Dybt i tour, blind battle

vi er nede pa de sidste 30 i en tour pa stars.

er lige flyttet til bordet, min 3 hand pa bordet, sa ingen reads.

Blinds er: 1500-3000 ante 200.

Foldet til mig i SB, min stack er 70.000. Jeg raiser til 9.000 Med KQ-offsuit
BB skubber... Hans stack er 58.000


Hvad gQr i her ?

Raiser lavere og folder

Er godt nok ikke meget for at raise/folde KQo i blindbattle.

Readless jammer jeg bare pre-flop.

Når blinds bliver så høje og så sent i en tour er et min-raise at foretrække. Du får samme info som ved 3xBB.. Dog er jeg fortaler for lige at fyrer lidt ekstra på når det nu er SB og du vil være ude af position Postflop.
Er ikke som strange_man vild med at jamme K høj ind med 23 bb.. Du bliver kun kaldt af en bedre hånd, og vil aldrig få value fra dårlige hænder. Du har en stærk hånd, som spiller fint postflop.
Omkring selve denne hånd, er det svært når du intet har på ham, så vil nok folde, når jeg ikke har større kendskab til villian.

Jeg shover også her. En std villain kan godt shove en masse hænder, som han folder, når han ikke har fe... Vi kan tit komme til at bet-folde forkert, og giver os selv større ssh for at lave fejl..

@baah

Ikke fordi det er så afgørende, men vi shover effektivt 19-20bb. KQo er imo for stærk til at raise/folde med de her stacks og med et jam samler vi altså op, uncontested, rigtigt ofte plus vi folder et par flips ud.

Mod nogle villains vil vi da også kunne raise/calle profitabelt, men eftersom dynamikken ikke er til det her, så må det blive et jam.

Info om touren ?

limp mos er vist et godt move her, taget stacks i betragtning, og at hero er helt ny på bordet.

Altså drenge hvis vi ser rent cEV-wise på det, så skal vi have godt 40% equity med KQ.

Jeg tror aldrig nogensinde jeg så meget som overvejer at folde.

Kan i et vakuum bedre lide at raise-calle end pushe. Han shover sandsynligvis en del skrald, han ikke caller et shove med.

Synes det er helt vildt afgørende hvilken turnering der er tale om og forstår ikke I andre kan lægge jer fast på et svar uden at vide dét.

Der er tale om en standard 10 dollers pa stars med 800 spiller fra start cirka

Synes det er helt vildt afgørende hvilken turnering der er tale om og forstår ikke I andre kan lægge jer fast på et svar uden at vide dét.

Altså vi er readless på villain.

Men okay, jeg kan godt følge dig lidt.

Problemet med limp-mos, som jeg ellers synes stacks passer næsten perfekt til, er at vi er helt nye ved bordet, og altså ikke har reads whatsoever.Vi aner ikke om villain checker rigtig tit eller om han er typen der kan shove ret bredt eller shove ret smalt. Jovist tillader vi ham at lave flere fejl, men vi giver ligeledes os selv muligheden for det..

Har vi ikke efterhånden konstateret, at man åbenbart sagtens kan lave en analyse uden nogen info overhovedet?

Jeg er med C-Hope her.
Alt for mange "straffer" limpere fra sb med en alt for stor range, og vores stack passer perfekt. Skulle han checke bag er det ingen katastrofe anyways.

Synes ofte at folk i BB ser et 3x fra sb som et steal move, hvorfor en bred range shooves. Som spillet her betaler jeg jammet, velvidenede at spottet er ret varians præget da det oftest er et 60-40 spot i dit favør.
Et fold kan aldrig komme på tale imo lige meget hvordan du spiller den, så det bare hvorn du får flest chips ud af det.
Et limp er også fint hvis du så shoover over hans eventuelle raise og ligge 20 % chips til stacken uden SD :)

Leopatra87 skrev:
Har vi ikke efterhånden konstateret, at man åbenbart sagtens kan lave en analyse uden nogen info overhovedet?

Mange tricky spots er netop, hvor man er readless og man skifter trods alt bord en del gange i løbet af de store mtt's på stars. Jeg synes mange spots er gode at få diskuteret, for at få optimeret sine default-linier, som man så kan divergere fra, når der kommer flere reads til.

Faktisk tror jeg, der er en del interessante spots, der ikke finder vej til analyseforummet, da man træffer readbaserede beslutninger, og derfor ikke finder dem så relevante at diskutere, hvilket selvfølgelig er ærgerligt.

Edit: I spottet shipper jeg oftest btw.

Problemet med limppush tanken her er vel at en god villain enten checker bag (med en masse af de hænder han ville have foldet til et push) her og udnytter sin position på floppet mod os eller pusher direkte selv, som vi ikke er begejstrede for (men er nødt til at kalde så), med mindre da han ser os som decideret donk. Limppush er vel blevet så normalt at villains altid vil frygte det med disse stacks så de ikke vil blotte sig for det, så hvis han endelig raise-folder vores limp bliver det kun et click formentlig, mens en god spiller aldrig raiser til 4 bb her for at folde her, specielt når limppushmovet jo er ret faceup og også har tendens til at give spitecalls.

