Villain der limper i hånden er super løs og kan reelt set sidde med hvad som helst.
Vi er midlate i turen og efter et par kortdøde timer er vi ved at være forholdsvist shorte. Knappen og de to gutter i blinds har været ret stramme og er i push/fold mode, så regner med at kunne se et billigt flop i position ved at limpe med og komme væk såfremt en af dem spasser ud.
Mantraet i poker siger jo, at man aldrig skal gå død på en drawing-hand, men synes egentlig sagtens mit spil kan forsvares, da jeg anser muligheden for, at villain er ude i noget snavs for ret stor og ydermere ønsker at benytte mig af at vi stadig har en smule FE.
Helt i hegnet, PN?
Spil #39856558380: Turnering#285010492, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XI (125/250) - 16/02/2010 22:03:51 CET [16/02/2010 16:03:51 ET]
Bord '285010492 404' 9-max Knappen er på plads #7
Plads 1: youre mommas (10940 i chips)
Plads 2: efdeebee (18860 i chips)
Plads 3: PLEBSTER (10274 i chips)
Plads 4: §wwu§ (10629 i chips)
Plads 5: SCHOCKERR (6970 i chips)
Plads 6: Hero (3759 i chips)
Plads 7: goldenad (3196 i chips)
Plads 8: harryfitz (5248 i chips)
Plads 9: FriendlySpaZ (12641 i chips)
youre mommas: poster ante 30
efdeebee: poster ante 30
PLEBSTER: poster ante 30
§wwu§: poster ante 30
SCHOCKERR: poster ante 30
Hero: poster ante 30
goldenad: poster ante 30
harryfitz: poster ante 30
FriendlySpaZ: poster ante 30
harryfitz: poster small blind 125
FriendlySpaZ: poster big blind 250
*** KORT ***
Givet til Hero [K♠ Q♥]
youre mommas: folder
efdeebee: folder
PLEBSTER: kalder 250
§wwu§: folder
SCHOCKERR: folder
Hero: kalder 250
goldenad: folder
harryfitz: folder
FriendlySpaZ: checker
*** FLOP *** [J♣ T♣ 2♦]
FriendlySpaZ: checker
PLEBSTER: better 1000
Hero: raiser 2479 til 3479 og er all-in
FriendlySpaZ: folder
PLEBSTER: kalder 2479
Indover med om jeg er super fisket :)
DTG midlate med short stack
preflop er skidt... Du limper aldrig med 13-14bb, så ja imod en løs villain skubber jeg bare stacken ind preflop og regner med jeg er godt inde mod hans range.. Som spiller kommer vi obv. aldrig væk med to overkort og en openended...
Ok djoffer - Takker for input.
Kan godt se, at den måske bare skal jammes pre for at undgå hundelorts-beslutninger på floppet. Ikke at jeg tror udfaldet var blevet anderledes af den grund, men synes netop bare at muligheden for at få lov til at spille potten i position tiltrak mig enormt meget her.
Måske fisket, som nævnt i OP - Er taget op til overvejelse :)
Har et par spørgsmål. Ved godt at de delvist er forklaret i OP, men vil godt have dig til at forklare lidt mere uddybende.
Hvad vil du opnå med at limpe?
- hvilke fordele er der ved at limpe kontra at shove preflop?
- hvilke ulemper er der ved at limpe preflop?
Hvorfor er det en fordel for dig at spille potten i position?
Hvad tror du Villains range er for (næsten) at byde fuld pot på floppet?
- hvad opnår du ved at shove?
-- hvilke fordele er der ved at shove kontra at flatte?
Hola, MHau
Skal prøve at uddybe, selvom jeg lige nu sidder og overvejer hånden igen.
- Som sagt så vil jeg opnå det ved at limpe, at få lov til at spille en pot i position mod en lag spiller der gerne doubler os såfremt vi rammer.
Knappen og blinds er som sagt super tørre som det ser ud nu, så ved at jamme preflop så bliver vi fra deres side kun kaldt af hænder som har os domineret voldsomt - Jeg er netop ikke bange for, at de beslutter sig for at skubbe stakken med semi-snavsede hænder, da de på ingen måde er set spille sådan over en del orbits. Fordelen ved at limpe er for mig at se, at vi får lov til at spille en hånd i position mod en løs villain som stacker os af hvis vi rammer. Ligeledes ser jeg det som en fordel, at vi slipper for at jamme og en af tørfiskene vågner op med AA/KK, hvilket næsten udgør hele deres range for jam. QQ/JJ kan nok medtages.
