Hej PN.
I skrivende stund sidder jeg med en lidt mærkelig følelse i kroppen.
Jeg har ikke spillet poker i et par dage, og har aftalt med mit indre jeg at jeg ikke må.
Grunden til at jeg ikke må er ikke enkel, jeg elsker spillet, elsker at se poker på tv, elsker at se træningsvideoer på deucescracked, elsker at læse PN - 2+2 osv.
Min pokerkarriere startede på min 18 års fødselsdag, for godt 3 år siden. Mine venner og jeg havde aftalt en aften på casino copenhagen, denne aften havde jeg sat 500kr af min hårdt opsparede SU til. Da vi ankom til casinoet kunne man minimum købe sig ind for 1000kr og det valgte jeg så at gøre, kendte intet til noget. Endte med at vinde en AI jeg ikke kan huske, derefter vinder jeg en 3 vejs pot med 77 på AA7 board - jeg sluttede ca. 10k i plus og jeg var ellevild.
Tog derind igen weekenden efter, satte mig med 4k og sluttede i +13k - derefter bliver det hele lidt sløret men vandt mange penge derinde i en periode - den sygeste heater uden nogen form for bankroll.
Jeg opdagede så online poker, har prøvet alt muligt. For at sige det mildt har jeg smidt en MASSE penge i online poker, har aldrig skyldt penge til nogen osv. men har tabt størstedelen af min løn den første weekend i måneden en masse gange.
Jeg har også haft nogle gode klonks, har et sunday brawl FT til ca. 50k, og en anden plads i PokerStars lørdags HU tour til 15k, osv. men alt hvad der er vundet er svundet ud igen.
Jeg er ikke en vindende spiller det ved jeg, det til trods for virkelig mange timers spil, en masse træningsvideoer jeg har set og virkelig gjort alt hvad der står i min magt for at prøve at blive vindende.
Jeg gør alt for ofte ting jeg ved er forkerte ved bordene, vil vinde en pot og spiller dumt osv.
Mine skud på nl2000 med 20k på kontoen er nok heller ikke et råd jeg ville give videre, men igen jeg har gjort det og jeg har det ikke direkte dårligt med det, det var dumt og jeg er klar til at lære af det.
Jeg har ikke lyst til at stoppe med poker, men jeg har så inderligt lyst til at blive vindende.
Så hvad er jeres råd til at vende op og ned på mine dårlige vaner, jeg har abbonoment på DC, har HEM osv. men det er åbenbart ikke nok, og jeg tror det er noget psykisk, for jeg er ikke uintelligent sådan rent fagligt i hvert fald :)
Håber på lidt råd, vejledning whatever i kan finde på at skrive til en som mig, fyr løs - (har aldrig været så ærlig om at jeg er tabende)
vh
En donk på ludomaniske afveje.
Har du overvejet en coach? Hvis du siger at du læser/ser analyser og virkelig sætter dig ind i det, men at det stadig ikke "sætter" sig. Så kunne det vel godt tyde på at det er noget psykisk. Kan ikke selv henvise dig til nogen, men mon ikke der er andre der kan det :)
Læs The Poker Mindset..
Er du sikker på, at du ikke er vindene på lave limits? Det lyder til, du bare gerne vil spille højere end hvad roll (og skills) tillader..
Deadboy skrev:
Har du overvejet en coach? Hvis du siger at du læser/ser analyser og virkelig sætter dig ind i det, men at det stadig ikke "sætter" sig. Så kunne det vel godt tyde på at det er noget psykisk. Kan ikke selv henvise dig til nogen, men mon ikke der er andre der kan det :)
Lad mig sige det sådan, at jeg alt for ofte tager mig selv i at spille super dårligt. Jeg er fuldt ud bevidst omkring det, men det sker alligevel.
Jeg tror ikke jeg ved nok, jeg skal nok se noget mere, og analysere noget mere. Men det er bare så sløret det hele, jeg vil virkelig gerne være solidt vindende(OFC) er villig til at ligge alle mine frietimer i det, men det er bare som om jeg burde give op på forhånd.
Jeg har en switch der bare slukker min hjerne og buster min rulle, det er meget mærkeligt.
En coach har jeg desværre nok ikke råd til lige pt.
CPrimdahl skrev:
Læs The Poker Mindset..
Er du sikker på, at du ikke er vindene på lave limits? Det lyder til, du bare gerne vil spille højere end hvad roll (og skills) tillader..
Den vil jeg prøve at få fingrene i.
