Dybt i Søndagstour med to par.. men!

Lidt et irriterende spot. Vi er cirka 40 tilbage i 888 $215 Deepstack 125K. Villain virker fornuftig med cirka 40K winnings 20% ROI på Sharkscope.

Vi har kun spillet 14 hænder ved samme bord. Han har raiset lidt, jeg har spillet tightish. Tanker til alle streets velkomne

Jeg deler mine tanker senere.

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Pacific)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Monday, October 05, 02:31:05 ET 2015
Table 72582076 table 60 (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 1: Player1 ( 106714 ) - VPIP: 21, PFR: 14, 3B: 14, AF: 0,0, Hands: 14 -> 21BBS
Seat 2: Player2 ( 408767 ) - VPIP: 26, PFR: 18, 3B: 13, AF: 5,0, Hands: 65
Seat 3: Player3 ( 59229 ) - VPIP: 12, PFR: 12, 3B: 12, AF: 0,0, Hands: 42
Seat 4: Player4 ( 137262 ) - VPIP: 11, PFR: 9, 3B: 8, AF: 0,0, Hands: 141
Seat 5: Player5 ( 185769 ) - VPIP: 16, PFR: 12, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 25
Seat 6: Hero ( 128041 ) -> 25BBS
Seat 9: Player9 ( 149372 ) - VPIP: 26, PFR: 24, 3B: 11, AF: 1,5, Hands: 101
Seat 10: Player10 ( 233007 ) - VPIP: 21, PFR: 14, 3B: 14, AF: 0,0, Hands: 14
Hero posts ante of [500].
Player4 posts ante of [500].
Player9 posts ante of [500].
Player2 posts ante of [500].
Player10 posts ante of [500].
Player3 posts ante of [500].
Player5 posts ante of [500].
Player1 posts ante of [500].
Player5 posts small blind [2500].
Hero posts big blind [5000].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero T♦ J♦
Player9 folds
Player10 folds
Player1 raises [10000]
Player2 folds
Player3 folds
Player4 folds
Player5 folds
Hero calls [5000]
** Dealing Flop ** T♣ 6♣ 6♠ Pot 26.5K
Hero checks
Player1 bets [11000]
Hero calls [11000]
** Dealing Turn ** J♠ Pot 48.5K
Hero checks
Player1 bets [28000]
Hero calls [28000]
** Dealing River ** K♦ Pot 104.5K
Hero checks
Player1 bets [57214]
Hero ?

Slettet mit indlæg da det analytiske var noget vrøvl. Havde fået morgen kaffen galt i halsen og ikke set vores 2 pair blev counter fittet på river :-(

Er dog stadig det samme dillema at vi folder en hånd der er nærmest det bedste vi kan have i vores range, sammensat med at vi blocker for villains mest oplagte value range. Men river er godt nok grim.

Er 3b shove pre helt på månen her?

Hvilke bluffs, ser I ham have? Nu ved vi self ikke, hvor bredt han raiser pre, men jeg kan umiddelbart ikke tælle så mange bluffs. 78, 89 og måske nogle lave pps? Jeg synes umiddelbart det er et close spot.

Enig med tassadar

UTG 2 m. 21bb bag ser jeg ikke mange 78/89 kombos i villains range. Jeg er dog enig i at jeg har svært ved at se hvad villain kommer til river med af bluffs her.

Hero bør have meget få 6'er i hans range han kommer til river med og derfor kan villain se bordets par 6 som en fordel i at counterfitte Hero. Herudover er der en række sets og rivered straight/2-pairs der slår os. Af bluff kombos ser jeg kun QJ♠/QJ♣ og måske nogle pp som han endda nogle gange checker turn/river. Herudover ligner vi mindst 10x der vil bluff catche og derfor giver det ikke mening at skulle bluffe en river der kun completer gutten til straight. Mao. er der langt flere value vs. bluff kombos som villain skyder 3 gange med her og derfor cf jeg river som spillet.

Jeg forstår dog ikke hvorfor vi ikke crai på turn på det næstbedste kort for os, som samtidig åbner op for en masse draws og rammer ind i villains range. Vi er OOP og closer dermed ikke action og over halvdelen af decket på river er scarecards. Samtidigt med ligner vi selv at være på draw imod villains QJs/KJs/AJs.

