Har 800 hænder på villain der spiller 17/4 med en 3-bet på 1,5% hans 4-bet er 0,0%.
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, November 12, 03:11:43 ET 2009
Table Portland (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 4: noahnear ( $49.50 USD )
Seat 5: koff33 ( $54.62 USD )
Seat 6: Hero ( $58.40 USD )
Seat 7: ahgmad ( $12.95 USD )
Seat 9: SnailPT1 ( $41.93 USD )
Seat 10: willwinwill ( $48.48 USD )
Seat 2: Hammi58 ( $20.59 USD )
Seat 3: Villain ( $52.18 USD )
noahnear posts small blind [$0.25 USD].
koff33 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Randomdude90 [ K♣ K♠ ]
Hero raises [$2.00 USD]
ahgmad folds
SnailPT1 folds
willwinwill folds
Hammi58 calls [$2.00 USD]
Villain raises [$6.00 USD]
noahnear folds
koff33 folds
Hero raises [$12.00 USD]
Hammi58 folds
Villain raises [$19.00 USD]
Hero folds
Villain wins $30.75 USD from main pot
Villain wins $11.00 USD
Jeg har således investeret 14$ i potten. Skubber jeg indover kan jeg vinde $105
Spørgsmålet er så om i også kan finde på at folde KK preflop?
Easy fold? KK preflop NL50
Mine baggrunde for kun at raise $6 til $14 er at jeg kan komme væk fra den.
Vælger jeg at raise højere får jeg kun på nakken af AA.
Hvis han derimod caller er hans range vel minimeret til QQ,JJ,AKs
FOLDER aldrig KK med 100 bb! Tror jeg skal have min. 300bb for at overveje et fold.
Hvis du havde AK kunne du helt sikker overveje at folde mod denne tørkiks!
Men synes det er et kæmpe leak at folde KK med 100bb, ligegyldigt modstanderen.
Derudover er din spillespil også afgørende for hvor ofte du bliver 4bettet, hvilket du ikke kommer ind på her.
Dog er dette en nobrainer, men hvis du havde AK og en trebets procent på 15, så ville straks være mere relavant at inddrage meta aspektet, da vi må gå ud fra at Villians 4bettings range dermed er bredere.
Elsker den slags kommentare
''FOLDER Aldrig KK med 100bb''
Yay manden har ikke 4-bettet før, samt er generalt ikke specielt aggresiv.
Wp sebbe, ikke meget specielt i hånden fint spillet :)
Lad være med at lytte til det med at man er auto broke med KK preflop, er simpelthen så blankt at man ikke skulle kunne folde den. Skurks range her er vel AA / KK imho
Jeg kan ikke lide at 3bet/folde KK, da det i princippet er et bluff. Hvis du folder til hans 4bet, kan jeg bedre lide at flatte hans raise pf.
Hvad havde du forventet?
Du kan ikke 3bettet KK der for at folde til 4bet. Så skal du flatte. Lyder lidt til at du ikke har tænkt hånden i gennem inden du spiller den.
Jeg kommer AI her hver gang, selvom Incrazy er uenig. Folk med de stats kan altså også godt spille QQ, KK og AK sådan her. 100bb dyb, stack af. Du har vel rullen til at det må være +ev i længden hvis du ryger ind mod AA.
Det kunne også være brugbart at se hvordan dine stats er. For er du typen der 3better meget er det da oplagt play for sådan en tør pf fisk.
Hvis du er så sikker på han har AA hvorfor så ikke folde til hans 3bet, når du siger 4bet med KK så er det for at komme ind, ellers er din hånd = 2tal air? Det er meget små raises i fyre afsted. Jeg har tit set på det limit at modstanderen sidder og gayer den op med 2tal lort.
Auto-stakken hvér gang!
Jeg vil se en sample på mindst 1000 hænder før jeg overhovedet overvejer at folde her!
Hvor mange hænder har du på villain?
"Du kan ikke 3bettet KK der for at folde til 4bet. Så skal du flatte. Lyder lidt til at du ikke har tænkt hånden i gennem inden du spiller den."
Det er da lige nemmelig det jeg har. Han kan 3bette med AA,QQ,AKs,AKo,JJ. Ved at 4-bette undgår jeg at komme i en svær situatio ude af position på floppet OOP.
Ved at flatte har jeg vel taget det standpunkt at jeg går død til enhver nonace flop. Desuden har han aldrig ud af 800 hænder 4-bettet før. Nægter virkelig at tro på sådan en tørfisk 4-better med AKs eller QQ. Med disse to vil han til hver en tid flatte mit 4-bet.
At man går død op til 300bb preflop med KK syntes jeg er et ekstremt stort leak.
Husk på det er fullring jeg spiller og ikke 5/6max som de fleste er jer spiller.
