Vi er 32 tilbage ud af. Hero ligger pænt over average - og har netop skiftet til dette bord, hvorfor jeg ingen anelse har om bordets dynamik overhovedet. Eneste jeg kan se er, at jeg sidder i direkte position på en Supernova Elite, som lige har Hero dækket.
Jeg er ikke vant til 4-bets på dette lave buyin niveau - og slet ikke størrelsen på det, så jeg ser måske spøgelser. Hvordan ville I have spillet på alle streets?
Første hånd efter jeg kommer til bordet ser sådan ud:
Hand Information
PokerStars No Limit, 6000 BB (8 handed).
Table Information
Seat 1: Hero ($342416)
Seat 3: jfeteiro ($373484)
Seat 4: fscassel ($122190) Dealer
Seat 5: xxxferxxx ($213427) Small Blind
Seat 6: gfk_asbos ($97485) Big Blind
Seat 7: lanesra777 ($388004)
Seat 8: mirule ($207108)
Seat 9: dhilton12 ($380338)
Seat 1Hero Ante: 1000
Seat 3jfeteiro Ante: 1000
Seat 4fscassel Ante: 1000
Seat 5xxxferxxx Ante: 1000
Seat 6gfk_asbos Ante: 1000
Seat 7lanesra777 Ante: 1000
Seat 8mirule Ante: 1000
Seat 9dhilton12 Ante: 1000
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $17000)
lanesra777: FOLD
mirule: FOLD
dhilton12: RAISE $12600
Hero: RAISE $27000
jfeteiro: FOLD
fscassel: FOLD
xxxferxxx: FOLD
gfk_asbos: FOLD
dhilton12: RAISE $41400
Hero: CALL $14400
Flop(Pot: $114400)
dhilton12: CHECK
Hero: BET $44910
dhilton12: CALL $44910
Turn(Pot: $204220)
dhilton12: CHECK
Hero: BET $85329
dhilton12: CALL $85329
River(Pot: $374878)
dhilton12: ALL-IN
Hero: ???
Dybt i 15k garanteret mod en SNE
Call. Vi har set i 4bettet.
Ikke et spot du skal bruge energi på at overveje.
edit: Går ud fra du har lavet en fejl i hh.
Den er snap betalt 100/100
Du var vel heller ikke et sekundt i tvivl i spottet men blev det da han viste kk op?
5-better pre og får det ind hvis muligt, når jeg som i spottet føler, at skurken er skrappere end jeg selv.
Har han KK er det latterligt, men AA/A♥K♥ er ligeså likely
Snapcaller selvfølgelig.
Dog mener jeg ikke nødvendigvis at han sidder med KK (hvis du tabte) 7♥8♥ giver grundet flop- turn- og riverspil mere mening mod tricky villain. KK giver obv. mere mening preflop.
Hvordan kan du være i tvivl? Forstår jeg virkelig ikke!
Man må vel gå ud fra at OP er i tvivl om sit preflop spil?
Er vel det eneste der er at være i tvivl om?
Hvad tror PN i øvrigt at villain sidder med som vi slår?
Mener AK og AA er udelukket - han ville reraise og ikke give gratis kort på det flop.
Mener faktisk hans hånd er mere polariseret end først antaget grundet river allin.
(caller stadig men måske ikke helt med så god smag i munden som i første omgang)
Dhilton er ikke særlig 3/4-betagro og spiller meget abc-agtigt synes jeg, så han ligner faktisk lidt meget KK her når han 4 better preflop og vælger den sære postfloplinje, men når det er sagt kan vi aldrig komme væk. Han kan ex. også let side med AK/AA, ikke at de er oplagte, men med den linje er de lige så meget muligheder som alt muligt andet. 8♥7♥ kan da ikke udelukkes, men er ikke mit indtryk at han er typen der 4-better light, han sizer dog normalt ret højt, så måske det lave 4bet kunne være en blufvarians fra hans side. Og kender vi ham ikke så er det nok heller ikke så sandsynligt igen en supernova 4 better 87s lavt her. Kan han have 8♥7♥ kan han vel sagtens ellers også let have et andet misset flush draw på river, da hans call på turn jo ellers er noget tvivlsomt oddsmæssigt hvis han bare har tænkt sig at checkfolde hvis han misser.