Jeg har kun spillet rigtigt lowstake en gang med en stor sample. Har en sample på ca 50k fifty50s på stars til 3dollar hvor jeg har en ROI på 3% og ITM 56%.
Men mine tour spil til trods for solide cashs er helt fucked, min graf ser så bund donket ud at det er svært at forstå.
NED NED NED NED OOOOOOOOOOOOOOP NED NED NED NED NED NED NED NED NED NED NED NED NED NED NED NED OPPPPPPP NED NED NED NED OG LIDT MERE NED.
MTTs er det der siger mig mest, det er hvad jeg bedst kan lide at spille, og til trods for dårlige resultater vil jeg ikke give op. Jeg VIL blive vindende, nu er jeg i den situation at jeg er rimelig low på cash, og må prøve at spille de helt små tours. Må bare indrømme at jeg spiller dumt i dem, fordi jeg KUN kan se mig tilfreds med en første plads, de andre pladser er for få penge til mig ifht. tiden brugt på touren - og det er selfølgelig en lorte tanke, da jeg overspiller draws osv.
Pellez skrev:
har tabt størstedelen af min løn den første weekend i måneden en masse gange.
Synes ærligt talt det er det her du skal kigge på til at starte med.
Det først der falder ind er virkelig: Det lyder som en der skulle droppe pokeren - og være glad for han indså det inden det gik galt...
Alternativt - og måske mere realistisk - aftal med dig selv:
1) Spil mikro/meget low stakes - fx. max 5$ tours
2) Spil kun begrænset - fx. 1 dag om ugen hvor du glæder dig til at have din ugentlige "rulle" på 20-50$
Gør dette i fx. et halvt år - så får du afklaret:
a) kan jeg overhovedet slå de små stakes?
b) elsker jeg virkelig spillet?
- og indse at bryder du førnævnte 1 & 2 bare en gang, så har du et problem du skal være opmærksom på. Du skal vise dig selv, at du kan kontrollere det.
Good luck - men egt ikke så meget på bordene.
/KÅ
KlågeÅge skrev:
Det først der falder ind er virkelig: Det lyder som en der skulle droppe pokeren - og være glad for han indså det inden det gik galt...
Alternativt - og måske mere realistisk - aftal med dig selv:
1) Spil mikro/meget low stakes - fx. max 5$ tours
2) Spil kun begrænset - fx. 1 dag om ugen hvor du glæder dig til at have din ugentlige "rulle" på 20-50$
Gør dette i fx. et halvt år - så får du afklaret:
a) kan jeg overhovedet slå de små stakes?
b) elsker jeg virkelig spillet?
- og indse at bryder du førnævnte 1 & 2 bare en gang, så har du et problem du skal være opmærksom på. Du skal vise dig selv, at du kan kontrollere det.
Good luck - men egt ikke så meget på bordene.
/KÅ
Tror måske lidt det var den respons jeg havde håbet på, inderst inde ved jeg godt jeg ikke burde spiller poker, jeg kan ikke styre det og min tilgang til penge er helt fucked.
Ydermere har jeg faktisk ikke tid til det, men en leder-stilling og 50-70 timers arbejde om ugen er det i bund og grund ikke tid til det. Jeg har tidligere bare valgt at have tid til det, hvilket resulterede i utallige søvnløse nætter.
Jeg kan fortælle dig med det samme at jeg 100% ikke ville kunne overholde de regler der, det er jeg ikke et sekund i tvivl om.
Så det projekt vil jeg slet ikke prøve at gå igang med :)
Noget siger mig jeg burde stoppe, men jeg er bare for stædig og elsker i bund og grund stadigvæk spillet, og vil bare så evigt gerne knække koden til at blive vindende.
madsbp skrev:Pellez skrev:
har tabt størstedelen af min løn den første weekend i måneden en masse gange.
Synes ærligt talt det er det her du skal kigge på til at starte med.
Tjah det har været super dumt, og har været nede og vende et par gange. Men så har jeg også nogle måneder med 50k ekstra oven i min løn, de ryger så lige så hurtigt som de kom ind så det er en kort fornøjelse.
Jeg håber bare at høre fra andre med måske nogle af de samme erfaringer. Til tider har jeg følt mig som en ludoman, andre tider har jeg følt mig helt på toppen begge grundet poker.
Når du først har indrømmet at du ikke kan styre det, så er det altså tid til at trykke på stop-knappen...
Det værste der kan ske er jo du klonker en god gevinst igen...
Desuden lader det til du har et godt job - det kan du sagtens ende med også at smide, når du først ligger søvnløs over pokeren. Så tænker du helt sikkert også meget på det i de vågne timer - og sikkert også på jobbet.
