På dette tidspunkt er vi omkring 100 tilbage, ca 1500 entrants.
Mig og Villain ligger begge i top 10. Har ingen rigtige reads på ham da vi ikke har siddet ved samme bord i særlig lang tid, så har ikke rigtig set ham i aktion, han har dog ikke været aktiv i den korte tid vi har siddet sammen.
-----------------------------------
PokerStars Game #18338508978: Tournament #92878020,
$10+$1 Hold'em No Limit - Level XIII (600/1200)9-max Seat
#2 is the buttonSeat 1: uaredead lol (46494 in chips)
Seat 2: HERO (116721 in chips)
Seat 3: BigDave5500 (85946 in chips)
Seat 5: VILLAIN (118734 in chips)
Seat 6: machin1111 (18883 in chips)
Seat 7: lukas1204 (119822 in chips)
Seat 8: sjan1982 (29079 in chips)
Seat 9: orret (34751 in chips)
uaredead lol: posts the ante 125Klofe: posts the ante 125BigDave5500: posts the ante 125dwien: posts the ante 125machin1111: posts the ante 125lukas1204: posts the ante 125sjan1982: posts the ante 125orret: posts the ante 125
BigDave5500: posts small blind 600
VILLAIN: posts big blind 1200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO J ♣ J ♦
machin1111: folds
lukas1204: folds
sjan1982: folds
orret: folds
uaredead lol: folds
HERO: raises 2400 to 3600
BigDave5500: folds
VILLAIN: calls 2400
*** FLOP *** 9♦ 5♣ 5♥ - pot: 8800
VILLAIN: bets 4800
HERO: raises 8900 to 13700
VILLAIN: raises 101309 to 115009 and is all-in
HERO: ???
Dybt i 10$ rebuy, svært spot!
Easy muck?
Hvad gør han det her med som du slår?
Du skriver selv du ikke har specielt mange reads, gør foldet endnu lettere.
Du har stadig en rigtig solid stack ved et fold, og kan derved nakke ham i senere hænder :)
Tja... De eneste hænder han kan lavet pre-flop movet og flop-movet er, AA el. KK som han har valgt at spille lidt tricky..
Hvis du ikke sætter ham til at kunne lave sådan et play, så kan jeg ikke se hvilke kort, der som spilllet, skal kunne slå din hånd..
Hvis han har ramt trips, så ville det være meget utraditionelt at byde ud i en pot hvor han ikke er aggr. -
Synes heller ik det er utænkeligt at han sidder med hænder som A9 og 1010..
Folder, den er for usikker readless
Hvis villian forsvarer sine blinds ofte er det nok en anden sag.
fold -jeg synes det lugter, særligt i en 10$, hvor der kan findes de mærkeligste plays med monstre.
Den eneste grund til jeg er så meget i tvivl om hvad jeg skal gøre er, at han byder ind i mig. Ville han gøre det med en 5er?
Jeg tror jeg betaler.
Syns mest det ligner en 9'ere med A som kicker, da han byder ind i dig tager du ret std. initiativet tilbage det move laves tit med hænder der ikke har ramt, fordi et lead ser svagt ud.
Du dækker ham fint, så i worst case er du stadig ok med.
Jeg kan ikke lægge mig readless med den preflop action, en 9 er lang mere sandsynlig end 5.
Jeg caller og forventer at se A9 og mellempar rigtig tit, meget sjældent QQ+ eller 5x,99.
Jeg tror du er riogtig fint inde i det her spot mod hans range readless, stacks er klamme men tror helt sikkert han skal suge. Og han skal nok suge stort. Så den er klart betalt
@Bobby
"Du dækker ham fint, så i worst case er du stadig ok med."
Det er jo netop det han IKKE gør. Hero har 116k, villain 118k. Det er ca 100BB. Det ser ud til at være omkring 4 x Avg stack.