Angående river-beslutningen:
Du har lagt halvdelen af din stack. Du har second nuts. Derudover er vi langt fra de sjove udbetalinger, formoder jeg, så vi er i cEV.
Du skal kalde ~170K for at vinde ~544K (hvis jeg ellers læser hånden korrekt), så for at have et profitabelt call, risk/reward-wise, skal du være foran:
170K/(170K+544K) = 23,8%
af tiden.
Med det framework lagt, så skal han altså slå dig 1-23,8% = 76,2% af gangene for, at du laver et dårligt call.
Har han så KK 76,2% af tiden?
Kombinationer på et KQ6r-board, QQ discarded:
AA: 6 komboer
AK: 12 komboer
KK: 3 komboer
Hvis vi tror, han kan tage denne linje med KK+, så har han altså KK 33% af tiden og AA 66% af tiden, og du laver en giga fejl, hvis du folder river, idet du er foran 66% af tiden, hvilket immervæk er en del højere end 23,6%.
Hvis han kun spiller sine AA-kombinationer sådan her hver tredje gang, har du stadig et let call, idet du vil være god 40% af tiden (2 ud af 5 komboer i hans range). Spiller han AA sådan her hver sjette gang, har du stadig et marginalt call, idet du er god 25% af tiden (1 ud af 4 komboer i hans range).
Hvis du tror, han kan tage denne linje med [KK+,AK] eller bredere, så bliver det naturligvis kun en større fejl at folde river.
Konklusionen er, at hvis han har bare en (!!!) anden kombo, han kan spille på den måde, laver du en fejl ved at folde her. Og fejlens størrelse bliver drastisk større, jo flere komboer han kan spille sådan. Også selvom han ikke spiller sine non-nuts hænder sådan her hver gang.
Så spørgsmålet at the end of the day må være: hvor sikker er du på, at han KUN har KK i sin range? For du kan kun forsvare et fold, hvis du ved 100% sikkert, at han kun kan have KK.
Sorry, jeg lige kommer lidt sent ind i tråden igen.
Der skulle ikke være fejl i HH på nogen måde.
Villain viser 'naturligvis' 7♥8♥ op og jeg er ude tæt på, at det bliver sjovt.
Som en enkelt er inde på, så er det nok mere mit preflop spil, der kan diskuteres. Hans 4-bet er så lavt, at jeg kommer i vildrede og kun kalder. Tænker bare om standardlinjen i et sådant spot bare er at kalde hans 4-bet eller smaske et 5-bet afsted mod en - for mig - fuldstændig unknown villain med effektive stacks på over 50 bb.
Muhsen skrev:
Sorry, jeg lige kommer lidt sent ind i tråden igen.
Der skulle ikke være fejl i HH på nogen måde.
Villain viser 'naturligvis' 7♥8♥ op og jeg er ude tæt på, at det bliver sjovt.
Som en enkelt er inde på, så er det nok mere mit preflop spil, der kan diskuteres. Hans 4-bet er så lavt, at jeg kommer i vildrede og kun kalder. Tænker bare om standardlinjen i et sådant spot bare er at kalde hans 4-bet eller smaske et 5-bet afsted mod en - for mig - fuldstændig unknown villain med effektive stacks på over 50 bb.
8h7h giver selvfølgelig god mening, hvis han har den i sin 4bet range preflop. Det overrasker mig dog gevaldigt, at han har det.