Synes alt i alt det direkte push er bedst hvis vi gerne vil undgå at gamble unødigt med et raisecall her, i hvert fald så fremt vi ved villain er god. Ved vi villain er dårlig er limp-stab eller limppush måske en bedre mulighed, men readless som her hælder jeg igen mest til det direkte push.

Netop fordi man spiller mod et hav af ukendte spillere i tours, så synes jeg, at det er helt fint at lave forenklede analyser på baggrund af nogle antagelser, som selvfølgelig ikke er baseret på perfekt info.

Jeg er også med c_hope, men det er mere fordi den linje som første hånd på bordet dybt i en tour vil få villian til at folde hænder ud, som han ellers på ingen anden måde ville folde ud.

$10-turnering... random villian sidder og er glad for at være kommet langt. Ser en random ny spiller limpe ind i hans big-blind. Sidder med A2-A9 eller 22-55 og tænker "Hov, den skal jeg da lige raise... 3x". Ny random spiller (os) moser så hele stacken indover og villian bliver pludselig afsindigt bange (med rette) for at vi sidder med en monster eller AQ+AK. Så jeg vil forvente han folder A2-A9 og 22-55 hver gang, og om han folder bedre afhænger nok af hvem han er. En dygtig regular vil nok ikke raisefolde, men der er vel flere der tænker som jeg beskriver deep i en $10-turnering end der er chefer tilbage.

"Så jeg vil forvente han folder A2-A9 og 22-55 hver gang, og om han folder bedre afhænger nok af hvem han er. En dygtig regular vil nok ikke raisefolde, men der er vel flere der tænker som jeg beskriver deep i en $10-turnering end der er chefer tilbage. "

Tror altså de fleste villains vil pushe 22-55 til vores limp, samt nok også oftest a2-a9 her frem for bare at raise til 3-4 bb for så at få kolde fødder hvis vi pusher. Vi snakker trods alt kun om 19bb og med anter.

I en $10-turnering er det da langt fra alle der kører den der forbandede "shove-or-nothing" strategi :)

Jeg kan egentlig også meget godt lide limp/mos, hvis jeg tror, at villain ikke bare checker bag.

Hvis villian er god vil jeg nok altid raise/calle, i en 10 dollar tur kommer det rimlig meget an på villian. Enten raise/call eller bare shove imo

Tillykke med titlen, sibast. ;)

Kan godt være jeg spørger dumt, men hvordan skulle det være smart at openshove 23bbs (eller 19 bevares)... Med nogen som helst hånd? Synes det er alt for meget til det move, men jeg påstår heller ikke jeg er ekspert... En forklaring ville være rart...

@Argyle

Hvis villain ikke kan exploite dit shove, selv hvis han så din handske, så er push selvfølgelig ekstremt attraktivt.

@Argyle
Her er et skema der måske kan give dig et bedre indblik i hvad der kan pushes unexploitable: www.holdemresources.net/hr/sngs/hune.html (hvis link er mod PN's regler er i velkomne til at slette).

Husk dog på at unexploitable shoves ikke altid er den mest optimale linje i et givent spot.

Kan ikke lige finde hoved og hale i det skema, men unexploitable shoves kommer da altid an på stacksizes. Altså hvis jeg har KK og 5bbs og skubber mod bb så er det +EV fordi selv hvis han kun caller med AA, så tjener jeg på det i længen.

Hvis jeg har 1 million bbs så er det ikke længere unexploitable fordi han netop let kan nøjes med at calle med AA.

Edit:




Har lige regnet ud af tallene i skemaet nok er bbs :)

Jeg limper, raiser han shover jeg, checker han udspiller jeg ham post.. :)

AlexKP skrev:
Jeg limper, raiser han shover jeg, checker han udspiller jeg ham post.. :)

19bb dybt er det vel uanset evt. spillemæssig edge oftere os der risikerer at bliver udspillet ude af position postflop her.

Samtidig er det vel som sagt igen en rimelig solid risiko at han pusher direkte (gør han vel oftere end bare at raise lavt når vi ikke er dybere) så vi ikke kan pushe og udnytte fe men er nødt til at kalde hans push og gamble med det meste af vores stack. Går udfra du (qua din 66 hånd fra en anden tour) snapper et push her, men er det ikke unødvendigt varianssøgende ofte at ende i den situation, fremfor bare at tage ned en masse preflop med et openpush, specielt i og med vi jo nærmest uanset hvilken linje vi vælger går død såfremt villain har en monster.

Var vi lidt dybere, så det direkte push ville være mere usandsynligt fra villain ville jeg synes den anden linje var bedre, men mindst 20bb ca. er min grænse her, da jeg tror vi skal over det for at limppush eller bare limp-udspilning kan fungere ofte nok.