Ærgede mig lidt efter denne hånd. Men bør jeg ikke folde?
Game #632932667 - $3/$6 Texas Hold"em - 2004/11/04-19:35:56 (CST) Table "Hiti (5 max)" (real money) -- Seat 2 is the button Seat 1: bobbyyy ($40.00 in chips) Seat 2: "HI-ME" ($455.00 in chips) Seat 3: olafg ($46.00 in chips) Seat 4: Falkon ($221.00 in chips) Seat 5: ruicks ($255.00 in chips)
olafg : Post Small Blind ($1)
Falkon : Post Big Blind ($3)
Dealing...
Dealt to Falkon [ 9s ]
Dealt to Falkon [ Kh ]
ruicks : Call ($3)
bobbyyy : Fold
"HI-ME" : Call ($3)
olafg : Raise ($5)
Falkon : Call ($3)
ruicks : Call ($3)
"HI-ME" : Call ($3)
*** FLOP *** : [ 9c Js 9d ]
olafg : Check
Falkon : Check
ruicks : Bet ($3)
"HI-ME" : Call ($3)
olafg : Call ($3)
Falkon : Call ($3)
*** TURN *** : [ 9c Js 9d ] [ 7s ]
olafg : Check
Falkon : Check
ruicks : Bet ($6)
"HI-ME" : Call ($6)
olafg : Call ($6)
Falkon : Raise ($12)
ruicks : Call ($6)
"HI-ME" : Call ($6)
olafg : Call ($6)
*** RIVER *** : [ 9c Js 9d 7s ] [ Jd ]
olafg : Check
Falkon : Check
ruicks : Bet ($6)
"HI-ME" : Call ($6)
olafg : Call ($6)
Falkon : Fold
*** SUMMARY ***
Pot: $100 | Rake: $2
Board: [ 9c Js 9d 7s Jd ]
bobbyyy didn"t bet (folded)
"HI-ME" lost $27 (showed hand) [ Qh Kc ] (two pair, jacks and nines) olafg bet $27, collected $100, net +$73 (showed hand) [ 6d Ac ] (two pair, jacks and nines) Falkon lost $21 (folded) [ 9s Kh ] (a full house, nines full of jacks) ruicks lost $27 (showed hand) [ 2s 2c ] (two pair, jacks and nines)
HI-ME" said, "n h"
Falkon said, "jesus i folded a 9"
ruicks said, "hahaha"
"HI-ME" said, "i know what u mewan"
:-(
Dumt fold
Nu er jeg ikke den skarpeste limit-kniv i skuffen, men du kan være oppe mod hvad som helst, og når puljen er så stor skal du kun vinde 6/94= ca. 6% af gangene før at et call er rentabelt på langt sigt.
Du er "last to act" på river og folder et fuldt hus for et enkelt bet i en kæmpe pulje.
Ked af at jeg ikke kan trøste dig men det der er nok det værste fold jeg nogensinde har set. Helt katastrofalt :(
Hvorfor raiser du ikke dine trips på flop ? Den eneste anden hånd som kan slå dig er pocket JJ.
Denne hånd skal bettes eller raises hele vejen.
Da river falder vil jeg sidde med det største smil på og med største glæde cappe betterunden.
Der er sgu ingen som spiller JJ så ringe, han havde reraiset til inden den var blevet cappet.
Pas må med at se for store spøgelser :-)
Kom igen og vær agressiv næste gang du har en lignende hånd.
@FiveStich
Din kommentar er i hvert fald 100% skarp!
@LMMO
Jeg ved ikke hvilken HH du kigger på, men at raise riveren er "direkte" dummere end at folde på riveren (jeg ved ikke om der eksisterer et udtryk for det, men når jeg skriver "direkte" mener jeg "uafhængigt af pot størrelsen")
For at skære det ud i pap: Ville du INTET vinde udover river betting runden, ville et fold være bedre end et raise (og nok også bedre end et call). Et call er altså kun den korrekte beslutning (og et call er en MEGET korrekt beslutning!) grundet størrelsen på potten.