Spillene er sværere nu end for 2 år siden - og det fortsætter sikkert samme vej, så det skal være interessen og ikke pengene der mere og mere skal være drivkraften.
Sig det til en ven/bror eller lignende istedet for her på et anonymt forum.
En krone sparet er en krone tjent - så du kan stadig nå at tjene en del på poker...
/KÅ
Uden at begynde at analysere alt for meget i dit liv, så lyder det somom poker er et meget farligt spil for dig.
Du skriver selv, at du ikke kan lave en aftale med dig selv, om at holde det til lave BI og se om du derigennem kan få glæde ved spillet. Selvfølgelig er det sværere at spille lave stakes, når du har klonket et par gode gevinster, men helt ærligt, det her kan være begyndelsen til en trist periode i dit liv, såfremt du fortsætter i samme spor.
Du må også indse, at det er langt fra optimalt af have et ansvarsfuldt job som kræver meget af din kapacitet, og så bagefter en lang arbejdsdag sætte sig ned og spille profitabelt poker. Så god en psyke, koncentration og vilje til at realisere dette skal man lede længe efter.
Mit råd ville være, prøv at se ind i dig selv, hvad har dette givet dig af positive/negative situationer den sidste tid. Tænk over det, opvej dem og vær ærlig overfor dig selv, når du tager en beslutning om du vil/bør fortsætte eller ej.
Jeg ønsker dig held og lykke
KlågeÅge og Filskov siger nogle MEGET kloge ting som du bør tage til dig Pellez, for det lyder til du har et seriøst stort ludomani problem :/
Pellez
Det er flot du erkender din situation. Du siger at du inderligt gerne vil blive vindende. Men samtidigt skriver du ogsaa at du har provet stort set alt for at blive vindende - uden succes. Er konklusionen ikke ret klar saa?
Paa den baggrund synes jeg i hvert fald du virkelig boer overveje om poker er noget for dig. Isaer naar man taenker paa hvor haardt psykisk poker er for selv vindende spillere.
Vi har alle forskellige talenter her i livet. Hvad saa hvis poker ikke lige er for dig. Du sidder efter eget udsagn i en lederstilling, det er da glimrende udgangspunkt og noget du kunne satse paa i stedet.
@OP
Dejligt at så mange støtter konstruktivt op om dit problem, og stærkt at du er klar over problemet. Det slår mig dog lidt at du ikke er klar over problemets omfang.
Alle ludomaner elsker spillet, rushet, at vinde stort og lige ramme, og de gør det også nogle gange. Der går bare for lang tid imellem, og så svinder pengene. Så jagter man det, og så tager man forkerte beslutninger, spiller dårligere og taber i det lange løb. Det er et rimelig tydeligt mønster.
Udover alle de gode brugere har vi nogle konkrete tilbud her på PokerNet for folk der gerne vil hjælpes til at behandle deres ludomani. En del af behandlingen er som regel at man stopper med at spille, og her virker det altså meget oplagt for dig at gøre brug af de tilbud. Kort fortalt er der to muligheder:
Center for Ludomani på PokerNet Samtidig med lanceringen af PokerNet V2 lancerede vi et samarbejde med Center for Ludomani. Meningerne er delte omkring dem, men jeg synes selv efter et par møder at de virker som meget behagelige mennesker, der sætter mennesker over pokerspillere - og varetager dine interesser som menneske i stedet for pokerspiller. "Behandlingen" er samtaler, og det hele er gratis.
GamBlock på PokerNet GamBlock er anderledes konkret. Det er et program der blokerer alt gaming-relateret på din computer, så du ikke selv skal tage stilling til om du vil spille - du KAN simpelthen ikke. Det er sådan en beslutning man tager når man er klar i hovedet, og som man hader sig selv for når man ikke er, men der er nok ingen tvivl om hvornår man tager de bedste beslutninger.
Jeg har ikke meget at tilføje, de andre har sagt det ret godt: Du har et godt job, det er en flot stilling som 21-årig, og du virker som en kvik fyr der simpelthen skal løse det her problem inden det skader dig mere end det allerede har gjort. Du har et kæmpe tiltproblem, og hvis du trods fokus på det og "har gjort alt" for at blive bedre, så kan jeg ikke se at poker er sundt for dig med de ting du skriver. Man skal vælge sine kampe, og den her tror jeg at du taber, hvis du ikke tager fat om hornene på det nu. Det her lader til at være den eneste måde at vinde kampen på.
Skriv evt. PM hvis du synes at det hele sejler, så kan vi tage den lidt mere privat.
