Dum præsteso vs. Jørgen Leth @ DR2

Sognepræst og tidligere sportsjournalist battler Jørgen Leth om vigtigheden/betydningen af eliteidræt på TV, og om hvorvidt det at se sport i tv er fordummende?!?!

Go Jørgen!

Så kan man jo passende spørge sig selv om DR2 ikke er fordummende hvis man tager et sådant emne op

Sørine Gotfredsen er en forfærdelig person.. hun skal sætte spørgsmålstegn ved alt, og føler sig tilstrækkelig lært til at udtale sig om alt mellem himmel og jord.

Fint at spille det interlektuelle kort, men når den bedre vidende indgang bliver praktiseret over et bredt spektrum af emner opnår man ingen anerkendelse hos mig.

Og så når kritikken går udover et dansk koryfæ som Jørgen Leth og dennes sprogbrug, mister man alt respekt for pigebarnet.

Hvorfor fanden skal en præst udtale sig om det.

Præsterne ud af:

1. debatprogrammer der ikke specifikt handler om overtro,
2. etisk råd,
3. universiteterne

Ved ikke om sport i TV direkte fordummende.... men meget klogere af det bliver man helt sikkert ikke.

Indirekte er det vel så, siden du alternativt kunne have foretaget dig noget lærerigt i samme tidsrum?

Mvh.
Eksplicit

@Eksplicit
Det samme kan man så sige om AL kunst og kultur.... og at gå i kirke.

Mon Sørine har tænkt over det...

Det var jo netop en af ponterne, de talte om!!

Er det fordummende/lærerigt at se TdF i TV...

Jeg sætter mine penge på Jørgen !!

Havde aldrig lært så meget om fransk geografi, hvis jeg ikke havde set TdF.

...og fedt at Carlos vandt :-)

Ok, så ikke programmet - ligger det på DR2 online nu mon ?

Edit, det ka man : www.dr.dk/DR2/deadline2230/Deadlineindslag.htm

Under 27. Juli.

Hun er jo ganske veltalende, har et par gode pointer og er sikkert god at diskutere med. Men samtidig er hun bare helt vildt irriterende bedrevidende, og så sidder hun og belærer Leth om hvordan han må bruge sproget for så 2 sek. senere at afbryde ham med "HEY HALLO".

Kan ikke så godt li hende ... bliver ikke bedre af at hun sidder der som præst, så kan man ikke rigtig tage nogen seriøst der snakker om fordummelse.

"Du må ikke bruge sproget på den måde" lol.
Problemet med hendes argument er at hun antager at den almene seer ikke kan skelne Leth's epos og metaforer fra virkeligheden.

Eksempelvis kalder Leth Evans en skurk. Javel, han er lidt kedelig og pressesky og skurk er nok overdrevet, men alligevel er han meget lidt underholdene....sådan er hans cykelstil...og det kan vi seere generelt ikke li' og derfor er han "skurk". Det kan folk da forhåbentlig godt skelne.

Noget andet er at hun egentlig ikke forsvarer sit argument om at elitesport er fordummende udover at det er en simpel verden.
Jeg synes nu tour'en eller taktiske dispositioner i en fodboldkamp nogle gange kan være indviklede nok at følge hvor man så ligepludselig tænker - det var da egentlig genialt. Man forbavses ofte...man skuffes..man glædes.

Lad os retorisk stille modspørgsmålet: Hvor ofte når man er i kirke forbavses, skuffes eller glædes man? Er det ikke for mange bare et "grind", noget der skal overståes? Personlig kan jeg dog godt lide en god prædiken.

Elitesport inspirerer de fleste af os mere end kirken er en påstand der kan bl. a. underbygges af adskillige fodboldskoler rundt omkring, folk samles til en kop kaffe eller øl når Postdanmarkfeltet kommer forbi og sidder og griner i gode venners lag. Sjældent har jeg hørt folk grine i kirken. Måske tager man endda selv cyklen hen til "spurtområdet" istedet bilen. Er det helt skidt i disse økotider? Måske anskaffer man sig ligefrem en cykel og får en sundere livsstil.

