Halløj
Jeg begyndte at spille poker for cirka 7-8 måneder siden. I opstarten betalte jeg, som de fleste andre, en grum sum i lærepenge...
Efter 3 måneder begyndte jeg at læse en del på nettet om temaet, desuden har jeg læst 5 bøger (diverse Sklansky værker/Supersystem 2) der har forbedret mine evner som pokerspiller. Resultatet heraf har været positivt og jeg har forvandlet massivt underskud til et okay overskud. Jeg har haft succes i både homegames, SNG´s (10-30$) og de almindelige ringgames (max 200$).
Dette har i løbet af den sidste månede vendt sig! Der er ikke tale om en downswing periode, men tydelig mangel på selvdisciplin:
1.Jeg har ikke tålmodighed til at opbygge en bankroll.
2.Jeg er gået fra at være overvejende TAG til at være en utålmodig LAG.
3.Når jeg spiller en SNG vil jeg vinde! Her og nu vil jeg være chipleader - Hvilket efterlader mig short pga. de mest åndsvage bluffs!!
Det værste er, at jeg godt selv kan definerer problemet. min lyst til at spille poker er der stadigvæk (spiller cirka 5 timer om dagen), men så snart jeg tænder computeren sker der en kortslutning og selvdisciplinen ryger af helvede til. Utålmodighed, Dårlig handselection når jeg oplever et bad beat, Bliver i dårligt humør når jeg langsomt ser det jeg har vundet forsvinde ud i det blå osv.
Er der andre her der har oplevet det samme? Er der nogen der har gode råd til hvordan man får strammet op på sig selv? Findes der bøger? Et eller andet... HJÆLP!!!
DÅRLIG SELVDISCIPLIN!!!
Det var selvfølgelig en mulighed.. Jeg har prøvet den med at spise en kiks og tørre øjnene - uden at det hjalp!! Så hvis det er din næste kommentar så spar dig den..
Jeg kan nikke genkendende til meget af det du har skrevet og synes også det er et problem, ihvertfald pengemæssigt, da det er svært at præstere et løbende overskud.
Ved ikke helt hvordan man overvinder det, for mange er viljestyrke nok. Jeg afprøver for tiden en alternativ linje ved at have et væddemål kørende i et stykke tid med Saibot her fra PN, vi har skrevet en tråd om det for en uges tid siden...
Nu må vi se om det kan hjælpe på mit spil, BR management osv.
Indtil videre går det udemærket og jeg har langt mere selvdisciplin end normalt, dog sker der små udsving ;-)
@VALO
Bare rolig - du er ikke den eneste ludoman herinde..
Få dig en kæreste, der ikke kan lide, at man bruger så meget tid på Poker. Så løser problemet sig selv.
Jeg taler af erfaring :0)
@VALO
Det lyder i mine ører som om du bare skulle få læst de bøger én gang til.
De hjalp jo tydeligvis første gang men nu har du desværre fået raget nogle unoder til dig.
@Lars1818
Hvad gør man så når kæresten bruger flere timer på bordene end en selv?
Jeg taler også af erfaring ;-)
@VALO
Det er et meget kendt problem du bringer op her. Folk der bliver vindende spillere ved tight-aggressivt spil får ofte så meget selvtillid at de tror de kan vinde over deres modstandere med alle kort, fordi de er så meget bedre end deres modstandere.
Men grunden til at de blev bedre end modstanderne var jo netop at de sortere alle de uspilbare kort fra og stoppede med at bluffe hver anden gang de var med i en pot.
Jeg har selv været denne LAG-fase igennem og kender flere andre der har været der. Det er ret normalt. Det vigtigste er bare at komme ud på den anden side igen.
En af de bedre løsninger der findes er bogen "Zen and the art of Poker". Det er en lille sjov bog, som handler mere om psykologi end poker. Men den er rigtig god, ide den får sat nogle ting på plads - og lærer dig at du ikke skal have alt for store forventninger, når du sætter dig ned for at spille poker.
@VALO
Jeg har selv lige været inde i en dårlig periode og løste det ved at holde en pause på en uge, hvor jeg læste både pokerbøger og almindelige menneske bøger. Efter pausen var mit spil stadig ringe så jeg holdt pause en uge mere og nu er verden god igen.
