Dyb i turnering. Smid og vent på bedre spot?

30 tilbage af 1600. Det er ved at blive spændende.

Vi er full ring dog pga table sizing ca 8 ved bordet foldet rundt til knappen ( 3 mill) der siger 150,000 jeg har 750,000 og i bb ( blinds 50/25,000) jeg kigger ned i A2 off og vælger at jamme. Han tænker lidt og betaler.
Jeg ved ikke om det er standard. Der er ikke meget fold Equity når han sidder med stor stack og har smidt 150.000. Men jeg er interesseret i top 10 placering og har ikke fået meget at arbejde med længe så er lidt frustreret samt tænker jeg tager chancen og håber han har åbnet men dårlig hånd og måske finder fold frem eller jet er størst og den holder hjem.

Er det bedre at finde andet spot eller ok med min hånd at jamme?

Easy jam, selv hvis det skulle være uden anter, som du ikke har nævnt.

Synes det er en fejl at smide 15 bb ind som standard (Easy jam). Jeg venter til et bedre spot

Kommer vel også meget an på vilians og heros table image

Kommer an på ret mange ting som SuperKrikken er inde på. Vil heller ikke mene det er easy jam, men kommer an på mange ting, hvad jeg ville gøre i dette spot. Men mener godt man kan folde og vente til bedre spot.

Vi er ganske enkelt nødt til at vide mere om villains tendenser, inden vi kan komme med et brugbart svar. Dertil hvordan villain ser vores image/tendenser.

Er han en maniac der pga. sin stack åbner hver eneste hånd ish?
I så fald, åbner han 3x hver gang?

Hvis ja og ja - Så er det et helt standard shove med alle Ax hænder i min bog, da vi qua hans image må forvente at han åbner en helt absurd bred range af hænder.

Er han derimod en stram fætter som åbner meget sjældent, jamen så har vi et easy fold imo med en 15 bb stack.
Vi kan ikke rigtig forsvare vores BB på andre måder end et shove, da det ikke giver mening at investere 3 bbs preflop, med en hånd som spiller så dårligt postflop som A2o gør.

Fold

Jeg spiller nærmest aldrig poker mere.

Men syntes at fold er helt væk.

Tænker det ligger lidt mellem call og showe, med fold som den dårligste option. VIlle nok selv calle readless.

Call er imo den værste option. For at bestemme om jeg ville shove eller folde, kommer det meget an på hvordan villain har spillet, hvis han åbner konstant fra knappen, så er det et shove, men hvis han nærmest aldrig åbner for at stjæle, så folder jeg. Mod en unknown folder jeg også umiddelbart.

Villain har ikke åbent specielt meget men fra knappen tænker jeg at han må åbne bredt . Men langt fra maniac

Jeg har ikke forstand på at spille A2 oop for 15 bb, så jeg kalder aldrig. Jeg bryder mig heller ikke om at 3 bette ai med A2. Bliver jeg kaldt, er jeg langt bagefter. Så hellere skubbe med T9.

Nu siger du intet om buy in på turnering, som er ret væsentligt når man skal fornemme om man har nogen form for folding equity. Uanset hvor meget BTN har åbnet, har du ikke alverdens FE hvis det er et lavt buy in imod en casual player. Man kan lave en sag for at skubbe og for at folde, men efter min mening aldrig et kald. Med din stack må du tage beslutningen preflop. Jeg hælder mest til fold, men mod den rette modstander er det et skub.

Buy in 5,50 dollars så det er i den lave ende

Har svært ved at se andet scenarie end vi skal shove vores A2 her.

Der er ret interessant at der er så delte meninger.

Der plejer at være nogle, som kan sætte en range op og så smide det ind i et tool (Equity lab?) . Det gad jeg godt at se her. Jeg prøver at lave rangen:

Maniac villain range:

22+

78s+

910o+

Sane villain range:

66+

J10s+

K10o+

jeg folder og lader være med at fortælle det til nogen..

klondike skrev:Jeg spiller nærmest aldrig poker mere.

Men syntes at fold er helt væk.

Tænker det ligger lidt mellem call og showe, med fold som den dårligste option. VIlle nok selv calle readless.

Call!? 150k med 750k stacken ude af position lol. Ja det er laaaang tid siden du har spillet poker.

Jeg folder og finder et bedre spot aktuelt udfra givende info.

Jeg skubber:

KJ+

A8+

33+

I dette spot. Vi kan også mixe QJs og J10s indover

3bb raise vidner ofte om styrke (eller "jeg slipper den ikke") i low tours specielt når villain er big stack og vi er shortie og derfor har vi ikke meget FE her. Vi kommer længst ved en eksplorativ strategi mod low BI player poolen (når villain er unknown) imo og derfor folder jeg her og finder et bedre spot med rigeligt med FE mod andre (selvom det ikke fremgår af OP). Det spiller også ind at vi må forvente flere spots i en low tour end i en high tour simpelthen fordi folk er dygtigere i high tours af obvious reasons, hvilket taler for at afgive marginale +EV beslutninger som denne her.

