizing både pre og på flop er noget højere, men ved en evt blank river efterlader vi os stadig med ~30bb's og har stadig plads til at spille poker.

Jeg forstår ikke, at du altid taler så meget om at balancere vores value- og bluffranges når der er tale om tourpoker.. det er jo ikke en evighed vi sidder ved bordet.

at lave fin equity om til et bluff er det ikke det poker handler om? Et bluff med god equity er rigtig profitabelt. Hvis vi kunne vores A high som SD value kan jeg godt følge dig.

Kan i øvrigt også godt se at vi har ikke har møj FE givet sizingen. Villain eksemplificerer lige netop hvorfor turn er et skidt bluff, der ikke opnår noget overhovedet. Det taler alligevel del for at checke turn bag. Hvis vi havde højere sizing på flop og også better tungt turn vil jeg dog kraftigt fortale at bette turn.

Du har ret i at der nok er en del som ikke bare kan overføres fra cash til tours, men bluffing med equity kan da aldrig være skidt, og vores EV(equity bluff) vil også typisk være en del højere end EV(check bag)

@ Requim

Hvis initial raiser havde callet, og statioen (på mystisk vis) fandt fold knappen frem. Så er jeg sådan set enig i at skyde videre på turn.

Men mod stationen ser jeg bare ikke den store grund til det jvf stacksizes.

Squeeze-sizing:
Helt bevidst at jeg ikke squeezer højere (heller ikke med monster) da det stadig ka virke skræmmende nok på IR at blive sandwichet i en stor pot postflop. Derudover tror jeg ikke sizing gør alverden for calling station (han har spillet 80% af alle hænder) - som ææææælsker at se flops. Hvis vi går ud fra at han max 1/10 gange har et pp med hjemmefra og at han folder de flops hvor han ikke rammer draws eller et par ligner det solid value at få ham med.

postflop-linjen: Jeg better også lavt c-bet når jeg rammer kongen, da boardet er ret tørt. Dog får jeg ikke gennemtænkt pot contra stack size på turn (hvilket er et af mine typiske multi-tabling leaks). Ved et 70% cbet blir min turnbeslutning noget nemmere.

Draw laves om til bluff: Der er stor forskel på om vi gør det på turn eller river. Jeg har som udgangspunkt ikke noget imod det hvis vi lugter nok svaghed og vores image ikke taler direkte imod det. Jeg er dog enig i at stack sizes her ikke er oplagte til at lave spazz

hmm kan egentlig slet ikke lide 3bettet så med villain.

1. IR kan komme over toppen
2. Selvom det er lavt, hvis IR godt ved at villain er giga calling donk, vil IR også være mere tilbøjelig til at calle.
3. Så er det jo nærmest et value 3bet? Selvom han godt nok virker donket, vil jeg gerne have en noget bedre hånd AJo+. Når han caller så meget stiger vores høje made hands, QJo, KJo, QKo, i værdi og vores suits falder i værdi, da vores equity bluffs møder mindre FE.

Giver helt klart op turn mod denne villain, selv med vores equity og større sizing. Vi har ingen FE som han selv viser med sit dårlige second pair.

Kan godt se ideen med tørt board og lavt, men har du gjort dig nogle yderligere tanker omkring sizing under halv pot, og hvorfor dette er profitabelt? <== i et generelt perspektiv.

Som jeg ser det, opgiver vi for meget FE ved den super lave sizing, under halv pot, vil egentlig helst bare skifte sizing, og vbette tungere, og så bluffe med halv pot, indtil der justeres.

@requiem - jeg spiller jo også sådan pga hånden lige forinden hvor han stakker mig af med J4.

Generelt synes jeg du overtænker ifht. niveauet i sådan en tour

jamen burde du så netop ikke give op, når du ved han er giga calling station og donk?

Hmm, tjae ;) synes spottet med sizingen er rimelig interessant, da jeg selv better ret meget tungere grundet min baggrund fra cash, så ville godt have nogle argumenter på banen for at bette mindre, og hvorfor dette er at foretrække. Samtidig synes jeg at jeg oftere og oftere ser denne sizing, så kan jo godt være jeg har overset et eller andet, siden den vinder frem hos en del regs.

Kan huske jeg engang hørte KP snakke om at man kunne bette mindre end halv pot, fordi de fleste spillere ikke laver særlig meget ballade i RR pots. Dette er jeg som sådan enig i, men ellers har jeg lidt svært ved at se en std. sizing på under halv pot er win.

Når 3-bet sizing og c-bet sizing ofte er mindre i tours er det for at kunne spille en dyb pot over flere streets hvor villian forhåbentlig kan indse at denne pot bliver for hans stak på et eller andet tidspunkt og derfor forhåbentlig får kolde fødder med sit 2nd pair skod kicker :)

Har ikke læst hvad de andre har skrevet.

Nice PF.

På flop better jeg nok lidt større, for at se committed ud (og være dét..)

Når jeg sizer som du gør på flop er det all-in på turn noget nær 100/100

Selvom han er callingstation er han vel af den type der også respekterer når stacken er på spil? (post rebuy-perioden)

Er du sikker på han bare caller på turn med alt der har snittet floppet så er checkback oplagt

Edit: hvilke tanker gør du dig på floppet, hvis nogen? Eftersom du ikke ved hvad du gør på turn virker det som om du ikke fik planlagt din videre action fra flop af

Synes kun du kan lave én fejl på turn og det er at shove full pot effektivt mod en station der aldrig folder en T+ når han er på abetilt fra hånden før.

@moffa: Har slettet HH men så vidt jeg husker var der max et bagdørstræk til ham i den J9 vs J4 hånd i late pos vs blind battle. Desuden regner jeg da også med at alle esser og niere på en god dag kan gi mig potten. Og han havde jo 87 i denne hånd..

@madsreality - jeg er enig med dig det meste af vejen. Det er altid svært at vurdere graden af station. Prototypen er self fyren der caller ned hele vejen med mindre stakken er på spil og han ikke har min. 5th pair. Andre gradueringer gir op til 2nd eller 3rd bullet hvis de ikke tror på deres hånd ( ikke nødvendigvis board-afhængigt)