Det ændrer naturligvis udregningen i min forrige post lidt, men også kun lidt, eftersom det kun er en ekstra kombo, altså 8h7h, vi kan tabe til, når han shover river. Så nu skal han altså spille AA sådan her mindst hver tredje gang, før vi laver en fejl. Spiller han kun AA sådan her hver sjette gang, så er callet -EV nu.
Omvendt mener jeg, at villain nu også kan sidde med KQo (1 kombo), 66 (3 komboer) og AK med højere frekvens, når nu dynamikken åbenbart har været til EP 4bet med 87s. Og det gør det kun til en større fejl at folde.
Og jeg i øvrigt enig i at preflop-beslutningen er 100 gange mere interessant end river-beslutningen.
Hvilket buyin snakker vi om muhsen ? :)
hvis det er under 22$ virker det godt nok friskt/spewy at have 87s i sin 4bet range. da folk stort set aldrig 3better light og slet ikke i så early pos som i sidder i
@luckb0x
Det var en $5 rebuy på stars med 15k garanteret.
Overraskede mig i første omgang, at støde ind i en SNE på det buyin-niveau. Det der forvirrede mig mest var hans 4bet sizing. Dem støder jeg ikke normalt på i de tours jeg spiller - og jeg er efterfølgende blevet i tvivl om kaldet preflop er den bedste option.
For det første er 4-bet sjældent i tours med lavt buyin og hvis de forekommer, så er det som regel bare som 4-bet shove - men ikke lige i dette tilfælde.
Du er kun slået af K-K da jeg ikke ser ham med 7-8 at all... det er et easy snap..
Hvorfor er det man ser den oprindelige post og bare er klar over at der er en bad beat historie på vej?
5-bet pre eller flat i første omgang. Som spillet få så mange penge ind som muligt med din mega hånd. En god idé kunne være at bette højere så du kan shove river.
Burnz skrev:
Hvorfor er det man ser den oprindelige post og bare er klar over at der er en bad beat historie på vej?
5-bet pre eller flat i første omgang. Som spillet få så mange penge ind som muligt med din mega hånd. En god idé kunne være at bette højere så du kan shove river.
Hvor er bad beat historien? - Han skubber river med nuts og jeg kalder af med en dårligere hånd. Et bad beat er vel snarere, at komme til midten som 80+% favorit og tabe - og det er der jo ikke tale om her.
Mht. at bette højere må du gerne lige forklare det lidt nærmere. Ved at bette knap halv pot på flop og igen på turn, så har jeg 170k. tilbage på river og potten er 360k. Lige præcis den del af hånden syntes jeg ikke umiddelbart var skæv - men vil meget høre, hvordan du ville have bettet flop og turn og hvorfor.
Jeg kan på stående fod ikke huske én eneste gang at have set en sane vildand på Stars tage denne linie med AA/AK, så for min skyld kan vi sagtens udelukke disse kombos.
Var han en tard kunne de naturligvis forekomme indimllem.
Det er svært ikke at blive farvet af posten, men det er 87s ca. ti gange så ofte som KK jf. linien her.
Om der er nok wtf hænder i hans range - well, jeg tvivler kraftigt - han tager ca. aldrig denne linie som bluff, og han tager ca. aldrig denne linie med valuehænder vi slår.
Jeg kan ikke selv folde i praksis, men hvis jeg railede en anden spille den ville jeg kamppuke på riven, og sige noget ala:" Tja, tjo, vi kan vel ikke folde ?!? :(" Og håbe han måske kunne :D
"han tager ca. aldrig denne linie som bluff"
Alene at vi tænker det, gør vel at det ikke kan udelukkes som en tricky variant. Vel ikke så meget mere usandsynligt end at han har 4-bettet 87s lavt OOP.
Samtidig er hans turncheckcall jo mildest talt noget tvivlsomt, hvis han bare har tænkt sig at checkfolde alle de rivers han misser, så han kunne vel lige så godt have alle mulige andre missede draws J♥10♥/ A♥ J♥ osv. som han så vælger at bluffe i et spot der virker så dårligt at det rent faktisk kan få rigtig meget kredit.