Den største fejl er dog at kalde og spille post flop oop shallow mod big stack mm. vi har klare reads om villains post flop spil.

I givne situation. Hvis man ønsker at skub AI men ikke føler man har fold equity.. kunne en mulighed så ikke være at call og så skub floppet blind. Giver det ikke større chance for et fold fra knappen?

Jeg ville personligt hellere skubbe med en T9 hånd end A2.

Nitrrrrrram skrev:

jeg folder og lader være med at fortælle det til nogen..

Så enig her! :D

Hvis jeg som villain havde en fornemmelse af, at jeg kunne få BB til at smide A2, så ville jeg da åbne voldsomt bredt på knappen. Jeg tror godt, vi kan antage, at han åbner bredt (alle esser, konger, par, connectors).

SMI12 skrev:

Der er ret interessant at der er så delte meninger.

Der plejer at være nogle, som kan sætte en range op og så smide det ind i et tool (Equity lab?) . Det gad jeg godt at se her. Jeg prøver at lave rangen:

Maniac villain range:

22+

78s+

910o+

Sane villain range:

66+

J10s+

K10o+

hvordan kan det kun være sane at åbne knappen med 60bb med den range :-) virker enormt tight.

Kongs skrev:

Call!? 150k med 750k stacken ude af position lol. Ja det er laaaang tid siden du har spillet poker.

Jeg folder og finder et bedre spot aktuelt udfra givende info.

Jeg skubber:

KJ+

A8+

33+

I dette spot. Vi kan også mixe QJs og J10s indover

Hvad er det for et latterligt arrogant svar. Jeg savner tiden hvor alle siger Call er værst, hvorefter walth kommer ind og siger Call er std..

online poker er ikke helt dødt endnu

ludvig skrev:online poker er ikke helt dødt endnu

Specielt fordi ingen har argumenteret for en solid overall strategi endnu :-)

Kongs skrev:


Call!? 150k med 750k stacken ude af position lol. Ja det er laaaang tid siden du har spillet poker.

Jeg folder og finder et bedre spot aktuelt udfra givende info.
Jeg skubber:
KJ+
A8+
33+
I dette spot. Vi kan også mixe QJs og J10s indover

Rent chip EV-mæssigt har jeg svært ved at se at A2o ikke er et meget profitabelt call, mod basicly any button range, så nej fold er ikke en særlig god løsning, medmindre der er nogle meget tungtvejende ICM-argumenter, som kan retfærdiggøre det, eller button er er en kæmpe nit.

Kongs skrev:
Jeg skubber:
KJ+
A8+
33+
I dette spot. Vi kan også mixe QJs og J10s indover

Hvis jeg er i btn's sko så åbner jeg 80-90 % af alle hænder og kongs rangen er nogenlunde rangen for at kalde et 15 bb skub efterfølgende :)

Anyway er der ikke nogen ret 'solved' push-charts? (Som jeg naturligvis aldrig har fået studeret)

I spottet tror jeg, at jeg skubber men synes ikke det er et 'easy' shove... Og jeg bryder mig bestemt ikke om at se et flop an med en hånd der spiller så ringe postflop når vi er så langt foran en presumed open range...

ludvig skrev:online poker er ikke helt dødt endnu

Hvad er så det rigtige svar

Tak for feedback.

Jeg skubbede og blev callede med 77. Jeg rammer A på flop men han rammer flush og jeg ryger ud. Det var nok lidt tyndt skub når big stack ikke fremstod som maniac men valgte at tage en chance var også lidt små tiltede, så det spillede også ind på min beslutning.

QazMiNow skrev:

hvordan kan det kun være sane at åbne knappen med 60bb med den range :-) virker enormt tight.

Er det rigtigt? Hm, jeg synes at det virker rimeligt bredt. Men jeg er sikkert også tight.

Hvad ville din 'sane' åbningsrange være? Tænker at vi må antage at BB er i stand til at skubbe indover korrekt med sine 15bb. Det påvirker vel rangen?

@OP: Det er vigtigt ikke at være resultatorienteret. Bare fordi du fik pengene ind skidt her betyder ikke at det var forkert.

Det er ret old school at åbne 3x fra btn. Har han åbnet til 3x hele turneringen? Ellers er det måske lidt et sizing tell om at der ikke er så meget fold equity.

Men tænk over det sådan her:

Du vinder 5,5 bb når du shover og han folder.

Du vinder 17,5 bb når du shover og han kalder og du vinder (du har vel 28-32%'ish mod hans calling range)

Du taber 15 bb når du shover og han kalder og du taber.