Spændende hånd, som er lidt svær

Jeg vil starte med at forstå hvor vi er i vores range. Følgende hænder som er bedre end J10s kan jeg se os have: 1010, A6h+A6d, 66, K10s, AQs, KJc, KQc, AQc, AA/KK (jeg mener JJ-QQ 3better PF tæt på 100% af gangene med disse stacks og positioner, hvor KK og AA kan slowplayes, men KK nok 3bettes oftest)

Til 3-barrels på det her run-out af broadway-kort hvor villians range er i favør og vores 2pair er counterfeited af alt der valuer (dvs AJ valuer ikke) ligner det som udgangspunkt et fold ud fra min vurdering af tendenser. Det der gør den lidt svær er at 1) villian har en snæver value-range og boardet må perceives i hans øjne at løbe godt ud ift at bluffe os af nogle kombis og 2) i et GTO perspektiv hvad der er korrekt/profitabelt. Vi skal kun være god 25% af gangene før at det er cEV neutralt, og et par småjusteringer på hvor vi er i vores egen range, samt justeringer af hvor mange value kontra bluffs han har kan gøre udfaldet her imo.
@walth hvad siger du her?

msm89dk skrev:Spændende hånd, som er lidt svær

Jeg vil starte med at forstå hvor vi er i vores range. Følgende hænder som er bedre end J10s kan jeg se os have: 1010, A6h+A6d, 66, K10s, AQs, KJc, KQc, AQc, AA/KK (jeg mener JJ-QQ 3better PF tæt på 100% af gangene med disse stacks og positioner, hvor KK og AA kan slowplayes, men KK nok 3bettes oftest)

Til 3-barrels på det her run-out af broadway-kort hvor villians range er i favør og vores 2pair er counterfeited af alt der valuer (dvs AJ valuer ikke) ligner det som udgangspunkt et fold ud fra min vurdering af tendenser. Det der gør den lidt svær er at 1) villian har en snæver value-range og boardet må perceives i hans øjne at løbe godt ud ift at bluffe os af nogle kombis og 2) i et GTO perspektiv hvad der er korrekt/profitabelt. Vi skal kun være god 25% af gangene før at det er cEV neutralt, og et par småjusteringer på hvor vi er i vores egen range, samt justeringer af hvor mange value kontra bluffs han har kan gøre udfaldet her imo.
@walth hvad siger du her?

Spændende tanker som altid, jeg vil sige at jeg har en del flere 6'ere i min range umiddelbart og jeg kommer ofte til river med en del af dem med samme linje som her.

ville et check raise på floppet ikk være en god ide? Både for at beskytte vores egen hånd, vi kunne jo gøre det med alle 6x, flushdraws og 10x, og desuden få mere info om hvor stærk hans hånd er. Hvis han skubber på et check raise, ville jeg nok overveje et fold. Som spillet ville jeg nok folde på river, nok et af de værste river kort der lander der, da det completer mange af hans ranges. KQc / AKc / AQc og lign.

Enig med Shamran i at crai på turn. Der er tonsvis af riverkort, vi ikke vil se bl.a. K. Det fremgår ikke tydeligt, men villain better all in på river. Hero bør derfor efter sit turnkald være forberedt på det og dermed have taget beslutning, om han vil kalde eller ej afhængig af riverkortet.

Villain kan spille hånden med A♣J♣, A♣Q♣, A♣K♣, A♠T♠, A♠Q♠, A♠K♠, TT, JJ, QQ, KK, AA, J♥T, K♠T♠, K♥T♥, AJ, QJ, KJ, KQ, måske AQo/AKo

Som spillet folder jeg river.

Kaj

Tak for de gode svar! :)

Jeg synes fint man kan argumentere for et 3bet shove pre, men på den anden side spiller hånden fint postflop og vi spiller mod en spiller som ikke nødvendigvis åbner super light her, da der er et par fine rejamming stacks bagefter. Derfor tror jeg det er ligeså fint at spille hånden post.

På floppet rammer vi rigtigt højt oppe i vores range, på et relativt tørt bord og vi må forvente at han c-better ofte, da det er en texture som sjældent har ramt vores range. Jeg synes ikke et check-raise fold er særlig oplagt, da han sagtens kan jamme draws + overs osv, så det virker som en dårlig strategi at ligge penge i potten for at folde af. Et donkbet virker heller ikke så oplagt med lige netop den hånd, da vi står i en akavet situation hvis han raiser og vi ofte må forvente han kalder og der kan opstå svære situationer på senere streets. Derfor synes jeg c/c er superior, hvilket jeg egentlig synes giver god mening at gøre med størstedelen af min range, (samt at beskytte vores range med nogle c/r hænder både for bluff og value)

Turn er et interessant kort da det gør at vi slår de fleste af de T hænder han kan have (ATs-KTs), men samtidig giver en række draws til både en anden flush, samt gutshots, hvis han har overs. Jeg synes ikke det giver så meget mening at donke her, da det er svært for os at reppe mange stærke hænder vi c/c flop med for at donke turn. Derfor synes jeg check er bedst. Da han better kan vi vælge at c/f c/c eller c/r. Jeg synes alle er fornuftige muligheder.

