THE EUROPEAN (EC) has given the Danish government a month to it amend its draft law to regulate online gaming and betting to bring it into accordance with EC law.
The Danish government now has until 9 November to respond to its detailed opinion against the proposal, during which time it cannot adopt the draft legislation, under threat of the Commission launching infringement proceedings.
The EC found a number of key provisions in the Danish government’s proposal to be in conflict with EC law.
These include a continued monopoly on inter alia pool beting for horse racing, the introduction of internet service provider and financial transactions blocking and a marketing ban, and a failure to take into account securities and controls already offered by other European Union (EU) jurisdictions.
European Gaming and Betting Association EGBA secretary general Sigrid Ligné said that the organisation supported the Danish government’s intention to move towards a regulated opening of the online gaming market, but that the liberalisation had to be in compliance with EC law.
Ligne said: “We welcome the European Commission´s continued resolve to ensure that all gaming and betting legislation in the EU complies with the core principles of the EC Treaty.”
The Danish draft law was originally submitted to the European Commission and the other EU Member States on 7 July 2009. The EC returned its detailed opinion yesterday.
EC to Denmark: change your online gaming laws
Jeg har læst op på dette nogle steder, bla. www.eu-ba.org/en/press/493 Uden dog at være 100% sikker på, hvad godt det gør for onlinepoker-spillere bosiddende i Danmark.
Er der nogen med tilstrækkelig juridisk indsigt som kan svare på følgende:
Vil dette betyde, at poker bliver fraregnet lovgivningen om, at man ikke må 'søge erhverv ved ulovligt hasardspil', da spillet ikke er ulovligt dersom andre EU-landes licensering legaliserer spillet i samtlige medlemsstater? Eller er der andre aspekter i sagen, som afkriminaliserer onlinepoker for spillere bosat i DK?
Er der nogen principiel eller juridisk grænse for, hvor lang tid de danske politikere, kan skubbe dette problem foran sig, ved at ændre på lovtekst, og dermed få endnu en udsættelse?
Mht. det sidste, ser det dog godt ud, at de(n) udsættelse(r) kun er af en måneds varighed.
Spændende. Jeg ser gerne, at én med lidt mere indsigt i sagerne oversætter hvad dette reelt betyder :)
Som ham ovenfor...
Det EC prøver at fortælle Danmark, er at det forslag for ændringen af spillemonopolet som vi har fremlagt er flawed ift. reglerne i EU.
Dette gælder blandt andet forslaget om at der skulle kunne blokeres for overførsler til ikke DK-registrerede bookies, samt marketing-blokering af samme. Derudover ser det ud som om at Europakommisionen mener at Danmark SKAL respektere de udbydere der er registreret i andre lande indenfor EU.
Det korte af det lange er at Europakommissionen skyder ca. 100% af det danske forslag ned og sætter en deadline på hvornår Danmark skal komme med et revideret forslag.
@fryden
Det har intet med hasard-lovgivningen at gøre om den Danske Spillelovgivning bliver ændret, da det kun gælder selve markeds-situationen og ikke den enkeltes juridiske forhold.
Ligné og EGBA er en interesseorganisation, der selvfølgelig prøver at puste alt op og dreje det i fordelagtig retning.
Tror vi har brug for mere information om hvad det danske lovudspil går ud på, og hvad kommissionens kritik nærmere går på. Ellers bliver det vist skud i tågen.
bump
Dette er blot ang danskespils monopol. Hjælper ik på poker og den lovgivning vi har på det område... Så ser ik nogen grund tl at glæde sig...
Ud over det, hvor har OP det fra? Link plz?
// KD
Er det kun hasardspil, der ikke har "anden særlig tilladelse", man ikke må erhverve sig ved? Derved vil det hjælpe hvis der bliver givet danske licenser, eller hvis man anerkender udbydere fra andre EU-lande som "særligt tilladte".
-KD-
Hjælper det ikke på det når der pludselig kommer tilladte pokerudbydere på det danske marked? Så er det jo ikke længere utilladt hasardspil.Men derimod hasardspil der er tilladt ifølge særlig tilladelse.
Enig med IWS og TopperH at det potentielt godt kan have væsentlig betydning for lovligheden af online poker i Danmark.
Det er et lovudkast, og altså ikke den eksisterende lovgivning som sådan, der kritiseres, som jeg forstår det. For at kunne have en meningsfyldt debat, er vi nok nødt til at kende dette lovudkast. Det gør jeg selv desværre ikke.