Hvis du sætter ranges op i pokerstove for hvor bredt btn åbner og hvor bredt du gætter på han caller kan du regne ud om det er + eller - EV at shove i spottet. Og som jeg tidligere har nævnt ville jeg i villains sko åbne ned til noget i retning af to kort over 8, alle suitede kort og alle connectede kort ned til 56o - men det kommer selvfølgelig også an på hvilken starut der sidder i SB.

(På dette tidspunkt i turneringen er der nok ikke alt for mange ICM betragtninger)

SMI12 skrev:

Er det rigtigt? Hm, jeg synes at det virker rimeligt bredt. Men jeg er sikkert også tight.

Hvad ville din 'sane' åbningsrange være? Tænker at vi må antage at BB er i stand til at skubbe indover korrekt med sine 15bb. Det påvirker vel rangen?

Vel 80-90% af hænderne. Jeg ville aldrig raise 3x dog. Der er flere parametre der gør at raise bredt her er godt. Du kan skabe et image der gør at du får mere betaling på dine gode hænder. Vi kan altid raise folde uden det betyder noget for vores turnering om vi har 50 eller 60 bb er stortset ligegyldig plus vi holder en spiller på 15-20 bb i live på en god position for os. Jeg mener det er forkert kun at raise vores ai calling range, da det hurtigt sender et signal om vores spillestil. Men ja jeg kan jo også tage fejl ;-) set over en længere perioden bør vi få flere folds end ai shoves fra ham + vi kan have en handske. Derfor tror jeg vi er profitable på den lange banen ved at åbne bredt her.

Fold, der er bare så mange latterlige hænder, som Villain, naturligvis, har samlet op i det spot, som slår dig.

- Man bliver altid tørkneppet i sådan nogle situationer.

jonesbn skrev:Rent chip EV-mæssigt har jeg svært ved at se at A2o ikke er et meget profitabelt call, mod basicly any button range, så nej fold er ikke en særlig god løsning, medmindre der er nogle meget tungtvejende ICM-argumenter, som kan retfærdiggøre det, eller button er er en kæmpe nit.

Profitabelt call? But why?! Du er ude af pos med en hånd der flopper skidt og du ved ingengang om du er god når du flopper et A. Du skal seriøst study din push fold chart. Hvis vi endelig skal gøre noget er action bedst i denne rækkefølge. Fold-shove-call

rune0714 skrev:


Hvad er det for et latterligt arrogant svar. Jeg savner tiden hvor alle siger Call er værst, hvorefter walth kommer ind og siger Call er std..

Hvordan er det et arrogant svar? Måske lidt flabet at skrive drt er laang tid siden han har spillet poker, men sætter rent faktisk en range op som jeg mener er +EV i dette spot. Du synes måske a2 er et godt call i SB hvor du smider 20% af din stack ude af pos?

Lad mig også vende spørgsmålet om. Lad os antage vi er dybt i en tour spiller du så samtlige Ax hvis knappen åbner 3x og vi er i SB. Virker efter min mening alt for løst. Men kan også være jeg spiller for tight

Kongs skrev:


Hvordan er det et arrogant svar? Måske lidt flabet at skrive drt er laang tid siden han har spillet poker, men sætter rent faktisk en range op som jeg mener er +EV i dette spot. Du synes måske a2 er et godt call i SB hvor du smider 20% af din stack ude af pos?

Lad mig også vende spørgsmålet om. Lad os antage vi er dybt i en tour spiller du så samtlige Ax hvis knappen åbner 3x og vi er i SB. Virker efter min mening alt for løst. Men kan også være jeg spiller for tight

OP er i bb

rune0714 skrev:
OP er i bb

Fair nok så trækker jeg mine statements tilbage! Jeg har missreadet indlægget. Det ændrer self situationen en smule når vi closer action.

Kongs skrev:


Fair nok så trækker jeg mine statements tilbage! Jeg har missreadet indlægget. Det ændrer self situationen en smule når vi closer action.

Enig :)

Kongs skrev:


Fair nok så trækker jeg mine statements tilbage! Jeg har missreadet indlægget. Det ændrer self situationen en smule når vi closer action.

Er du frisk på at uddybe om du så alligevel vil kalde i BB? Hvorfor/Hvorfor ikke

Nu har vi ingen info på SB's stack, hvilket er ret relevant her. Givet han ikke er short og readless på BTN vil jeg sige det er shove>call>fold, men der kan sagtens være exploitable grunde, der kan gøre fold superior..

Kongs skrev:


Call!? 150k med 750k stacken ude af position lol. Ja det er laaaang tid siden du har spillet poker.