Jeg tror godt at man kan komme ind i en ond cirkel, hvor man spiller med lidt tab, hvilket kan gøre at man spiller dårligere, hvilket igen betyder at taber endnu mere.
Hvis jeg var dig ville jeg holde en pause og når du skal spille igen så vælg et spil og en situation hvor du er nogenlunde sikker på at du kan vinde.
Håber at du får dit spil på rette kurs igen.
sunek
Jeg har haft succes med at bryde cirklen ved at kradse noter på en blok ved siden af musen. (mest brugbart i cashgame.. eller early MTT og SNG)
Ganske få notater om handselection:
Sæt et kryds øverst på blokken når du spiller de hænder som i følge teorien SKAL spilles.
Sæt et kryds i midten når beslutningen er på vippen - bestem om du vil notere hvorfor du traf valget at spille den.
Sæt kryds nederst når du spiller en hånd - som i teorien er en hjerneblødning. Noter hvorfor du gjorde det; stonecoldbluff, som følge af godt read etc.
Undervejs kan blikket over på blokken få dig til at stramme op. Efter endt session, kan du sandsynligvis sætte dig mål for næste dags session.
Jeg har også haft (og har til tider stadig) problemer med min disciplin.... Jeg oplever nøjagtig det der beskrives her: man har haft stor succes i en periode og bliver overmodig. Min erfaring siger mig at det er lidt ligesom at tilte - Bare et længerevarende TILT, med vidtrakkende konsekvenser. Ligesom Andre her har foreslået bør du ligesom hvis du er på tilt tage en pause. Hold dig for pokerbordende i et stykke tid... brug denne tid på at få renset tankerne og genopfriske teorien. Det hjælper som regel mig. Doyle Brunson anbefaler også i Super System at man af og til tager en pause og tænker på noget helt andet end poker.
Kender det kun alt for godt. Især når jeg går ned i limits (eller spiller hos Pacific) "opdager" jeg ofte et stort uudnyttet potentiale i f.eks J9 eller Q8s; Det skal udnyttes - koste hvad det vil - de fisk skal ikke udspille mig med deres ringe handsker! Det eneste jeg husker fra bøgerne er 5 linier der vinder og 1 linie der folder.
Jeg finder mit preflopskema frem når jeg kan se at jeg spiller 50% af hænderne og er begydt at coldcalle (SH FL).
Hvis det er selvdiscipinen der hænger, så lad være med at spille flere borde med den hensigt at spille mere tight og ikke "kede" dig (symptombehandling).
"Look for a reason to fold"
Har selv haft samme problem, og vil da forsøge med at komme med et par råd, der har hjulpet mig. Tag imod dem som du vil.
1. Tag en pause.
2. Læs teori, snak evt. teori med andre (gerne en nybegynder, man føler sig så dejlig dum efter at have tabt en pot med 72o efter man har forklaret nybegynderen at den er ubrugelig)
3. Hold statistik på dine resultater. Det er så kedeligt at se man smider penge ud af vinduet.
4. Gå op i limit, og få igen respekt for pengene. Men pas på!
5. Tag en pause
Vh.
Jeg har og kender mange som lider af samme problem, det kommer primært efter en extremt god periode, som så ender med et eller flere bad beats inden for en kort periode. Jeg har erkendt at tingene står sådan til, og har fundet en måde hvorpå det ikke koster hele ens bankroll.
1. Pauser
2. Skift mellem netværk (Variation)
3. Undgå at have for mange penge på pokerkontoen. Jeg udbetaler og indbetaler jævntligt. Det koster lidt ekstra, men pengene er givet godt ud i den sidste ende.
Kalashnikovs pkt. 4:
"Gå op i limit, og få igen respekt for pengene. Men pas på".
Den synes jeg er rigtig god. Dog skal "respekt" ikke være den faktor, der gøre en ultratight, og ødelægger ens normale spil. Men at rykke op skal have den effekt, at man ikke eksempelvis limper ind med J9 og Q8s, som jeg for mit eget vedkommende sagtens kan gøre ved at rykke ned i limit.
"Poker is not about money, but decisions".
At rykke op i limit vil ikke hjælpe, tværtimod har folk der rykker for hurtigt op en tendens til at blive weak-tight og bad beats føles endnu værre da tabene vil være større målt i $. Bliv på dit nuværende limit og indenfor din BR, og fokuser på at blive en vindende spiller dér før du rykker op. Mht. din manglende selvdisciplin...som andre har nævnt er noget af det bedste man kan gøre, at tage en pause og læse nogle pokerbøger. Det hjælper til at genvinde fokus og give blod på tanden igen.