Du må gerne spiller poker nu til dags og du må gerne vinde alt det du vil på ladbrokes og mermaide fx.... så længe du bare IKKE søger job ved det, dvs er dit erhverv! Arbejder du i 7/11 30 timer om ugen for at tjene til livet er det fint.....
Så det er ik meget det ændre imo...
-KD-
Jeg er lidt bange for at du ikke helt ved hvad du taler om. Ifølge Vagn Greve er det lige så ulovligt at spille en gang imellem som det er at leve af det, da begge dele er at søge erhverv.
Nu lever både IWS og jeg selv af det, og derfor er det naturligvis en ringe trøst uanset hvad.
Der kan iøvrigt læses meget mere om det oprindelige udspil her www.betxpert.com/articles/item.asp?id=2267
Selvfølgelig kan det ændre en masse, hvis Danmark ender med at være underlagt samme regelsæt som mange af de andre EU-lande på lovgivningsområdet for spil og gambling, da det selvfølgelig ikke længere vil være ulovligt at spille på disse tilladte sider, som lovgivningen jo egentlig indikerer i øjeblikket. :)
At være professionel pokerspiller på en side der opfylder kravene for den revurderede plan, som der nu på ny skal udarbejdes inden 9. november, vil kunne sammenlignes med at søge erhverv ved tips og odds hos Danske Spil i Danmark, hvilket selvfølgelig ikke er ulovligt, da Danske Spils eksistensgrundlag ville betragtes som forsvundet, hvis det ikke var tilladt at spille med henblik på at tjene penge. Det er helt sikkert, at lovgivningen omkring paragraf 203 m.m. vil blive forældet, hvis hele omvæltningen på det danske marked flasker sig sådan som vi pokerspillere gerne vil have det, omend det vil tage tid, så kan jeg ikke se paragraf 203 være en del af lovgivningen på et frit spilmarked.
Det her er selvfølgelig meget positivt. Specielt det faktum, at EU banker igennem for, at selskaber med base indenfor EU skal have samme muligheder som selskaber med base i DK er et kæmpe skridt på vejen.
Men det handler selvfølgelig ikke om, at der ikke skal penge i den danske kasse. Det ønsker jeg at der kommer. Det handler om, at den danske stat skal stoppe de absurde krav, som der lige nu bliver lagt op til omkring licenserne.
Kommer vi ned på et respektabelt niveau, som f.eks. 5% af brutto-indtægten + et årligt gebyr på måske kr. 500.000 for en licens, så vil praktisk talt alle kunne være med og de 5% kan pokersiderne sagtens køre af på spillerne (de har dem ikke selv) uden at det skaber helt absurde negative konsekvenser.
Danmark kunne have lavet licenser for 10 år siden, men dette handler udelukkende om penge. Malta og Gibraltar tager faktisk rimelig solide beløb for deres licenser, men det er jo INTET sat op imod de udmeldinger vi får fra den danske regering.
Mit håb er at man i stedet for denne fokusering på absurde niveauer ser lidt på mulighederne. Danmark kan tilbyde noget som de små stater ikke kan. Bedre serverparker, højere serviceniveau, højere effektivitet i alle processer der omhandler licenserne, højere troværdighed etc.. Dette er noget som spilleudbyderne gerne vil betale ekstra for og taget i betragtning at mange allerede lægger 1-2% af gross raken i gebyrer + årligt fee, hvorfor så ikke accepterer 3-5% + årligt fee. Det tror jeg der er rigtig mange der gerne vil for at få et blåstempel som det en nation som Danmark kan give.
I sidste ende så må Danmark bare glemme de glade dage, hvor folk der godt kunne lide at spille kunne renses i helt absurd grad og acceptere, at spil er et produkt på samme niveau som mange andre og at man altså er i konkurrence med andre stater om at levere en service og en infrastruktur, som selskaberne i industrien kan benytte.
Alle tanker omkring en "delvis liberalisering" handler udelukkende om, at staten forsøger at holde fast i den pengemaskine spil altid har været ved, at afpresse de store selskaber til at betale en grotesk sum penge hvert eneste år for at operere i Danmark. Jo før EU sætter en stopper for denne måde at agere på jo bedre for forbrugerne (som dette i sidste ende bør handle om).
/Mikael
Dette er rigtig skidt. Lad os håbe EU siger klart nej.
Prohibition for non-Danish residents to participate in Danish licensed games.
Hvis det bliver gennemført, vil det fremover kun være muligt at spille mod danskere, ligesom det er tilfældet i Italien... Så er det naturligvis slut med de store turneringer og præmier...
Tænk hvis alle EU lande laver det stunt. Så skal udbyderne have en licens i hvert eneste land. Det blir sgu en dyr omgang.