Ligeledes raiser jeg UTG! Jeg spiller noget 15/13ish og han ved sikkert god at min range er AJs+ før jeg åbner UTG.
Jo mere jeg tænker over denne hånd jo mere er jeg faktisk sikker på det var det rigtige jeg gjorde.
Folk i denne tråd bør sætte sig ind i:
- hvordan 3bet, 4bet, 5bet osv. er defineret.
- usikkerhed på stats
- korrelation mellem stats
- bet sizing tells
- squeeze range kontra normal 3bet range
Beslutningen der skal tages i denne hånd er om det er mest profitabelt at kalde hans squeeze for at set-mine, at kalde hans squeeze for at få pengene ind på favorable flops (de fleste) eller at få pengene ind pre ved at 4bette for at komme all-in.
At 4bette for at folde til et 5bet, som er OPs aktuelle linje, er den eneste option der under alle omstændigheder er helt hul i hovedet.
Yarx har sagt det meste.
@sebbe
Altså, hvis du har ret i de der 100% clear cut ranges du har sat op så er det selvfølgelig fint at folde KK når han shover. Men jeg vil godt vædde med der er en større sandsynlighed end 0% for at kigge ind i AK,QQ,JJ og der skal ikke meget til med de odds du får (er der f.eks. 25% chance for han går død m QQ og 10% for han går død med AK skal du calle)
Det sagt er det fuldstændigt umuligt ubalanceret samt en gigant fejl hvis du tager fejl og du har fat i en gut der shover QQ,AK hver gang
Men du har vist bestemt dig for hvad der er rigtigt?
"At 4bette for at folde til et 5bet, som er OPs aktuelle linje, er den eneste option der under alle omstændigheder er helt hul i hovedet."
dette obv
@Sebbe, Incracy
Du er 100BB dyb right. Du har 800 hænder på en FR-spiller.
Og grundet din læsning af hans stats 4-bet-folder du KK, fordi du mener, AA er den eneste hånd, han kommer over toppen på dit gay-click med?
Det play er altså ikke let at forsvare
"Men du har vist bestemt dig for hvad der er rigtigt?"
Ved jeg ikke om jeg har.
Men med en 3bet på 1,5 og 4bet på 0 så kan jeg virkelig ikke se ham gøre det med AKs, QQ og JJ.
Og hvis der som du siger skal være mindre en 25% for at han ikke har 1 af disse 3 så føler jeg det er et godt fold.
Ligegyldigt hvilke stats han har, er det skidt at 4-bet/folde. Det kan godt være at det i situationen er rigtigt at folde efter dit 4-bet, men siden du har planer om at gøre det, så er det en skidt idé at 4-bette i første omgang.
Sig mig generelt: Hvorfor 4-better vi? Svaret er naturligvis "for værdi". Det vil sige, vi gør det for at få dårligere hænder til at kalde eller skubbe ind over. Hvis vi ikke tror det vil ske, så må vi have en anden grund: For at få bedre hænder til at folde, altså et bluff. Siden den eneste bedre hånd er nuts, så kommer det altså aldrig til at ske. Du laver altså med andre ord et håbløst bluff. Det ville have været ti gange bedre at gøre det med 72 end med KK.
Når du så tager villains stats i betragtning, så må du allerede ved hans 3-bet over dit UTG raise vide at hans range hælder kraftigt imod AA eller QQ. Når du 4-better, så er der en god sandsynlighed for at han folder sin QQ, og det bedste du kan håbe på, er at komme ind imod den ene KK kombination der findes, eller suge ud på AA.
Det vil sige at dit 4-bet altså er håbløst spew. Så kan du argumentere nok så meget for at dit fold er korrekt. Jamen tillykke! Du købte eksakt viden om hans hånd for $6 mere, og så missede du chancen for at ramme en K på floppet og stacke ham.
"Det vil sige at dit 4-bet altså er håbløst spew. Så kan du argumentere nok så meget for at dit fold er korrekt. Jamen tillykke! Du købte eksakt viden om hans hånd for $6 mere, og så missede du chancen for at ramme en K på floppet og stacke ham"
Forstår godt jeres argumentation men vi folder aldrig KK når vi møder et 3-bet. Således syntes jeg mit 4-bet bliver billig information til at smide en stor hånd.
Desuden er der meget matematik i poker men noget er også gut feeling. Min feeling siger mig klart at det var et godt fold.
Desuden sad jeg bagefter med en meget god følelse i kroppen hvorimod jeg havde brækket mig hvis han havde vist AA
At "købe" information er sick overrated!
Bemærk at jeg ikke sagde at dit fold var forkert. Jeg siger at dit 4-bet var det.