Jeg elsker elitesport, og jeg kan godt lide Jørgen Leth og har som en anden bidragyder i denne tråd lært en masse om Frankrig da Leth kommenterede TdF. Dog er jeg helt uenig med de fleste af jer ift hvem der "vandt" debatten på DR2. Godtfredsen har jo ret når hun påpeger, at det er misbrug af det danske sprog når cykelryttere skrives op på siden af Jesus og Vor Herre og jeg ved snart ikke hvem hos Leth. Hvordan ville han så beskrive det hvis han rent faktisk så (reel) lidelse, genopstandelse osv?
I glemmer desuden, at Leth (og i sin tid også Mader) i deres kærlighed til cykelsporten fuldstændig fornægtede dopingproblematikken med kommentarer af typen: "lad os nu ikke håbe, at politiet også ødelægger dagens etape" (i 1998). Det er fint, at være passioneret og elske sport - og jeg er da også ked af, at omfanget af dopingmisbruget har fjernet magien fra løbet for mig. Jeg kan altså ikke få mig selv til at skrive løbet op i religiøse højder som Leth, når det de seneste 8-10 år har vist sig, at (stort set) alle der kører med helt fremme i de store etapeløb er ude af stand til at konkurrere på fair vilkår. Det er i min bog snarere svindel og fejhed end det er heltedåd og forbundet med noget som helst martyrisk. Og er der ikke et par bidragydere i denne tråd, der - hvis de skal være helt ærlige - må indrømme, at det er en udhuling af det danske sprog, når Riis ifølge Leths udsagn i radioen: "(...) har brødet for sine egne fortidens synder ved det han har ydet i årets TdF" (frit citeret fra TV-debatten; jeg har ikke selv hørt pågældende udtalelse, men den stod han ved i går aftes.)? Ved at udlægge det som "sporthader overfor sportelsker" er det da klart, at vi herinde ikke har svært ved at fordele skurke- og helterolle i debatten, men Godtfredsens mission var jo primært at anfægte Leths sproglige misbrug af det på TV oplevede. Og helt ærligt: har hun ikke en pointe?

Jo, hun har nogle pointer - det skrev jeg osse. Men de drukner i hendes bedrevidende facon og klinger hult når hun selv er repræsentant for den mest fordummende institution overhovedet.

Sørine Gotfredsen...

Hun var tidligere sportsjournalist på det hedengange Aktuelt.

Da Brdr. Olsen skulle til Stockholm for at forsvare landets ære i Melodi Grand Prix, skrev hun i en kommentar.

"frit efter hukommensen, men det er ret tæt på..."

"Den melodi er det værste lort, jeg nogensinde har hørt. Det er nærmest pinligt vi sender sådant noget møg til en international musikkonkurrence.
Hvis jeg må have lov til at gætte, så ender den melodi og Danmark på sidstepladsen.

Og uden at tage dybere stilling til den musikalske kvalitet af "Smuk som et stjerneskud", så gik det som bekendt helt anderledes.

Faktisk helt omvendt.

Så lad endelig være med at lægge for stor vægt på, hvad den tidligere sportsjournalist og nuværende teolog siger og mener.

Hun er en pisse irriterende nar.

OK - den med brdr Olsen kendte jeg ikke, og det er selvfølgelig lidt af en misser(!), men svært at se relevansen ift den aktuelle diskussion?

@Puskas

Det har du jo ret i, men jeg ville bare påpege, at Sørine ikke er Guds Gave til alt, hvad hun kommenterer på.

Hun prøver de fleste gange at intellektualisere sporten. Det hører efter min mening ingen steder hjemme.

Måske bortset fra skak og poker ;)

Alt ved hende er irriterende...

Bare tag hendes navn... S Ø R I N E
WTF is up with that??

Jeg forestiller mig hendes forældre (begge præster seføli (og sådan staver vi btw til 'selvfølgelig' nu om dage :D)):

'Ja, vi har nu altid godt ku li Søren, som i Kierkegaard, men nu blev det jo en pige så vi kalder hende Sørine...'


ÅMG!











;)

Haha.. WP til damster for et lidt anderledes bidrag til debatten ;)!

Ingen tvivl om at Leth tilføjer noget "sjovt" lir når/hvis man ser touren.

Men det er altså ophøjet til noget helt utroligt.

Det er altså "bare" nogle mennesker der cykler for at nå først.

Hvorfor SKAL det være lærerigt osv. bare god underholdning for mange, ligesom anden sport også er det.

Men er nu enig med Sørine i det meste, det bliver gjort til meget mere end det er.

Lærerigt: Tvivlsomt--------- ihvertfald meget lidt.
Tidsspilde: nok mere ----fordriv tiden med noget sjovt vil mange sige

Jeg maa erklaere mig enig med Vista.

Det sygeste ved det her er at ingen stiller spmtegn ved om det overhovedet er et problem at det er fordummende og tidspilde at se tdf. Og hvad så hvis det er?