Betsizes er gode imo.
Jeg kommer dog nok bare ind pre altid med QQ, selvom jeg godt kan forstå rationalet bag ikke at gøre det, når villain vælger en relativt ulækker 4-bet sizing
Muhsen skrev:Burnz skrev:
Hvorfor er det man ser den oprindelige post og bare er klar over at der er en bad beat historie på vej?
5-bet pre eller flat i første omgang. Som spillet få så mange penge ind som muligt med din mega hånd. En god idé kunne være at bette højere så du kan shove river.
Hvor er bad beat historien? - Han skubber river med nuts og jeg kalder af med en dårligere hånd. Et bad beat er vel snarere, at komme til midten som 80+% favorit og tabe - og det er der jo ikke tale om her.
Mht. at bette højere må du gerne lige forklare det lidt nærmere. Ved at bette knap halv pot på flop og igen på turn, så har jeg 170k. tilbage på river og potten er 360k. Lige præcis den del af hånden syntes jeg ikke umiddelbart var skæv - men vil meget høre, hvordan du ville have bettet flop og turn og hvorfor.
Jeg var lidt for hurtig i min analyse - sorry. Jeg tror jeg better marginalt mere på flop og turn - men det er mere en overall gameplan. Men som sagt så synes jeg du laver fejlen preflop.
Grunden til det forekommer at være en bad beat historie i mine øjne er at du stiller et post op hvor du sidder med toppen af din range og får et shove i hovedet på river. Havde han vist AK eller lignende op havde du formodentlig aldrig lavet dette som en analysepost. Jeg har godt nok utroligt svært ved at se hvori analysedelen består når preflop ligesom er overstået - men whatever makes you sleep at night.
@ All
En ting er teori på et pokerforum, noget andet er hvad vi oplever ved bordene.
Kan du se dig selv tage ovenstående linie som bluff? Andre i tråden? Det er altså uhyggeligt få sane spillere der tager denne linie som bluffs, fordi de godt ved hvor fucked op linien ser ud og hvor ofte vildanden kalder, og fordi de generelt set vælger andre blufflinier ala bet, bet, bet, eller bet-check raise or so.
Kan du se dig selv tage den med en suited hånd? Ja, en sjælden gang imellem kan du vel godt ende med at "fortryde" dit 4bet pre og så pludselig komme til at tage denne linie, no? Ser jeg ihvertfald langt oftere, og ja, Brian Nielsen kan sagtens jamme riven når han misser sit farvetræk - mit postulat er blot at Mickey Mement f.eks. like never ever gør det, og deraf bør vi i det mindste da overveje om vi kan folde her.
Men naturligvis enig i at hver eneste gang postulerer at meget få bluffer på denne måde, kan du vende den rundt og sige at så bør han jo gøre det, og så kan jeg så flippe den rundt - den leg bliver bare hurtig lidt kedelig.
Men smid da endelig en HH eller to op, fra sane vildænder på stars der minder om denne - bare en singleraied hvor den går check-call, check-call, leadshove will do :)
Btw, udelukker jeg bestemt heller ikke at han kan bluffe - der er ALTID en wtf faktor man skal huske på, jeg overvejer blot om han virkelig med denne linie bluffer mere end f.eks. 15% af gangene, og om han virkelig skulle shove dårligere hænder for value.
Jungleras skrev:
Btw, udelukker jeg bestemt heller ikke at han kan bluffe - der er ALTID en wtf faktor man skal huske på, jeg overvejer blot om han virkelig med denne linie bluffer mere end f.eks. 15% af gangene, og om han virkelig skulle shove dårligere hænder for value.