Resultatet må næsten blive dårligere tilbagebetaling end det Danske Spil tilbyder i øjeblikket.
@ topper
"Jeg er lidt bange for at du ikke helt ved hvad du taler om. Ifølge Vagn Greve er det lige så ulovligt at spille en gang imellem som det er at leve af det, da begge dele er at søge erhverv"
For nogle uger siden var en professor i jura fra Aalborg uni ude og forklare om hvad lovgivningen betød samt hvad den dom manden fik for at "erhverve sig ved hassard" betød. Han sagde NETOP at det selvf. var lovligt at spille poker så længe man ik levede af det. Han gav flere eksemple på hvornår det var lovligt og hvornår det ikke var....
Fx hvis John fra det kolde jylland arbejdede som smed og tjente sine penge den vej men en tilfældig søndag vandt Sunday Million på Stars. Så er det FULDT UD LOVLIGT, han skal blot huske at betale sin skat...
Hvis Jonas Klausen, Kipster, du og hvem ellers der er i dk vinder den er det ulovligt....
Derfor ser jeg det kun som værende et uendeligt kort skridt som vil tage eveighed før vi får på vores måde og poker bliver lovligt....
// KD
-KD-
Ja men den professors udtalelser er kun antagelser, ligesom Vagn Greves udtalelser er.
Men altså jeg er ikke jurist, vi har blot 2 juraprofessorer der kommer med modstridende informationer, og derfor er det uvist om det er tilladt eller ej at spille poker på nettet for hyggens skyld.
Sad lige og fik den tanke, at såfremt en dansker igen en dag havner på FT til main event og dermed får 3-4 måneder til forberedelse til final table i november.
Et led i forberedelserne vil jo være at spille en masse online og live turneringspoker.
Desværre er man formodentlig udelukket (iflg. den ene professor) i systematisk at opsøge online turneringer spil med høj frekvens. En del personer med fast arbejde ville nok overveje at sige op og hellige sig forberedelse, hvilket gør det 100% strafbart.
Live turneringer er pt. heller ikke lovligt.
Reelt betyder det for hero at lovgivningen stiller sig i vejen for en ordentlig forberedelse.
Eneste alternativ er jo at flytte til f.eks. England for at udnytte denne unikke mulighed for gøre sig selv og sin familie økonomisk uafhængige. Med denne midlertidige flytning ud af landet følger imidlertid også mange millioner som kunne være havnet i den danske statskasse pga. mistet skatteindtægter.
Hvis nogle så reelt skulle flytte pga. skattefritagelsen er en anden sag, om ikke andet så giver den nuværende lovgivning et vandtæt alibi overfor de kritikere som f.eks. syntes Issers flytning var amoralsk.
Alternativet er jo at blive boende og blive straffet ved domstolene og få plettet sin straffeattest, det er man jo ikke interesseret i.
Avs, jeg var ikke klar over, at regeringen var så langt med sit liberaliseringsforslag.
Altså man vil lukke op for nye licenser i DK (udover Danske Spil) for så til gengæld at lave en mur (IP-blok, bankoverførselsforbud og reklameforbud) over for udenlandske udbydere uden licens i DK.
Som DTM er inde på, er det katastrofale, at licensen i DK sikkert bliver så urimelig dyr, at pokersites ikke kan være med. Bookier skal nok kunne komme ind.
I så fald er situationen, at der ingen sites er at spille på. Alle udenlandske er ulovlige at bruge i ethvert omfang, og man skal lave en IP-omgåelse for overhovedet praktisk at kunne komme ind. Med en mere veldefineret lovovertrædelse til følge.
Super at kommissionen er på dupperne. Den påtænkte 'mur' er selvfølgelig imod udgangspunktet i princippet om fri bevægelighed, men dette princip kan modificeres af såkaldte "tvingende almene hensyn". Heldigvis ser kommissionen altså ud til at mene, at der ikke foreligger tilstrækkeligt tungtvejende af sådanne hensyn.
@ KD
Man skal huske, at kun utilladt hasardspil er omfattet af § 203 i straffeloven.
Så hvis man liberaliserer spillemarkedet, som regeringen er i gang med, vil man lovligt kunne spille fuldstændigt uhæmmet hos udbydere med licens i Danmark.
Problemet her er "blot", at de almindelige pokersites sikkert ikke får råd til at købe en licens i Danmark pga. urimelige høje priser/afgifter.
Som Pink poo poo er inde på, er der muligvis også et problem med, at der lægges op til, at kun danskere må spille hos licenshavere i Danmark. Dette ved jeg ikke om er rigtigt, men i givet fald er det også katastrofalt.