Udover det har du ret i, at den bør raises på floppet. Slow play aldrig en hånd som denne i sidste position, når du spiller FL low limit.
@Falkon
Det er et helt fantastisk dårligt fold, og du må aldrig gøre det igen. Jeg tror det er svært at forstå som ny spiller, hvor ondt det fold i virkeligeheden gør på dig. At folde den bedste hånd på riveren er noget af det værste! Det koster dig så meget EV at det er helt uhyggeligt!
Du skal være næsten 100% sikker på, at du er slået før du folder denne hånd, og det kan du aldrig være. Om så det var et live game spilleren til højre viste dig en knægt skulle du næsten calle, og se om det ikke var et synsbedrag.
FL Hold em er og bliver ikke et spil om store lay downs.
/DTM
Jeg vil nok give alle andre ret og kalde det et katastrofalt fold. Med et hus i en pot af den størrelse, har du nærmest pligt til at calle!
Hvorfor spiller du ikke din hånd stærkere på floppet? Som jeg ser det, sidder du perfekt til et check-raise. Den eneste hånd, der kan slå dig er (som nævnt i et tidligere indlæg) pocket JJ, men da den hånd sandsynligvis ville være blevet raised pre-flop er den eneste, der med en hvis sandsynlighed kan have denne hånd manden til højre for dig. Da han caller, burde du være ret sikker på at have den bedste hånd.
Din turn spiller du præcis, som jeg ville have spillet floppet. Denne gang ville jeg til gengæld bette. Teknisk set kunne du være uheldig og løbe ind i pocket 77, men personligt ville jeg ikke frygte det.
River: Her bliver det lidt (men ikke meget) kompliceret. Baseret på hans spil, ville jeg også skyde "ruicks" til at have en J (eller i det mindste den sidste 9) på hånden, men puljen er så stor, at du næsten er nødt til at tage chancen. Et call er den eneste rigtige beslutning.
@DTM - Jeg forstår ikke hvorfor det ville være dumt at raise på riveren ? Jeg ved at jeg bliver kaldt, jeg ved jeg har den bedste hånd, hvad er lige grunden til der ikke skal flere penge i potten ?
De skal bare have J, så er du på spanden Lmmo... Raise på river er et mega dårligt play...
Martin
Tak - pointen er fattet. Jeg holdt ikke øje med Ruicks betting mønster og kan godt se han giver udtryk for at have enten en nier eller en J.
Jeg er godt klar over at huset ikke er the nuts, men var nok smuttet en anelse hurtigt hen over betting mønstret.
I har selvfølgelig ret i at et call er korrekt.
@DTM - Prøv at forklare i stedet for bare at skrive ens handlinger er dumme. Det kan jo være man i farten har misset et eller andet og at få at vide man er dum hjælper ikke en dyt.
Bortset fra det, er vi enige om at min kommentar var dum :-(
Det må du undskylde - det var bestemt ikke for at antyde at du var dum. Jeg gik ud fra at det implicit kunne læses i mit indlæg, hvorfor jeg ikke brød mig om et river raise (nemlig da en spiller bare skal sidde med en knægt).
Med venlig hilsen
DTM
Ingen har kommenteret callet før floppet.
Jeg er ret sikker på jeg havde smidt, men måske er det for tight. Med fem spillere får man trods alt kun 1:9 fra potten og skal helst ramme to par eller trips. Jeg ville ikke være tryg ved top par med K9, ovenikøbet ude af position.
Kim
Helt ok. Mit indlæg var dumt, jeg kunne bare ikke se det, før mandelir slog det fast med søm.
No harm done, jeg skal bare åbne øjnene :-0
Det var sgu heller ikke kun dit indlæg som fik mig til at skrive som jeg gjorde. Jeg synes bare at mange indlæg når folk poster hænder tangerer til at være uforskammet, hvilket er synd for folk vil jo gerne have hjælp. ( Ikke dine indlæg DTM eller for den sags skyld nogen andre specifikke )
Bare et lille opråb til alle om at forklare tingene så de ikke kan misforstås. På en pæn måde :-)
@KimN
Husk at det er et 5-mands bord, så jeg tror det vil være for tight at smide K9 fra BB for et enkelt raise med så meget action. Det er rigtigt at det aldrig blive en komfortable hånd at spille, men ikke desto mindre har den noget high card value, da man må formode at SB vil raise med en meget bred vifte af hænder.