Rasmus jeg tror kodeordet er 11$ Frys her. Eneste read vi har på villain er at han er SNE - det kan betyde alt fra han er monster Fifty-Fifty grinder til massiv mulittablende MTT pro eller cash spiller vi aner intet om ham. Jeg synes godt nok det er noget af et postulat at du vil overveje at smide effektivt second nuts i en 4b pot. Jeg er ret overbevist om at det ville være at brænde penge at folde her - ever.
Hvor ofte vil du vurdere han valuebetter dårligere/bluffer her, som boardet løber ud?
50%?
25%?
Jungleras skrev:
Hvor ofte vil du vurdere han valuebetter dårligere/bluffer her, som boardet løber ud?
50%?
25%?
Det er i sagens natur svært for mig at svare på. Lad mig så vende det om - han har ikke rigtigt nogen grund til at 4-bette readless med 78s OOP men vælger at gøre det alligevel - så hvorfor skulle han ikke gøre det her med AhJh JhTh eller lignende? Jeg er med på det er en über klam linje - og det kan godt være det er forskellen på super chefer og mit eget niveau - men jeg ville synes alt andet end et snapcall var et decideret slowroll.
Altså, jeg tror bare han giver den op 90% af tiden når han misser når han vælger denne linie - igen, antaget at det ikke er Brian Nielsen men en sane tour reg på Stars - de skifter utroligt (sikkert for) sjældent initiativ rundt i pots like this og laver meget sjældent random:" Nu lukker jeg lige øjnene og bluffshover riven velvidende min linie ser monster weird ud og min modstander ser ud til at være ganske interesseret i potten".
Igen, tager du nogensinde selv denne linie som skum? Ld mig se en HH? :D
Og altså, du må da give et bud.
Du mener vel ikke blot vi skal snappe fordi det er en 11$ frys mod en sygeligt polariseret range med en god hånd - du må da, om ikke andet så intuitivt have gjort dig nogle tanker om hvor ofte du ser folk bluffe i ovenstående spots.
Jungleras skrev:
@ All
En ting er teori på et pokerforum, noget andet er hvad vi oplever ved bordene.
Kan du se dig selv tage ovenstående linie som bluff? Andre i tråden? Det er altså uhyggeligt få sane spillere der tager denne linie som bluffs, fordi de godt ved hvor fucked op linien ser ud og hvor ofte vildanden kalder, og fordi de generelt set vælger andre blufflinier ala bet, bet, bet, eller bet-check raise or so.
Kan du se dig selv tage den med en suited hånd? Ja, en sjælden gang imellem kan du vel godt ende med at "fortryde" dit 4bet pre og så pludselig komme til at tage denne linie, no? Ser jeg ihvertfald langt oftere, og ja, Brian Nielsen kan sagtens jamme riven når han misser sit farvetræk - mit postulat er blot at Mickey Mement f.eks. like never ever gør det, og deraf bør vi i det mindste da overveje om vi kan folde her.
Men naturligvis enig i at hver eneste gang postulerer at meget få bluffer på denne måde, kan du vende den rundt og sige at så bør han jo gøre det, og så kan jeg så flippe den rundt - den leg bliver bare hurtig lidt kedelig.
Men smid da endelig en HH eller to op, fra sane vildænder på stars der minder om denne - bare en singleraied hvor den går check-call, check-call, leadshove will do :)
Helt sikkert enig i det ikke er et normalt blufspot for en sain villain, men pointen er jo at det heller aldrig er en normal linje med 87s, så derfor er han uanset hvad ude i noget sært småtricky halløj. Og når han er det er der jo ikke så langt til at villain også kan finde på at blufdonkpushe riveren. Synes stadigvæk også at det virker småtvivlsomt, at han bare skulle checkkalde turn for så vigtig del af hans stack med så marginale odds for altid bare at checkfolde blanke rivers. Hvis han vælger den linje med drawhænder her tror jeg afgjort han også vil vælge at blufpushe river nogle gange, måske tilmed impulsivt da resten af hånden virker lidt impulsivt spillet af ham.