Jeg synes vores hånd er for stærk til at c/f, men et fold sikrer os at vi undgår en beslutning for stacken på river, jeg synes dog ikke et fold kan komme på tale alligevel

C/C gør at vi holder alle de bluffs han har inde, men til gengæld har vi også rigtigt mange dårlige riverkorts vi skal fade + at vi selvom bordet blanker alligevel ikke er sikker på ikke at få et all in i hovedet. Det er også værd at notere sig at på dette tidspunkt kan han stadig ikke udelukke at vi har 6x - så hans bet ser stærkt ud. Derudover er vores problem også at vores 2 par er dirty, hvis han skulle have overpar, så vi derfor kun har en bluffcatcher.

C/R gør at de drawhænder han har, som har equity imod os, nogle gange folder, men problemet er at hvis vi shover, så har vi at best et flip mod hans range fordi han enten har os helt i sækken, eller har et draw som har fornuftig equity mod os. Det gode er at han ikke realiserer sin equity imod os. Jeg vælger at calle fordi nogle gange giver han sine bluffs op på river og vi kan scoope en fin pot og vi undgår at skubbe ind i en range der ser stærk ud.

River: K'et er både et godt og skidt kort. Det completer nogle straight drws, men det gør også at han kan have ramt to par som slår vores. Men alle flushdraw misser til gengæld også, så det er et fint kort for ham at bluffe på. Jeg endte med at folde, og det play er jeg stadig tilfreds med. Jeg tror ikke nødvendigvis jeg c/r shover alle mine 6x på turn og derfor synes jeg der findes mange bedre hænder i min range jeg kan kalde med.

MartinAnd skrev:ville et check raise på floppet ikk være en god ide? Både for at beskytte vores egen hånd, vi kunne jo gøre det med alle 6x, flushdraws og 10x, og desuden få mere info om hvor stærk hans hånd er. Hvis han skubber på et check raise, ville jeg nok overveje et fold. Som spillet ville jeg nok folde på river, nok et af de værste river kort der lander der, da det completer mange af hans ranges. KQc / AKc / AQc og lign.

Det er både fedt og skræmmende at se, at raise-for-at-finde-ud-af-hvor-du-står-med-din-made-hånd-for-så-at-folde-til-et-reraise stadig lever i bedste velgående i 2015 :D

Givet stacksize/pot size, ville et shove på flop være helt skævt?

Ser I ikke villian kalde med en del draws, evt. 10'er?

Meget nysgerrige, da dette ville være mit instinktive play.

I forhold til OP's originale spørgsmål, så ville jeg også folde her, men jeg er på ingen måde ekspert. Tværtimod. Synes bare river rammer en virkelig bred del af hans range. :(

Det virker som om vi arbejder med forskellig RFI ranges når villain både skulle have A6s og K10s i hans range her. Jeg forestiller mig at en default unknown reg m. 21bb UTG+2 på et (semi) shallow bord har noget i retning af 10-12% i RFI her (og derfor defender jeg heller ikke A6s/K10s i det her spot)? Men måske jeg tager fejl?? Åbner villain 20% så ændrer det selvfølgelig villains kombo af air i spottet (og hvad vi bør defende).

Jeg har dog stadigvæk svært ved at se det profitable i at cc turn med planen om at cf alle ♣, ♠ (bortset fra J/10) og alle Q-A -altså over halvdelen af decket - og at checke blanke rivers for at fange villains 77-99 og andre bluffs fra missede draws.

Hvis villain læser Hero som capped (og dermed Hero's cf/cc range på forskellige rivers) så bør han selvfølgelig ikke mose sin bluff range på alle rivers. Alle Jx samt draws med overkort får vi value fra ved at crai turn (ihvertfald fra AJ), som vi langt fra er sikker på at vi gør når vi checker blanke rivesr.

Kan godt være det bare er mig, men jeg synes ikke spottet er close :-)

Turn er årets c/r AI.

Løpenthin skrev:Turn er årets c/r AI.

AI??

Shamran skrev:Det virker som om vi arbejder med forskellig RFI ranges når villain både skulle have A6s og K10s i hans range her. Jeg forestiller mig at en default unknown reg m. 21bb UTG+2 på et (semi) shallow bord har noget i retning af 10-12% i RFI her (og derfor defender jeg heller ikke A6s/K10s i det her spot)? Men måske jeg tager fejl?? Åbner villain 20% så ændrer det selvfølgelig villains kombo af air i spottet (og hvad vi bør defende).

Jeg har dog stadigvæk svært ved at se det profitable i at cc turn med planen om at cf alle ♣, ♠ (bortset fra J/10) og alle Q-A -altså over halvdelen af decket - og at checke blanke rivers for at fange villains 77-99 og andre bluffs fra missede draws.