/LeChok
@Vildfinger
Så må man tage de hårde midler i brug.
En velplaceret størrelse 43 i bagdelen kan gøre underværker.
Skriv dine egne regler ned.
Et godt bud er, at du allerede selv kender problemerne og dine fejl. Gør det tydeligt for dig selv, hvornår du overtræder dine egne regler.
Hold en pause i ny og næ. Hvis du VIRKELIG bare VIL spille, er det blot et tegn på, at du trænger til den pause.
Jeg bruger selv mindre turneringer til at stille min pokerlyst, hvis jeg egentligt er for træt til at spille "for alvor" ...
Alternativt: Fortsæt som nu og lad os mødes ved bordene snart :-)
har fulgt inlægget med interesse, det har givet mig nogle gode vink (med en vognstang)
Det er stor set alle der skal igennem denn fase, nogen kommer videre andre gør ikke, og de der ikke gør, stopper endten med at spille eller også har de poker indregnet i deres måneds buget indtil de ikke har flere penge, sørgeligt, men det er jo det der holder spil om penge igang. Hold en pause læs dine bøger igen, poker kræver tålmodighed, så den må du finde tilbage
Har også samme problem.
Har et stort skilt på PC, hvor der står.
"bluff ikke alle dine penge væk, og respekter de re-raises"
Jeg bør også blive bedre til pauser, for de fleste herinde kan jo vinde uden de store problemer, bare vi tager os sammen.
I øjeblikket køre jeg bare i status q, og det skyldtes hovedsagligt for mange bluff og tilts, at jeg spiller for mange ringe hænder opvejes af de store potter jeg vinder ind imellem.
Skyldtes nok den ultralave limit jeg køre.......
Tror altså bare det er et downswing....ok 1 mdr er lang tid, men kender absolut til problemet.
Ofte bebrejder man sig selv, for alle de fejl man begår, når man taber, men fejl hører med til poker, og nogengange laver man faktisk flere fejl når man vinder end når man taber.
Min pointe er altså at held stadig er den vigtigste parameter i poker, og nogengange kan perioderne uden held være meget lange.
Dermed ikke sagt at nogen pokerspillere ikke er bedre end andre, for det er de, og det er det jeg bruger i en downswing periode. Siger til mig selv at jeg altså er bedre end gennemsnittet, og hvis bare jeg fortsætter mit A-spil må tingenge snart vende og gå min vej......og indtil videre er up-swinget da også altid kommet :-)
Synes egentlig det er fint nok at prøve lidt forskellige strategier, såsom ændre fra TAG til LAG, det er ikke nødvendigvis skidt, og ej heller at ville være chipleader i starten af en SnG.
Så det vigtigste er at du bliver ved med at tro på dig selv, og fortælle dig selv at du jo ikke er blevet en dårligere pokerspiller med tiden, og hvis du har kunnet vinde før, så kan du også vinde igen.
Good luck mate.
Jeg satte $100 ind et sted for ca. to uger siden. Indtil da havde jeg spillet sådan lala hist og pist på forskellige limits og sngs og lidt af hvert og endt med ca. 0 på bundlinien.
Men det skulle være slut! Jeg følte jeg mig klogere og satte mig for at spille NL25 og intet andet. I løbet af få dage var min bankroll steget til 362 dollars, udelukkende ved at spille NL25.
"ÅRH JA!!!-" tænkte jeg og "-jeg er ret god til det her, og dont fix it if it aint broken, jeg lytter til alle de erfarne rotter hvis eneste råd er at blive på ens limit og ikke spille over sin bankroll osv.", så det gjorde jeg. Blev på NL25.
Et par dage senere var min bankroll på 344 dollars. Profitgrafens hældning var faldet til -0.en sjat.
Ret frustrerende når nu jeg vidste den KUNNE have været på 362 + (362-100) = 724 i stedet for, det skulle bare gå lisså godt som de første par dage. Løsning: lige at kigge op på NL50!