Burnz skrev:Muhsen skrev:Burnz skrev:
Hvorfor er det man ser den oprindelige post og bare er klar over at der er en bad beat historie på vej?
5-bet pre eller flat i første omgang. Som spillet få så mange penge ind som muligt med din mega hånd. En god idé kunne være at bette højere så du kan shove river.
Hvor er bad beat historien? - Han skubber river med nuts og jeg kalder af med en dårligere hånd. Et bad beat er vel snarere, at komme til midten som 80+% favorit og tabe - og det er der jo ikke tale om her.
Mht. at bette højere må du gerne lige forklare det lidt nærmere. Ved at bette knap halv pot på flop og igen på turn, så har jeg 170k. tilbage på river og potten er 360k. Lige præcis den del af hånden syntes jeg ikke umiddelbart var skæv - men vil meget høre, hvordan du ville have bettet flop og turn og hvorfor.
Jeg var lidt for hurtig i min analyse - sorry. Jeg tror jeg better marginalt mere på flop og turn - men det er mere en overall gameplan. Men som sagt så synes jeg du laver fejlen preflop.
Grunden til det forekommer at være en bad beat historie i mine øjne er at du stiller et post op hvor du sidder med toppen af din range og får et shove i hovedet på river. Havde han vist AK eller lignende op havde du formodentlig aldrig lavet dette som en analysepost. Jeg har godt nok utroligt svært ved at se hvori analysedelen består når preflop ligesom er overstået - men whatever makes you sleep at night.
Dette er et spot dybt i en MTT, som jeg aldrig tidligere har befundet mig i - det gælder specielt spillet preflop med den sære 4-bet sizing og shovet på river fra vildanden, som qua sin SNE status trods alt må formodes, at vide, hvad han laver.
Derfor postede jeg hånden i analysekategorien, så jeg måske kunne få lidt konstruktiv feedback fra spillere, der spiller væsentligt over mit niveau - som eksempelvis lallez0r og Jungleras. De er så begge kommet med gode, konstruktive input på trods af, at hånden efter din mening ikke børe være i denne kategori.
Forstår ikke hvordan hans 78s kan være i hans 4'bet hand range...
@ Champ
87s har trods alt lidt potentiale de gange vores 4 bet bliver kaldt, omend den ikke blokerer det store.
Så mener vi at vores modstander 3better light, men kun 5better/kalder vores 4bet med en snæver range, er et 4bet med hvad han nu har åbnet med ganske standard. Om muhsen så reelt 3better light nok til det er måske tvivlsomt men hvis du kommer højere i op i buy ins sker det nonstop :)
Jungleras skrev:
Og altså, du må da give et bud.
Du mener vel ikke blot vi skal snappe fordi det er en 11$ frys mod en sygeligt polariseret range med en god hånd - du må da, om ikke andet så intuitivt have gjort dig nogle tanker om hvor ofte du ser folk bluffe i ovenstående spots.
Jeg tror altid man skal tilskrive minimum 10% i wtf faktor. Derudover kan du smide et par missed ♥ kombinationer derind.
Som der er diskuteret 100 gange på diverse pokerfora så findes der bare nogle situationer hvor man må *shrug* og så komme videre. Det kunne være
At folde KK preflop
Set mod overset.
Quads mod overquads.
Aktuelt er vi slået af 2,5 kombination i en 4 bettet pot hvor den ,5 kombination kræver at han han 4bettet oop readless med 8h7h og derefter check-kaldt 2 tønder mod en stærk range i en meget stor pot på et sent tidspunkt i turneringen.
Jeg betragter det ligeså sandsynligt at han får en eller anden form for brainfart som at han spiller 87s på denne måde. Som A-O-P så fint er inde på så må denne blufflinje være det nye sort siden en topskarp spiller som dig sidder med top-toppen af din range og har lyst til at folde.