Jeg folder og finder et bedre spot aktuelt udfra givende info.
Jeg skubber:
KJ+
A8+
33+
I dette spot. Vi kan også mixe QJs og J10s indover

Sikker på det langt mere profitabelt at spille vores broadway sc og sc gab 1 post flop selv ude af position da de flopper godt hvilket er bedre end bare at jamme.

Kj+ a8+ og33 er vel fint nok om end jeg ikke er glad for at jamme alt for bredt på folk der 3xer ind i en bb der kun har 12bb.

Har vi ingen FE vs Villian er vi nødt til at stramme lidt op.

Kongs skrev:


Profitabelt call? But why?! Du er ude af pos med en hånd der flopper skidt og du ved ingengang om du er god når du flopper et A. Du skal seriøst study din push fold chart. Hvis vi endelig skal gøre noget er action bedst i denne rækkefølge. Fold-shove-call

Kongs skrev:


Fair nok så trækker jeg mine statements tilbage! Jeg har missreadet indlægget. Det ændrer self situationen en smule når vi closer action.

Derudover synes jeg tonen i dine indlæg er lidt træls.

Når du så læser indlægget forkert fremstår det lidt dumt. Men god weekend og god skrub.

SMI12 skrev:

Er du frisk på at uddybe om du så alligevel vil kalde i BB? Hvorfor/Hvorfor ikke

Kan jeg sagtens. Mener det er ret std. defend når vi closer action såfremt man føler dig komfortabel postflop, kommer også an på villian. Men generelt defender jeg og ser et flop og er klar til at komme ind med any pair/str8 draw/FD.

Repsak skrev:

Sikker på det langt mere profitabelt at spille vores broadway sc og sc gab 1 post flop selv ude af position da de flopper godt hvilket er bedre end bare at jamme.

Kj+ a8+ og33 er vel fint nok om end jeg ikke er glad for at jamme alt for bredt på folk der 3xer ind i en bb der kun har 12bb.

Har vi ingen FE vs Villian er vi nødt til at stramme lidt op.

Derudover synes jeg tonen i dine indlæg er lidt træls.

Når du så læser indlægget forkert fremstår det lidt dumt. Men god weekend og god skrub.

Fair nok. Som sagt beklager hvis det har været arrogant, det jeg har skrevet. Men ja har missreadet posten. Du mener ikke vi har noget FE med 12-15 bbs. Der er jeg hvertfald ikke enig. Kan godt se en god grund til at se et flop med broadways, men er imo også et super fint skub.

Jeg er også på jam-vognen. Overordnet er det vel sådan set mere profitabelt at jamme henover et 3x end et standard 2x-2.5x som vi normalt ser, det er så naturligvis antaget at det, er villains standard open sizing og vi derfor naturligvis har FE med et 15bb jam.

Når det så er sagt, synes jeg ofte tendensen hos svagere spillere, er at de 3x'er med deres stærkere holdings, fordi de ikke ønsker at tabe til en "dårlig" hånd og what not. Så hvis din vurdering er at det er std for btn at 3x, vil jeg mene at et jam helt klart er superior. Hvis dit read derimod er at han er mere til den tight/fiskede side, kan du sagtens tage en mere exploitable strategi i brug og eksempelvis folde af.

Derudover er Totter også helt klart inde på det rigtige mht. at SBs stacksize er meget væsentlig i det her spot.

THADONKEY1 skrev:Vi er ganske enkelt nødt til at vide mere om villains tendenser, inden vi kan komme med et brugbart svar. Dertil hvordan villain ser vores image/tendenser.

Er han en maniac der pga. sin stack åbner hver eneste hånd ish?
I så fald, åbner han 3x hver gang?

Hvis ja og ja - Så er det et helt standard shove med alle Ax hænder i min bog, da vi qua hans image må forvente at han åbner en helt absurd bred range af hænder.

Er han derimod en stram fætter som åbner meget sjældent, jamen så har vi et easy fold imo med en 15 bb stack.
Vi kan ikke rigtig forsvare vores BB på andre måder end et shove, da det ikke giver mening at investere 3 bbs preflop, med en hånd som spiller så dårligt postflop som A2o gør.

Shamran skrev:3bb raise vidner ofte om styrke (eller "jeg slipper den ikke") i low tours specielt når villain er big stack og vi er shortie og derfor har vi ikke meget FE her. Vi kommer længst ved en eksplorativ strategi mod low BI player poolen (når villain er unknown) imo og derfor folder jeg her og finder et bedre spot med rigeligt med FE mod andre (selvom det ikke fremgår af OP). Det spiller også ind at vi må forvente flere spots i en low tour end i en high tour simpelthen fordi folk er dygtigere i high tours af obvious reasons, hvilket taler for at afgive marginale +EV beslutninger som denne her.

Den største fejl er dog at kalde og spille post flop oop shallow mod big stack mm. vi har klare reads om villains post flop spil.

Højest sandsynligt de to bedste svar du får :)