@OP
Har du overvejet, om der er andre måder at opnå det du får ud af at spille poker, end ved at spille poker?
Jeg kunne forestille mig, at det er rushet og den fede følelse når det går godt, som du holder meget af. Måske der er andre måder at opnå denne følelse?
Mine kicks stammer blandt andet fra sport. Jeg vil foreslå dig, at tænke over om der er noget du kunne have lyst til i den retning.
KlågeÅge skrev:
Når du først har indrømmet at du ikke kan styre det, så er det altså tid til at trykke på stop-knappen...
Det værste der kan ske er jo du klonker en god gevinst igen...
Desuden lader det til du har et godt job - det kan du sagtens ende med også at smide, når du først ligger søvnløs over pokeren. Så tænker du helt sikkert også meget på det i de vågne timer - og sikkert også på jobbet.
Spillene er sværere nu end for 2 år siden - og det fortsætter sikkert samme vej, så det skal være interessen og ikke pengene der mere og mere skal være drivkraften.
Sig det til en ven/bror eller lignende istedet for her på et anonymt forum.
En krone sparet er en krone tjent - så du kan stadig nå at tjene en del på poker...
/KÅ
Du har super meget ret i de ting du skriver.
Jeg har sagt disse ting til en del venner, min familie osv. jeg holder ikke noget hemmeligt. De ved når jeg har penge og hvornår jeg ikke har penge.
Jeg har det bedste job jeg kunne drømme om lige nu, og det kræver super meget af mig. Men jeg føler for at være ærlig at jeg har fået jobbet tildels pga. poker.
Jeg startede i jobbet i den laveste stilling, det er en stor virksomhed. Da jeg ikke klonkede nogle tours arbejdede jeg ekstremt meget, og til en meget beskeden løn i starten. Dette fik jeg selvfølgelig en masse goodwill for, og derfor er jeg hvor jeg er idag. Jeg er den yngste nogensinde til at have en lederstilling i virksomheden, jeg har ansvaret for 16 personer osv osv.
Jeg har 1000 gange overvejet min situation med poker, en ting er at jeg i bund og grund synes det er super uproduktivt at spille poker, noget helt andet er at jeg jo har tabt alt for mange penge på det spil.
Men igen er jeg bare vendt tilbage, og gud må vide hvorfor, for jeg ved det ikke helt selv - er vel "forelsket" i spillet, og må vel snart indse at jeg er en selverkendene ludoman, som ikke helt erkender det alligevel.
Mart1n skrev:
@OP
Har du overvejet, om der er andre måder at opnå det du får ud af at spille poker, end ved at spille poker?
Jeg kunne forestille mig, at det er rushet og den fede følelse når det går godt, som du holder meget af. Måske der er andre måder at opnå denne følelse?
Mine kicks stammer blandt andet fra sport. Jeg vil foreslå dig, at tænke over om der er noget du kunne have lyst til i den retning.
Hej martin.
Jeg dyrker en del sport, må nok indrømme at det er gået en del i stå efter mit nye job og at jeg til stadighed har brugt MANGE timer på poker. Men du har helt ret i hvad du skriver, og du fik mine tanker igang. Jeg har altid spillet sindsygt meget musik, spiller mange instrumenter, og det har jeg faktisk lagt tildels på hylden grundet poker. At stå på en scene giver mig nok noget ala det samme, det vil jeg søge ind imod.
Tak for rådet.
Pisfisk skrev:
@OP
Dejligt at så mange støtter konstruktivt op om dit problem, og stærkt at du er klar over problemet. Det slår mig dog lidt at du ikke er klar over problemets omfang.
Alle ludomaner elsker spillet, rushet, at vinde stort og lige ramme, og de gør det også nogle gange. Der går bare for lang tid imellem, og så svinder pengene. Så jagter man det, og så tager man forkerte beslutninger, spiller dårligere og taber i det lange løb. Det er et rimelig tydeligt mønster.
Udover alle de gode brugere har vi nogle konkrete tilbud her på PokerNet for folk der gerne vil hjælpes til at behandle deres ludomani. En del af behandlingen er som regel at man stopper med at spille, og her virker det altså meget oplagt for dig at gøre brug af de tilbud. Kort fortalt er der to muligheder:
Center for Ludomani på PokerNet Samtidig med lanceringen af PokerNet V2 lancerede vi et samarbejde med Center for Ludomani. Meningerne er delte omkring dem, men jeg synes selv efter et par møder at de virker som meget behagelige mennesker, der sætter mennesker over pokerspillere - og varetager dine interesser som menneske i stedet for pokerspiller. "Behandlingen" er samtaler, og det hele er gratis.