/DTM
Vil han også raise med en meget bred vifte, når der er adskillige callere ?
Jeg så ikke, at det var SB der raisede, det gør mig endnu mere overbevist om, at et fold er korrekt.
Kim
@ kim N
odds på 1/9 - så er det sgu lige før jeg vill gå med på 7 9 off på et 6 mands bord - øhh hov nej ikk lige før, det er helt sikkert jeg ville gå med
Jeg takker.
Det er spillere som dig jeg tjener mine penge på :-).
I øvrigt kan jeg lidt bedre lide 79 offsuit. (Men ville stadig ikke gå med.)
Kim
Man ser et billigt flop, får 1:7 på K9 mod 3 kæmpe-loose spillere, der får dine implied odds i vejret. Herfra vil jeg spille en bred vifte af hænder, bl.a K9 de fleste gange (og 97o såmænd også). Men enig i at 97o kan have større potentiale her, da min K ikke altid vil være god (som i dette tilfælde). Derimod vil jeg nemmere kunne vurdere, hvor jeg står hvis jeg rammer noget af min 97"er - helst 1 stk straight;-p
Men hvis ikke jeg føler mig heldig, så folder jeg begge hænder;-)
@KimN
På et 5-mands bord vil jeg spille denne hånd 100% af gangene, medmindre jeg har et read på spilleren som meget tight. Det er sjældent at der bliver reraiset fra de folk bagved, så reelt set får man odds 9:1 - og K9o er en pænt god hånd på et 5-max bord, selv når SB raiser. På et 10-mands bord ville jeg være meget mere nervøs for SB´s styrke og eventuelle reraises bag mig, og formentlig folde hånden (men igen, det afhænger af reads).
@Falkon
Du bør læse Small Stakes Holdem - specielt det afsnit omkring riverplay - så vil du forstå at det er et meget skidt spil. Også selv om der er to overcalls foran dig. Fivestitch siger det meget klart.
Det er en stor pulje der er blevet bygget op. Du vil ofte være bagud til en J, men du vil også vinde den store pulje tit nok, til at det vil være meget rentabelt.
Læg forøvrigt mærke til ruics fantastiske spil med 22. Han better ud på river med den værst mulige hånd. Det er så smukt så man næsten får tårer i øjnene :-)
Jeg vil lige kommentere hele hånden, og de fleste indlæg:-)...
Jeg vil til at starte med mene, at preflop callet er iorden udfra de samme betragninger som Angkorwat og Gene er inde på. Mht. flop spillet, så synes jeg, at det er i orden at slowplay"e trips. Falkon er 2. to act, og jeg synes at det check/call, efterfuldt af check raise på turnen er iorden, men som hånden udvikler sig ville jeg nok allerede check raise på floppet. Der er 3 andre med til turnen, og risikoen for at blive slået er klart til stede. Er hænder som Jx 10Q, 810 eller et overpar repræsenteret, så får han alligevel action hele vejen.
Vi er vist alle enige om, at et raise på riveren er dumt. Jeg ville mene, at det var ret sandsynligt at J"en var repræsenteret, men som sagt så skal den falkon blot vinde 6% af gangene for at call"e, så det skal han gøre.
Her er et eksempel taget fra ultra low limit til Lmmo og andre på, hvordan det kan gå når man giver den gas på det sløje hus:
***** Hand History for Game 1153705489 *****
0.5/1 TexasHTGameTable (Limit) - Mon Nov 08 07:52:16 EST 2004
Table Table 18363 (Real Money) -- Seat 8 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: lightning000 ( $31.25)
Seat 2: Stephan_hall ( $38.5)
Seat 3: Josip_Broz ( $24.75)
Seat 4: competator ( $25)
Seat 5: PartyMaid ( $40.25)
Seat 6: jaymass ( $22)
Seat 7: Joe_Carswald ( $14.5)
Seat 8: XesLana ( $31.5)
Seat 9: Rsykes ( $37.25)
Seat 10: lyonse ( $24)
Rsykes posts small blind (0.25)
lyonse posts big blind (0.5)
** Dealing down cards **
Dealt to XesLana [ Ts, 9s ]
Stephan_hall calls (0.5)
Josip_Broz folds.