Hvis villain læser Hero som capped (og dermed Hero's cf/cc range på forskellige rivers) så bør han selvfølgelig ikke mose sin bluff range på alle rivers. Alle Jx samt draws med overkort får vi value fra ved at crai turn (ihvertfald fra AJ), som vi langt fra er sikker på at vi gør når vi checker blanke rivesr.

Kan godt være det bare er mig, men jeg synes ikke spottet er close :-)

Var den til mig? :) Jeg mener ikke Villain skulle have A6s her - måske KTs nogengange - jeg er generelt enig i at der ikke er mange bluffhænder han kan have på river.

@Nasjack

Arrr iiin.

Er det bare mig eller er det særligt godt bare at sige farvel til 50k i en hånd som denne.
Hvis man mener villan er stram/god er det så optimalt at floate oop. Giver det ike villan for let spil.
Det er fint vi rammer toppar, men vores kicker er jo ikke optimal, vi rammer ikke noget til vores flush og vi rammer heller ikke noget til gaden på floppet. Kan godt se vi bliver sovset ind i hånden men det sker jo netop meget tit med den type hænder når man er oop,
Syntes bare det er meget at miste næsten 50% af sin stack.

Burnz skrev: Var den til mig? :) Jeg mener ikke Villain skulle have A6s her - måske KTs nogengange - jeg er generelt enig i at der ikke er mange bluffhænder han kan have på river.

Tjaa I guess, men også til nogle af de andre ranges andre er kommet ind på da jeg åbenbart er den største nit herinde :-)

Hvis du mener vi kan have A6s i vores flatting range her så bør villain også have mindst A6s i hans åbningsrange ellers defender vi imod en range med højere EQ end os, hvilket jeg har lært er -EV - specielt når vi er OOP. Som skrevet foroven så bør hverken vi eller villain have mange 6x i vores range - ihvertfald i vores default range i det her spot imo. Det helt store spørsgmål er hvilket range vi sætter villains RFI på?

Altså det der taler for en løsere range for villain er at folk efter ham ser tighte ud og derfor forventer han ikke mange lighte rejams og derfor kunne der godt snige sig et par combos ind ala A5s/A4s (med blocker effekt), der flopper bedre end A6s-A9s når han endelig skulle blive kaldt. Det er selvfølgelig når plan A med at stjæle blinds uncontested ikke er lykkedes. Men umiddelbart ville jeg fokusere på de 10-12% RFI jeg selv ville benytte som default range i det spot hvis jeg var villain og ellers fokusere på bedre (re)steal spots når villain selv er semi presset.

Det er fair nok du foretrækker cc turn i stedet for crai - jeg har bare svært ved at se argumentet.

Du argumenterer for at villains 2nd barrel med draws folder når vi crai, hvilket han ikke burde gøre med alle de semi bluffs han har i spottet til den pris han får bla. fordi vi selv har en masse draws i vores crai range. Villain skal kun bruge 25% for at kalde vores crai og imod J10, der er en af de bedste hænder vi har i vores range har han 32% med det ringeste draw han kan have i form af KQo. Downside er at vi selvfølgelig ikke får action fra 77-99, men det burde vi heller ikke gøre ved blanke rivers anyways. Der er nogle kombos med svag SD value på turn villain ikke 2nd bareller her såsom AJ/KJ - kombos vi ikke får charget når vi checker turn og river.

Shamran skrev:
Hvis du mener vi kan have A6s i vores flatting range her så bør villain også have mindst A6s i hans åbningsrange ellers defender vi imod en range med højere EQ end os, hvilket jeg har lært er -EV - specielt når vi er OOP.

Det her er altså helt væk, vi kan som udgangspunkt defende en del bredere end villain kan åbne. Vi behøver ikke at være EQ favoritter mod villains range da vi kun skal betale 5k for at se en pot på 26,5k. Vi skal altså blot realisere 18,86% af potten for at kunne calle profitabelt her - så lyder til du defender en del for tight med den logik :)

Totter89 skrev:
Det her er altså helt væk, vi kan som udgangspunkt defende en del bredere end villain kan åbne. Vi behøver ikke at være EQ favoritter mod villains range da vi kun skal betale 5k for at se en pot på 26,5k. Vi skal altså blot realisere 18,86% af potten for at kunne calle profitabelt her - så lyder til du defender en del for tight med den logik :)

Du har selvfølgelig fuldstændig ret - ved sgu' ikke lige hvad jeg tænket på her udover at det er sent og DK har spillet af h... til igen!

Anyway, ændrer det intet for villains RFI range eller hvad der er det rette play her imo.