Det viste sig at være lidt anderledes. Når man missede floppet med AQ og KJ for femte gang og folk reraisede ens bet på floppet i stedet for at folde blev jeg pænt irriteret, og det korte af det lange er at bankrollen var på 162 da jeg kom træt hjem fra arbejde næste eftermiddag efter at have spillet til langt ud på natten.
Nu, hvor jeg er ældre og klogere end den skæbnesvangre stund for nogle dage siden hvor jeg satte mig ved et NL50-bord, ved jeg at grunden til jeg er broke nu er at frustrationen over manglende gevinst fik mig til at spille uslere hænder og i det hele taget mere råddent.
Jeg ser frem til at holde en LANG pause indtil den første (5 dage, tre timer og 11 minutter!) hvor jeg vil prøve igen. Så håber jeg at det deposit bliver mit sidste.
Pointe: De kloge har altid ret.
Jeg tror at en stor del af problemet ligger i følgende:
Du/man mener selv at man sagtens kan slå "gamet". - Men glemmer at poker er et "langtids-spil". Derfor vil du nå det hele på den halve tid. Og fremskynder action alt for meget. Du bliver utålmodig og spiller hænder du ikke skulle have spillet, og laver calls, hvor du burde og sikkert også ved bør foldes.
Jeg har personligt indset dette og har foretaget følgende justeringer i mit pokerliv.
1. Spil kun når du er opsat, koncentreret og virkelig har lysten til at spille.
2. Hold styr på poker-regnskabet ved hjælp af et simpelt regneark.
3. Hold focusen på at du skal vinde i det lange løb og ikke bare lave nogle hurtige $ fordi du ved at du er verdensmester.
Håber det giver lidt mening! :-)
Citat: Min pointe er altså at held stadig er den vigtigste parameter i poker, og nogengange kan perioderne uden held være meget lange.
@Karlsen
Jeg er ikke enig i at held er den vigtigste parameter i poker. Den gode spiller vil på lang sigt klare sig bedre end den heldige.
Som det sikkert er skrevet en million gange i dette forum. "Luck comes and goes - Knowledge stays forever"
Hvorfor skulle vi ellers bruge formuer på pokerbøger hvis det hele bare var "lotto"
@Valo
Har samme problem som dig og desværre ender det ud over at jeg spiller lortehænder også med at jeg tilter fordi jeg ikke rammer på disse hænder.
Jeg bruger også pause metoden til at komme over det. 14 dage uden at spille en hånd(ud over HOLD DM), men kun læse og studere poker alt det jeg kan komme til.
/Stjerne777
Præcis det har jeg osse opdaget Major A;
- Jeg har lavet en nydelig lille graf over min bankroll. Mest fordi jeg elsker at måle.
- Jeg folder hver gang jeg griber mig selv i at sidde og tænke "Hmmm.... jeg KUNNE jo have den bedste hånd. Hvor ville det være trist at lave et forkert fold!". Når man har den bedste hånd ved man det bare. Tvivlsomme calls er vejen til min bankrolls langsomme, men sikre død.
@stjerne
Jamen det er jo præcis det jeg også siger, altså at de gode spillere er mere succesfulde i længden end de dårligere.
Det jeg bare siger, er at held også er en utrolig vigtig faktor i poker på det korte sigt, sammenlignet med andre sportsgrene. Det er jo det charmerende....er det ikke??
Jeg mener, alle har jo en fair chance for at vinde en turnering deltager i, og det kan man altså ikke altid sige i mange andre konkurrencer. Så eksempelvis oddsene for EPT, og tror at at Gus var sat som favorit til odds 29,00, og det er jo alt andet lige et fint odds på en favorit, og et tydeligt tegn på at feltet af favoritter i en stor pokerturnering er langt større end feltet af favoritter til at vinde en fodboldturnering, og som vi så røg favoritten også hurtigt ud.
Så isoleret set på en hånd, 10 hænder og 1 turnering er held altså alt-dominerende, mens på det lange sigt, 1000 hænder, 5000 hænder og 10 turneringer er jeg helt enig i at de bedste spillere vil løbe med guldet :-)
Tjek Hin_spages inlæg på
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=72041
-------------------------------------------------
Efter min mening rykker ens niveau og diciplin først for alvor, når man ikke minituøst gransker hver krone man har vundet eller tjent, og istedet lærer at fokusere på sit spil...
En til symptomer....
Man tør ikk at tjekke sin netbank...
:9 :9