Debatten er akademisk og uden brugbart indhold i det vi ser tdf hvis vi vil og vi lader være hvis vi ikke vil. Hvorvidt det er tidspilde eller ej er uden relevans. Hvorfor ikke diskutere om farven rød er flot?

Hvad en selvfed og i øvrigt ikke videre begavet selvudråbt ekspert på alt, mener om at jeg bliver fed på sofaen foran EM eller tdf eller what not i stedet for at nærstudere Søren Kierkegaard eller gå på Glyptoteket rager mig.

Folk som Godtfredsen får aaaaalt for meget medietid i forhold til kvaliteten af deres input.

Yeah Leths brug af patos/epos/whatev er overdreven, men det er en anderledes og lidt interessant vinkling og gjort relativt intellegent. Hvis nogen sportsgrene fortjener det er det nok cykelsport. Når cykelsport er bedst er det et menneske alene med smerten for at opnå et mål. Sørines problem er hun tror der er noget større end det.

Hvis Sørine vil argumentere at al elitesport er dumt har hun selvfølgelig en pointe, men det er der utrolig mange andre ting der også og det er ikke et problem imo.

Sørine Godtfredsen i Weekendavisen :

"Og så har jeg læst så mange teologer og filosoffer, for jeg synes det er et så fantastisk interessant spørgsmål: Er mennesket ondt eller godt? Vi lever i en tid, hvor mange gerne vil tro på, at mennesket er godt. Det er jo hele det kommunistiske projekt: at løfte civilisationen op, hvor vi er hævet over ondskaben. Det er også derfor, jeg er så vild med boksning, for der har vi den ultimative konfrontation, hvor mennesket står ansigt til ansigt med noget, det ikke kan styre. Med den skæbneting, der kan ramme det fra det ene sekund til det andet.«

- Det er to mennesker, der står og vil gøre hinanden ondt - det kan da ikke være godt?

»Ikke ubetinget godt, men de udstråler begge to det, vi alle sammen er placeret i, en udsathed, en smålighed i deres hævntørst, en trang til destruktion, som jeg synes passer på os alle sammen. Sådan en tanketing kan spore en ind på det religiøse, for hvis man begynder at overveje om mennesket er godt eller ondt, begynder man også at overveje, hvem der har skabt en og hvad meningen er med os.«


Ah - så her er det ok at hæve sport op på et religiøst plan ? Her er det ok at bruge svulstigt sprog ? Boksning må godt gøres til noget metafysisk ... bare det er Sørine der gør det obv..

@HolchKnudsen

Helt enig, nok mere "tidsspilde" at de overhovedet tager det op i DR ;)

Omvendt tror jeg ikke Touren ville have samme "status" for de fleste danskere, hvis det ikke havde været for Leth og Mader.

Jeg kan virkelig ikke følge "præsteso". som HK også sagde så er der jo intet indhold i debatten, præsteso har set tvtid i at kalde elitesport fordummende, og at det bare er nogle egoer der presser sig selv (hvor klog skal man lige være for at komme på den tese) og leth er jo det sande modstykke da han faktisk intressere sig for lortet, og for ham er det selvfølgelig hverken fordummende eller egocentreret. Men hvilken relevans har det for det almindelige menneske? Bliver vi alle slugt at den faarlige elitesport?! Gå hjem præsteso.

Har ikke set udsendelsen, men inspireret af Vista's "det bliver gjort til mere, end det er!" om Tour de France, vil jeg sige:

Ja, hvis man *lader* det. Alt hvad man på et eller andet plan fordyber sig i, bliver pr. definition vigtigere og mere interessant for den fordybende.

Man kan jo vende den om: Hvad er egentlig "mere" end TdF? Og hvorfor?

For the record: Jeg så kun et par af de fedeste bjergetaper, så min pointe er ikke at forherlige TdF. Det forherliger sig selv - for de, der vil det. :-)

Problemet i en sådan debat her er at vi mangler definitioner af f. eks. godt og ondt. Endvidere hvad indgår der i dumhed? Hvad er definitionen herpå. Er man relativ klog fordi man har en universitetsuddannelse? Nej, ikke nødvendigvis - man kan vel godt risikere at det er fordummende hvis ikke det er interessant for een - men før vi kan påstå dette skal vi definere dumhed. Og altså også omvendt i.e. man bliver klogere.

@Zaph

Supergodt fund. Det viser jo, at hendes reelle agenda primært er at beklikke dels Jørgen Leth og dernæst cykelsporten som præstesoen hader max.

Der er forbløffende få ting, hun ikke er imod i sin højresnoede moraliseren mod alt og alle. En biatch af - havde jeg nær sagt - guds nåde.

@Damster

LOL