Det er sent i touren, og vildanden har en stor stack. Naturligvis KAN han have A9, men hvis han leader den, er det så ikke netop for at få at vide om han er god? Vildanden har en KÆMPE stack, hvorfor skulle han 3-bette all in her?
At sætte vildanden på en range vi er foran, er det samme som at antage at han er en komplet idiot. Det kan da godt være at han er men er det chancen værd readless?
Kan man ikke argumentere at de chips vi kan tabe er mere værd end dem vi kan vinde, i betragtning af at vi kan cruise meget meget langt med 100BB?
Jeg tror egentligt at et fold er på sin plads.
Jeg kan ikke forestille mig vi er foran her. På den anden side, stranger things have happened.
Syntes det er et ret easy muck. Har meget svært ved at se en bare nogenlunde sane villain lave et så massivt overshove med A9, langt mere sandsynligt han har 56s imo, selvom hans linje er ret mærkelig. Tror de fleste 3 better pf med QQ+ med så dybe stacks, men igen en $10 tour på stars er alt temmelig relativt.
Jeg hader at skulle ind for 100bb i dette spot, hvilket ligeledes betyder at jeg synes et reraise i position er decideret dårligt.
Call i position og se turn. Du er WA/WB og for 100bb i en 10$ tour er stack protection VÆSENTLIGT vigtigere end value extraction. Du vil med fornuftigt små aggro spil givetvis kunne cruise til FT.
Som spillet har du grundet din dejlige stack et fold. Men føj hvor jeg hader at raise floppet, for at folde til action.
Som Løp
Når vi i de sene stadier clasher med andre bigstacks så prøv for guds skyld at spille små pots. Call flop og tag den derfra.
Hader også at betale, men, enig med Venlov, ligner du er foran og jeg tyrecaller....
Jungleras...at calle flop er det ikke bare at give villain et billigt turn kort? Potentielt ligger der jo 15 kort i bunken vi bestemt ikke vil se på turn? AAAA KKKK QQQQ 999 - eller hur?
Overvejede Jungleras måde at spille den. Men man kender det - man caller for at holde potten lav, og det viser sig man var langt foran men han suger ud fordi man spillede den passivt.
Resultatet er noget så kedeligt som at jeg foldede den...
Jeg tror desværre også, at det er en af de hænder man må sige farvel til...i en 10 $ multi løber man ind i de mærkeligste moves, hvor man bare tænker WHAT? Er stenen på at han sad med den 5'er...så du kan lige så godt vente og baske ham ud når du har nødderne!
Godt fold...
Og må til stadighed erklære mig uenig med jungleras...synes et call på hans flop bet virker lidt farligt, samtidig med det ikke giver nogen info. Havde spillet den som du...
Til folk som argumenterer for at raise flop:
Poker handler ikke om at give sig selv nemme beslutninger, men om at maksimere sin samlede value. I denne hånd vælger vi at holde potten mindre, fordi vi med denne fantastiske stack og et formodet donket felt, ikke ønsker at spille et OP for 100bb.
Ja vi kan risikere at face en svær beslutning på turn, hvis et grimt kort falder, men den gode pokerspiller er jo netop kendetegnet ved hans evne til at træffe svære beslutninger.
At raise flop udelukkende for info og reelt dræbe al action fra hænder vi har slået, er således tåbeligt da vi forvandler en hånd med solid show doen value til et form for bluff.
Godt sagt Løpentin..
@OP
Når du raiset floppet er det netop for info. Svaret er all in, og du har fået den info du åbenbart ønskede og laver et let fold her.
Min umiddelbare reaktion på hans lead out bet er vel bare et call og evaluer turn. Jeg kunne godt calle den ned og hvis turn og river er under J valuebette i floden, men det er svært at evaluere videre nu :)
Interessant betragtning...:o) Siger du dermed at modstanderen spiller hånden tåbeligt i og med vi ved at folde må antage, at han har en bedre hånd?