Hvad hvis han havde flattet med sine esser? Så var du kommet ind på floppet alligevel, eller hvad? Hvad hvis han mod forventning havde skubbet en QQ i foragt for dit klik raise? Så har du lige lavet en kæmpe brøler ved at folde!
Det du skal overveje, er hvor vidt du kan kalde og komme ind på floppet imod QQ. Hvis du tror han kan folde QQ på floppet efter alt det pre flop action, så må du set mine imod et par esser. Hvis du ikke tror at han slipper væk fra damerne post flop, så må du til midten på alle flops lavere end Q høj, siden du er ca. 50/50 imod hans range og der er mange døde penge i potten.
@SteelChicken
nice at du gider tage dig tid til at formulere en detaljeret forklaring til OP.
Allright hero flatter 3bettet:
Flop: 2♥9♣10♠
Hero bets 8
Villain raises to 21
Action on hero?
Flop: 2♥9♣10♠
Hero checks
Villian bets 8
Action on hero?
Udover at Steelchicken ikke forklarer hvorfor, saa er det da ganske rigtigt at det er fundamentalt forkert at bette/raise "for info".
selvom du har 700 hænder paa ham, hvor mange gange har han så haft mulighed for at 4-bette?
Det kan sagtens være at det er ganske få gange, nårhan sjældent raiser PreFlop. Mit bud er at du ikke kan bruge hans 4-bet range til noget som helst.
Dog er det klart at han er tør. Men at 4-bette for at folde til 5-bet er skidt spillet.
Jeg har EN gang folded KK Preflop paa NL50 fordi jeg var så sikker på at modstander havde AA, (endnu mere tør ifælge hans stats) hvorefter han flasher AQ........har aldrig gjort det siden i Cash Game.
@pokerheh:
"Udover at Steelchicken ikke forklarer hvorfor, saa er det da ganske rigtigt at det er fundamentalt forkert at bette/raise "for info"."
I mange tilfælde ja, men ikke altid.
@Alle:
Stop nu med at lave tråde om at folde KK PF for 100bbs! Det kan være det er neutral EV, men så er det så sandelig -EV sammenlagt fordi i bruger så meget tid på at diskutere det i den tråd i laver, i stedet for at grinde.
/Thread.
4bet/fold er jo at turne sin KK til et bluff. Nej tak.
Jeg caller 3bettet og check caller de fleste boards ned. Uden dog at være alt for glad for det.
Rsmadsen - Stacken i den første, og flatter for at komme til midten på alle non-ace/Q-turns på den anden, da man netop holder QQ og AK i potten ved ikke at 4bette..
Vi går vel ikke ud fra, at villain ALTID har AA, når han 3better? ;)
Hvorfra er denne fascination af at folde KK preflop for 100BB kommet fra? Jeg forstår det simpelthen ikke. Jeg tror ikke man kan møde nogle professionelle pokerspillere der vil anbefale det. Kan huske Negranu har sagt at han har foldet KK en gang preflop, hvor villain flashede QQ.
Kan også huske en gang jeg var ude i en reraiset pot med QQ, hvor villain caller flop, og jeg går all in på turn, hvor villain flashfolder KK, fordi han sætter mig på AA(tak for det). Og 800 hænder er ingenting at vurdere udfra! ud af 800 hænder får han statistisk set AA,KK og QQ 1,35% af gangene, dvs. 10,8~11 gange, at der så er en god mulighed for villain INGEN af disse hænder har fået, eller fået dem i situationer hvor 3-bet ikke var muligt taler yderligere for at du ikke har nok information!
At du 4-bet folder er jo fuldstændig hjernedødt (sorry) og er et udtryk for grundlæggende mangel på forståelse for pot-odds ev-beregninger.
Det er MINUS EV at folde KK preflop for 100BB! EOD
Og INcrazy, du må mene hvad du vil, om folk der kan lide at tjene penge på ikke at folde KK preflop...
Ydermere kan hans 4-bet stats sagtens være 0, fordi han ikke før har fået chancen for at gøre det, da der ikke er mange der har lyst til at 3-bette så stam en fætter uden en monster hånd.
Super dårligt fold, for mange spøgelser at se. Næsten ligeglad om han klikker 16 gange. Mon ikke du folder vinderen her :)
"Mine baggrunde for kun at raise $6 til $14 er at jeg kan komme væk fra den.
Vælger jeg at raise højere får jeg kun på nakken af AA."
wtf? Du har kongekonge, den næstebedste hånd i HoldEM?
Det vælter med det her fancy plays tankegang for tiden. Man skal basicly aldrig væk fra KK preflop for 100bbs, cmon :)
Men folk er åbenbart blevet ekstremt risiko-averse i disse krisetider.
Link til en anden tråd, hvor der er en hånd, hvor der er MEGET større sandsynlighed for at villain har AA end i denne tråd.
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=201488