DS 150K major late game range spm.

Sad og uglede DS 150K major søndag den 21/6

Vi er dybt i turneringen og i pengene. Ca 35 spillere tilbage

blinds er 2.500/5000/500

Hånden jeg har tænkt meget over går som følger:

UTG raiser til 10.000 med 78.000 bag

UTG+1 fold (43.000)

UTG+2 fold (31.000)

MP 1 fold (33.000)

MP 2 fold (40.000)

CO fold (46.000)

BTN fold (360.000)

SB fold (53.000)

BB ALLIN 104.000

Hvor bred en range kan BB skubbe med profitabelt her?

Hvilken range åbner UTG med her?

Hvilken del af den range kalder UTG et skub fra BB med her?

Jeg skal nok komme med mere info om hånden, hvis nogen har lyst til at svare.

MVH Brunen

info på spillerne vil gi god mening

Har desværre ikke stats på spillerne

Uden stats eller videre info er det umuligt at svare på alle dine 3 spørgsmål, prøv at læs dem igen:

"Hvor bred en range kan BB skubbe med profitabelt her?

Hvilken range åbner UTG med her?
Hvilken del af den range kalder UTG et skub fra BB med her?"

De er allesammen specfikt orienterede imod spilleren og handler om hvad de givne spillere ved om hinanden.

MEN jeg forestiller mig at du måske tænker at lave en diskussion om hvad vi kan sige om situationen spilteoretisk/strategisk udfra positionerne og stacks? Og det er sådan set et ret spændende spot, som i tournaments imo også kan siges at være "unsolved".

Mine umiddelbare observationer er:

Først omkring UTG-range:

1. Bordet er fuld af shortstacks pånær BTN og BB -> UTG kan åbne mere wide for at GII end han normalt ville kunne 9-handed, fordi vi ikke skal bekymre os om 15-20xBB effektive 3b shovespots, hvor vi er nødt til at være mere tight UTG.

2. UTG behøver ikke nødvendigvis frygte BTN eller BB, det afhænger af info. UTG har en stack han ret komfortabelt kan raise-folde noget af hans range vs BTN og BB (og GII vs andre).

3. De tidlige og midterste positioner må forventes at folde en del hænder de normalt ville shove, pga den perceived 0% folding equity (= godt for os).

Sidenote: ovenstående 3 punkter er også med udgangspunkt i den gængste opfattelse at UTG-opens perceives at være meget tight (omend de fleste ved det også er et stealspot af selvsamme årsag)

4. Vi er ITM med 35 tilbage og stack er 16xBB. Vi kan derfor i mine øjne betragte hånden fra et cEV-perspektiv og behøver ikke tage synderligt hensyn til ICM.

En fornuftig range i denne situation set i et vakuum/readless: A10+, A9s+, 66+, KQ, KJs+ (personligt ville jeg med den rigtige info ikke have noget imod at steale lidt widere her)

Omkring BB-range:

1. Et BB-shove vs UTG ser altid stærkt ud, og tenderserne for player-poolen er, at det gøres med en stærk range.

2. Readless er vi nødt til at respektere et BB-shove, men alt efter spillernes indbyrdes information kan en range svinge rigtig meget i denne situation. Readless må vi sætte et BB-shove til minimum 88+, AJs+, AQo+, men heller ikke mere tight end det givet bordets stacksizes.

Dit spørgsmål var blandt andet: Hvor bred en range kan BB skubbe med profitabelt her?

I situationen kan der argumenteres for at man kan lave et profitabelt shove ret bredt som et exploitative play ift playerpoolen og ift given info man har om villian. I praksis og readless tror jeg dog de fleste villians shover BB tight her, som forklaret i min ovenfor nævnte range.

Jeg laver normalt kun matematiske skøn og sætter det derefter op range vs range, fremfor at lave en fuld matematisk løsning. Men hvis du gerne vil lave en matematisk løsning, så tager du først vores antagede range om UTG og ser hvad han folder ud (det ska man altid tænke over..). Readless vil jeg sige UTG skal folde alt under AQ og 99 maybe 1010 til et BB-shove. Det gør at UTG folder en del ud, og man kan skubbe BB forholdsvis bredt hvis de her antagelser om UTG-rangen holder pga de døde penge der ligger i potten. Men hey; husk at bare fordi vi kan komme frem til at en fornuftig range er mere wide end normalt UTG pga situationen, så betyder det ikke at den givne UTG har den logik, så det er derfor du har brug for info og stats... Mod nogen er det selvsagt katastrofalt at forsøge et exploitative wide shove fra BB her.