Kan du sætte ham på en hånd? Havde du også folded QQ i det spot? Vel ikke KK? Og da slet ikke AA?
Poker er sjovt...:o)
AA er jeg langt mere tilbøjelig til at folde end JJ, da den nedsætter betydningen for at han har den hånd, som vi har slået og som han tror han kan pushe for value. Nemlig A9.
JJ-KK rummer samme værdi.
Jeg må lige sove på den...:o)
Mit problem består i, at jeg aldrig selv ville skubbe mod en tilsvarende stor stack med mindre jeg havde nut-hånden, men havde jeg nut-hånden ville jeg jo så netop ikke skubbe. Forstår ikke umiddelbart hans spil af samme årsag, men heri består mit største problem som pokerspiller...det med at forstå! Ikke at kunne sætte sin modstander på en hånd betyder jo ikke nødvendigvis at han ikke har den...det har jeg tabt mange potter på! :o)
Berlusconi reraiser til 13700 og får den info han har brug for, nemlig at han må folde. Er det ikke billigere sluppet end at flat calle bets på flop turn og river? Nu bliver det pludselig meget hypotetisk, men dermed ikke mindre interessant.
Godnat! :o)
@JoeGun
Vi tager puljen ned nemmere ved at raise, men det kunne vi ligesåvel gøre med T9o.
Pointen er: Trækker vi nogensinde value fra en 9'er ved at raise? Sjældent, og selvom vi ind i mellem gør, så ønsker vi at holde potten lille og foretrække den mere passive løsning i position.
@Løp
Det er jo et trade-off... Man kan sagtens maksimere value ved at give sig selv nemme beslutninger. Spørgsmålet er, om den ekstra value, man kan få, opvejes af, man får en sværere beslutning. Korrekt; for de dygtige spillere, ville dette trade-off i højere grad, end for dårligere spillere, resultere i, at det godt kan betale sig at value-maksimere mod at tage en sværere beslutning, men uanset, hvor dygtig man er, vil der jo være situationer, hvor trade-off'et gør, at man er bedst stillet ved at give sig selv den nemme beslutning.
Men vi er sikkert enige, kunne jeg forestille mig...:)
Blomme
mehhh det er sgu et klamt spot, og ja må indrømme jeg ofte tror vi er foran her... Men når det så er sagt så finder jeg også et fold frem her readless... Vi har 100bb og ja hvis op er en kompetent pokerspiller så kan han finde langt langt laaaaangt bedre spots at få stacken end med i de her rebuy tuneringer, hvor niveauet er usandsynligt lavt.
Vil dog lige tilføje at med a,a og k,k så caller jeg her, og brækker mig de gange villain har en femmer... Tror langt oftere man ser en eller anden forfærdeligt spillet 10,10-a,a hånd end 5,x her.
Den lugter rigtig meget synes jeg, jeg mucker grundet stacks og udelukkende det.
Men som andre har været inde på, vælger jeg den lidt forsigtige linie når jeg koliderer med andre bigstacks.
Spøjst nok spiller jeg en tilsvarende hånd som den vi debatterer i dag i et 6 mands cash game 0.50/1 $ Har ikke hand history men hånden går som følger...
Villain (ca 110 $) caller utg, jeg (ca 100 $) sidder utg + 1 og samler Ad As op og raiser den til 4. SB caller og Villain caller. Potten er 13 $
Flop kommer Qc 6c 6h
SB checker, Villain better pot jeg raiser til 36 $ SB folder. Villain skubber AI jeg caller og villain viser 6s 7s...
Skulle jeg her have folded hans AI? Skulle jeg have callet hans flop bet trods flush chancen på bordet? Eller er det bare en hånd der spiller sig selv.
Oplevede præcis samme scenarie i øvrigt i forgårs, hvor min hånd bare var KK og villain sad med 89 og floppede trips.
Det tager alligevel lidt tid at spille sig på 100 $ plus, så fordømt at smide et buy in på den måde...