Sjov hånd, ærgerligt jeg først ser den nu.
Det der er skægt ved denne hånd er det helt sikkert et missclick pre.
Jeg tror hans normale 4bet range er QQ+ og nok ikke engang AK da han ikke er interesseret i at komme ind med stacks i en random $11 tour 100 bb dyb hvor hans edge må være ret stor og han vil aldrig 4bet-folde AK.
Er meget enig med Jungle, tror aldrig han tager linjen med AK, AA eller bluffs, så jeg tror det er et fold, men laver det nok heller aldrig, måske på en rigtig god dag.
Derudover spiller han hånden helt forfærdeligt imo. Jeg vil spille den anderledes på alle streets (bet flop, c-r turn og c-c river), men han ender nok med denne linje fordi han missclicker pre og derefter ikke rigtig ved hvad han skal gøre og ønsker at mindske variansen i sådan en tour.
Ellers wp OP, 5bet pre er super skidt imo og mod en random gut i $11 tour skal du aldrig folde river.
Alt dette er btw fordi at villian er meget dygtig reg, mod random kommer du aldrig væk.
Cmoose> Nu har jeg ikke selv spillet nok hænder med dhilton, til at jeg kan udtale mig entydigt om hans stil, men tror du vitterligt det er et missclick?
Altså, jeg har en overbevisning om, athan har en polariseret 4betrange med JJ+AK og en smule bluff (hvor det nu viser sig at være suited connectors, hvilket virker rimelig fint).
Btw, jeg synes han spiller den helt fint. Floppet kan bettes, men heros range smacker det flop. Det vil kun betyde at potten bygges yderligere, og har han alligevel intentioner om at check-calle flop, så finder han ud af på turn om hero har misset det (der er like ingen der dobbeltbarreler som caller af 4bet på det board uden at have en stærk hånd)
Derfor finder han ud af billigere ud af, om hero har misset floppet - og kan nogenlunde trygt bette river i fald den går check-check)
Turncallet er en smule marginalt, men antager han at han får en god portion ud af hero på alle rivers, han rammer, så er oddsene ret god. Hero har meeeeeeeget sjældent draws i sin range, hvorfor det vikrer super fint at leadshove her.
Jeg folder meget sjældent ingame, men som Cmoose og Jungle så ser jeg absolut ingen bluffs i villains range (fordi han ikke kan forvente nogen som helst FE) Jeg vil måske tildele en enkelt kombi af 66 her, som kan vb dårligere, selvom det vil være en mærkelig linje..
Dhilton12 spiller meget de samme tours som jeg, er nr. 2 på min frequent modstander liste, og tanken om misclick preflop synes jeg faktisk også er ganske sandsynlig, da jeg normalt opfatter ham som meget abc-spillende og ret tight med sine 3- og 4-bets samt i øvrigt ofte ret højt sizende altid, så denne hånd går imod alt hvad jeg forbinder ham med. Et misclick preflop vil så også kunne være grunden til at han havner i en lidt sær og improviseret linje her postflop.
Nu kan jeg se at der er kommet mere i HH efter jeg sidst tjekkede.. Men i og med at du spiller hånden som du gør, med kun at calle istedet for at 5bet pre. så synes jeg du spiller den fint.. Du kommer aldrig væk og det er bare til grin at det er straigten han rammer og ikke en hjerter som gør det mere likely at vi kan komme væk.
5bet dog pre hvis du ikke bryder dig om at spille mod en gut som ham.. Du er et stykke fra hvor det bliver sjovt, så hvis jeg sad i dine sko ville jeg nok forsøge at få dem ind pre. Har han så esser eller konger er det en cooler, men du får sjældent bedre spots til at tage en masse chips..
Man må formøde at det er om ikke hverdagskost men noget at en supernova er rigtig skarp i at være dybt hvor andre spillere bliver passive.. Jeg synes helt klart at du skal ud og lægge mere pres på selv..