Til den matematiske løsning: For at finde ud af præcis hvor bredt BB kan skubbe så kan du lave beregninger med forskellige ranges (indtil du finder 'the sweet spot') for hvor mange chips vi vinder/taber som BB når UTG folder/caller, og frekvensen for begge scenarier skal selvfølgelig medregnes.

@MSM89dk: tusind tak for et gennemtænkt og uddybet svar.

Du rammer alle de tanker jeg havde gjort, og åbner for endnu flere - nu med mulige svar:)

Det er særligt spændende at tænke over den med at BB kan shove bredere idet UTG ved at BB ved at hans range er smallere fra UTG, men derfor bør respektere et shove fra BB og stadig folde nogle hænder fra sin åbningsrange.
Samtidig spiller det ind at UTG kun kan folde til BTN og BB shove.

Konkret shover BB med Kd6d og UTG snapper med AhKh

Boarded løber Td6c5c8h7s
Og BB tager ned.

msm89dk skrev:
Først omkring UTG-range:
1. Bordet er fuld af shortstacks pånær BTN og BB -> UTG kan åbne mere wide for at GII end han normalt ville kunne 9-handed, fordi vi ikke skal bekymre os om 15-20xBB effektive 3b shovespots, hvor vi er nødt til at være mere tight UTG.
2. UTG behøver ikke nødvendigvis frygte BTN eller BB, det afhænger af info. UTG har en stack han ret komfortabelt kan raise-folde noget af hans range vs BTN og BB (og GII vs andre).
3. De tidlige og midterste positioner må forventes at folde en del hænder de normalt ville shove, pga den perceived 0% folding equity (= godt for os).
Sidenote: ovenstående 3 punkter er også med udgangspunkt i den gængste opfattelse at UTG-opens perceives at være meget tight (omend de fleste ved det også er et stealspot af selvsamme årsag)
4. Vi er ITM med 35 tilbage og stack er 16xBB. Vi kan derfor i mine øjne betragte hånden fra et cEV-perspektiv og behøver ikke tage synderligt hensyn til ICM.

En fornuftig range i denne situation set i et vakuum/readless: A10+, A9s+, 66+, KQ, KJs+ (personligt ville jeg med den rigtige info ikke have noget imod at steale lidt widere her)

Jeg er meget enig i disse betragtninger

Brunen skrev:@MSM89dk: tusind tak for et gennemtænkt og uddybet svar.

Du rammer alle de tanker jeg havde gjort, og åbner for endnu flere - nu med mulige svar:)

Det er særligt spændende at tænke over den med at BB kan shove bredere idet UTG ved at BB ved at hans range er smallere fra UTG, men derfor bør respektere et shove fra BB og stadig folde nogle hænder fra sin åbningsrange.
Samtidig spiller det ind at UTG kun kan folde til BTN og BB shove.

Konkret shover BB med Kd6d og UTG snapper med AhKh

Boarded løber Td6c5c8h7s
Og BB tager ned.

Godt at høre, at det kunne bruges Brunen :)..

@MSM: synes altid du er skarp og grundig, og det fortjener ros:)

BB var i øvrigt Brink, som senere vandt den

Brunen skrev:@MSM: synes altid du er skarp og grundig, og det fortjener ros:)

BB var i øvrigt Brink, som senere vandt den

Er glad for at du du følger op på din tråd, de sidste 4-5 gange jeg har lavet et langt indlæg vendte OP aldrig tilbage til sin egen tråd, det ka være lidt tiltende :)

Lad os se om tråden ikke kan leve lidt videre? Er sikker på der sidder mange tourspecialister med en holdning til de forskellige buy-in niveauers playerpools' tendenser i sådan en situation her. BRINK var tydeligvis enig i at man kunne sætte en exploitative range op her, og han valgte at gøre det med K6s, hvilket giver mening ift blocker, samt at der er lidt håndstyring når den er suited, men i mit hoved er det liiiidt for løst. Går ud fra Brink har meget stærke antagelser om UTG's tendenser i denne situation. Læser du eventuelt med her Brink ?