PartyMaid folds.
jaymass folds.
Joe_Carswald folds.
XesLana calls (0.5)
Rsykes folds.
lyonse checks.
** Dealing Flop ** : [ 3d, 3h, Tc ]
lyonse bets (0.5)
Stephan_hall folds.
XesLana calls (0.5)
** Dealing Turn ** : [ Td ]
lyonse bets (1)
XesLana raises (2) to 2
lyonse raises (2) to 3
XesLana raises (2) to 4
lyonse calls (1)
** Dealing River ** : [ 5d ]
lyonse bets (1)
XesLana raises (2) to 2
lyonse raises (2) to 3
XesLana raises (2) to 4
lyonse calls (1)
** Summary **
Main Pot: $18 | Rake: $0.75
Board: [ 3d 3h Tc Td 5d ]
lightning000 balance $31.25, sits out
Stephan_hall balance $38, lost $0.5 (folded)
Josip_Broz balance $24.75, didn"t bet (folded)
competator balance $25, sits out
PartyMaid balance $40.25, didn"t bet (folded)
jaymass balance $22, didn"t bet (folded)
Joe_Carswald balance $14.5, didn"t bet (folded)
XesLana balance $40.5, bet $9, collected $18, net +$9 [ Ts 9s ] [ a full house, Tens full of threes -- Ts,Tc,Td,3d,3h ]
Rsykes balance $37, lost $0.25 (folded)
lyonse balance $15, lost $9 [ Ad 3s ] [ a full house, Threes full of tens -- Tc,Td,3s,3d,3h ]
Jeg ville i hvert tilfælde ikke spille den så agressivt som han...
Mht. til riverspil som Gene er inde på, så har jeg har jeg et eksempel på som vist er endnu værre:
***** Hand History for Game 1153728085 *****
0.5/1 TexasHTGameTable (Limit) - Mon Nov 08 08:18:21 EST 2004
Table Table 15376 (Real Money) -- Seat 1 is the button
Total number of players : 9
Seat 1: XesLana ( $26.25)
Seat 2: CanuckBuck ( $5.14)
Seat 3: jefe1863 ( $23.75)
Seat 5: turtlenicko ( $41.87)
Seat 6: ziogio ( $30.38)
Seat 7: TANK2008 ( $25)
Seat 8: steve04104 ( $10.75)
Seat 9: Patrik72 ( $42.5)
Seat 10: john0308 ( $40.12)
CanuckBuck posts small blind (0.25)
jefe1863 posts big blind (0.5)
TANK2008 posts big blind (0.5)
** Dealing down cards **
Dealt to XesLana [ 8d, 7d ]
turtlenicko folds.
ziogio calls (0.5)
TANK2008 checks.
steve04104 folds.
Patrik72 folds.
john0308 folds.
XesLana calls (0.5)
CanuckBuck calls (0.2
jeg er enig med gene
k-9 sh er en rimelig hånd men så heller ikke mere.
og det sidste call på river skal man næste altid tage hvis man har ramt noget som helst og potten er stor nok.
mvh
Kim
@Gene.
Som det fremgår af mit oprindelige indlæg tror jeg også på 1:9. Men det er for lidt hvis jeg vil floppe to par eller trips for at fortsætte med hånden. Det er en af de hænder som jeg synes har reverse implied odds hvis jeg rammer top par.
Men de to callere shorthanded indikerer ganske vist et løst og passivt bord. Måske er jeg bare blevet for vant til at spille mod aggressive modstandere. (Men callerne havde KD og 22. KD skader din hånd ganske alvorligt).
Kim