Måske lidt farvet af jeg så hvordan hånden løb ud, men har forsøgt at være opjektiv :) UL.
@Mads
Jeg tror virkelig ikke han click 4-better ude af position med en hånd som 78s når han har så flot en stack hvor han nok er bedst tjent med at spille mange små pots mod folk som nok ikke er vildt gode som han kan lægge meget pres på. Det ligner i hvert fald en stor tour med masse mennesker med de stacksizes og dermed må man regne med der er mange uerfarne med.
Den eneste grund jeg kan se ved at clicke den tilbage må være at få initiativ i hånden og det smider han væk med det samme ved at checke flop. Jeg hader egentlig heller ikke at checke flop, men kan virkelig ikke lide turn og river.
Jeg ved heller ikke om jeg synes hero ser så super stærk ud. Du siger han smacker floppet, det er vel kun KQ, KK og QQ der virkelig rammer hårdt og jeg tror sjældent hero har nogen af dem. Tror ikke hero her vil 3bette KQ og tror ikke han bare caller 4bet med KK og der er sikkert også nogle der 5better QQ så jeg tror ofte hero vil sidde med AQ-AJ, JJ-TT, måske AK hvor AK vel er den eneste der er glad for floppet og den eneste der kan calle turn shove og der har vi stadig en 25% og AK vil nok stadig ikke være superglad for et turnshove selvom han nok caller.
Man kan selvfølgelig også sige at hero nok ikke better to gange med AQ og nok heller ikke JJ-TT, men i og med jeg tror det kun er QQ og AK der kan calle turnshove, som jeg tvivler på spiller på den måde pre, kan jeg bedst lide c-r shove.
Derudover må vi stadig regne med at folk i $11 tour laver underlige ting og det derfor kan være svært at sætte ranges op.
Du siger btw han også 4better AK, hvad gør han mod et 5bet så? Jeg siger ikke han ikke 4better AK, men jeg tror det er en fejl og tvivler på han gør det.
Og hvis vi antager det ikke er et missclick, må vi regne med at villian er ret klar på at lave noget ballade og derfor ikke bare går i c-c mode når han rent faktisk rammer godt imo.
@ Burnz
Jeg betragter det ligeså sandsynligt at han får en eller anden form for brainfart som at han spiller 87s på denne måde. Som A-O-P så fint er inde på så må denne blufflinje være det nye sort siden en topskarp spiller som dig sidder med top-toppen af din range og har lyst til at folde.
Synes altså det er ret misforstået.
For det første er jeg på ingen måde "topskarp" - ihvertfald ikke når det kommer til Hero folds :D
For det andet handler det vel om hvad jeg/man gør, og ikke hvad man bør.
Lad os sige jeg selv kun folder 10% af tiden her, med hele min valuerange, for vi er vel enige om at AQ og QQ spiller stort set ens her hvis du/I kan gå med til at AK og AA er meget mere sjældne end posterne i starten af tråden ligger op til?
Så er det jo stadig et skidt bluff. Han skal have en random vildand til at folde 75% af tiden, det får han obv IKKE, og derfor bluffer han sick sjældent med lukkede øjne, med en weird linje, når det eneste oplagte draw misser.
@ Nit
Du kommer aldrig væk og det er bare til grin at det er straigten han rammer og ikke en hjerter som gør det mere likely at vi kan komme væk.
Jeg vil vove at påstå at han oftere laver en eller anden semi made hånd om til et bluff på en hjerter, end at han laver en semimade hånd om til et bluff på en ikke-hjerter - så hans blufffrekvens er altså væsentlig lavere her, hvoraf jeg synes dit argument er direkte forkert...
Havde btw ikke set at han preflop direkte reklikkede, og ja, det er der SÅ for regs der gør OOP med så dybe stacks at vi nok stort set altid bør opfatte det som et missclick og spille derefter...