- Ulempen ved limpet er selvfølgelig, at vi med vores stacksize ikke rigtigt kan forsvare det. Ydermere åbner vi op for, at blinds og knap kan skubbe indover og få os ud af potten, hvilket jeg dog, som skrevet, ikke ser den store sandsynlighed for. Ligeledes er det selvfølgelig en ulempe, at vi lader dårligere hænder se et billigt flop.
- Fordelen for mig ved at spille potten i postion er, i dette tilfælde, at jeg kan afvente floppet og såfremt villain better sidder jeg i et spot hvor jeg har mulighed for at udnytte den rest af FE jeg har tilbage i forhold til potsize. Dernæst er der selvfølgeligt den åbenlyse, at vi kan komme billigt væk såfremt villain better et flop hårdt som ikke rammer os på nogen måde. Vi kan ligeledes måske skubbe villain af bedre hænder, såfremt han checker til os når vi er "last to act".
- Som skrevet i OP tror jeg villains range er ret bred i dette spot. Han er helt klart typen der c-better ethvert nonramt flop og er set bully'e en del med hans stack, hvorfor det næsten fulde potsizebet i min bog sagtens kan være et rent stjæl. Ethvert Ax han har limpet med vil ligeledes, som jeg ser det, frembringe et c-bet fra hans side. Hans range er desuden alle medium PP og ethvert favetræk i min verden.
- Det eneste jeg opnår ved at shove er, at undgå ubehagelige beslutninger på turn og river og som sagt at udnytte den sidste rest af FE vi besidder.
- Fordelen ved at shove er klart, at vi undgår at efterlade os selv med en stack der er committet på ethvert non-ramt turnkort. Såfremt vi flatter vil vi næsten have committet os selv og såfremt villain har ramt floppet eller turn-kortet vil han uanset holding få odds til at snappe vores rest.
Phew, det blev en længere smøre, men håber det gav lidt mening. Helt rart at blive udfordret på denne måde, MHau - Så spørg endelig ind til andre ting eller flame mig hvis du mener jeg er super meget i hegnet :)
@ EatMe
Jeg vil prøve at starte fra en ende af :)
ALLE de argumenter du brugte for at limpe i position, er argumenter du også kan bruge for at forsvare at limpe UTG. Position er, din stack taget i betragtning, ligegyldig. Enten kommer du ind på floppet, eller også gør du ikke - om du sidder i blinds, UTG, MP eller i position er underordnet.
At argumentere for ikke at shove preflop, fordi du kun får action af tørfiskene, hvis de har en monster, er, for at sige det pænt, ikke en gyldig grund. Det er gør det faktisk til et endnu mere profitabelt shove, da deres range er ultra snæver, og der ligger en pæn sjat døde penge i potten. Dog er jeg ikke et sekund i tvivl om, at de snapper dit all-in med 88+ og AJ+. Det er en forholdsvis tight range. Selv mod den range klarer du dig faktisk udmærket. Du har lige omkring 35%.
Alle de argumenter du har brugt for at kalde med KQo i position, kan også bruges for at kalde med 67o. Hvis vi kan blive enige om, at det er skidt at limpe for 7% af sin stack med 67o, så kan vi også blive enige om, at det er skidt at limpe med KQo. I hvert fald med de argumenter du er kommet med :)
Jeg vil godt vædde med, at Villains range for at byde næsten fuld pot på et drawheavy flop 3vejs, ikke er bred. Jo lavere hans betsize er på lige præcis det her flop, des bredere er hans range. Jo større hans betsize er, des tightere er hans range. Specielt taget din stacksize i betragtning og det faktum at det rammer din limpingrange ret fint.
Givet at jeg mener vi har et sted mellem ufatteligt lidt og ingen FE, så tror jeg at du med fordel kan flatte floppet og folde turn unimproved. 9/10 gange vil jeg personligt shove i spottet, men jeg tror helt seriøst at det er mere profitabelt at kalde og se turn i og med at vi ingen FE har, og jeg vurderer at hans range er ret stærk. Jeg tror JQ+ er hans range her.
Men for at opsummere synes jeg det er rigtig skidt at limpe preflop. Er ikke nødvendigvis sikker på at det er bedst at flatte floppet, men jeg synes der er argumenter for det i og med at vi vil være i mere eller mindre præcis samme situation, såfremt turn ikke improver vores hånd - altså at vi skal finde en hånd at komme til midten med preflop.