GamBlock på PokerNet GamBlock er anderledes konkret. Det er et program der blokerer alt gaming-relateret på din computer, så du ikke selv skal tage stilling til om du vil spille - du KAN simpelthen ikke. Det er sådan en beslutning man tager når man er klar i hovedet, og som man hader sig selv for når man ikke er, men der er nok ingen tvivl om hvornår man tager de bedste beslutninger.
Jeg har ikke meget at tilføje, de andre har sagt det ret godt: Du har et godt job, det er en flot stilling som 21-årig, og du virker som en kvik fyr der simpelthen skal løse det her problem inden det skader dig mere end det allerede har gjort. Du har et kæmpe tiltproblem, og hvis du trods fokus på det og "har gjort alt" for at blive bedre, så kan jeg ikke se at poker er sundt for dig med de ting du skriver. Man skal vælge sine kampe, og den her tror jeg at du taber, hvis du ikke tager fat om hornene på det nu. Det her lader til at være den eneste måde at vinde kampen på.
Skriv evt. PM hvis du synes at det hele sejler, så kan vi tage den lidt mere privat.
Tusinde tak for din besked, det er sindsygt rart at folk tager mig seriøst i den her tråd.
Jeg har tænkt lidt over min situation, og tror jeg har fundet en hovedårsag til at jeg faktisk bruger så mange timer på poker.
Jeg har altid haft et meget nemt liv, mine forældre har støttet mig i alt, jeg har haft nemt ved at få venner, jeg har haft nemt ved at få kærester og opmærksomhed, jeg har altid fået meget opmærksomhed af årsager som egentlig ikke krævede noget af mig, men som bare var noget der kom helt naturligt.
Da jeg så opdagede poker var det i starten sindsygt fedt, jeg har faktisk aldrig rigtig oplevet modgang i mit liv før pokeren. Det har været og er stadigvæk en kæmpe udfordring for mig at indse det ikke er for mig.
Jeg ved sgu ikke rigtigt hvad jeg skal gøre, for har på sin vis et rigtigt godt liv, er bare træt af ikke at kunne kommer over det her pokerkapitel. Jeg tror bare ikke på at center for ludomani er vejen, men bare det at jeg har oprettet denne tråd, har givet mig nogle nye perspektiver som jeg finder meget brugbare fremadrettet, så må jeg overveje med mit eget ego hvad der skal til for at stoppe mig.
Tusinde tak for at jeg må sende dig en PM, den går jeg lige og tygger på da jeg ikke vil spilde din tid.
Først og fremmest, hvor er det dejligt at se at PN kan være seriøse når dette er påkrævet! ♥
Dernæst, hvor er det skønt at en frontfigur, tilbyder hjælp lidt mere "privat" - Stor cadeau for det Pisfisk!
@ OP
KlågeÅge siger nogle meget kloge ting i denne tråd, og man kan jo høre på dig at du ved han har ret i meget af det, så jeg håber virkelig du tager hånd om dit problem. Jeg håber musikken kan være med til at hjælpe dig gennem denne svære tid!
Jeg ønsker dig ALT det bedste fremover, og husk at værdsætte det fantastiske job du har, og din familie og venner, som lyder til at støtte dig ubetinget når du har brug for det!
Masser af positive tanker herfra ♥
Pellez skrev:
Jeg har altid haft et meget nemt liv, mine forældre har støttet mig i alt, jeg har haft nemt ved at få venner, jeg har haft nemt ved at få kærester og opmærksomhed, jeg har altid fået meget opmærksomhed af årsager som egentlig ikke krævede noget af mig, men som bare var noget der kom helt naturligt.
Jeg ved sgu ikke rigtigt hvad jeg skal gøre, for har på sin vis et rigtigt godt liv, er bare træt af ikke at kunne kommer over det her pokerkapitel. Jeg tror bare ikke på at center for ludomani er vejen, men bare det at jeg har oprettet denne tråd, har givet mig nogle nye perspektiver som jeg finder meget brugbare fremadrettet, så må jeg overveje med mit eget ego hvad der skal til for at stoppe mig.
Jeg klippede lige lidt sammen.
Det, at du har et rigtig godt liv, har nemt ved at få venner, kærester og opmærksomhed osv., bør også være en drivkraft ud af det, som du er på vej ind i. Du lyder til at have bolden skruet fornuftigt på, men pt. er du inde og røre ved noget, som det desværre ikke er alle, der kan styre. Du virker ikke som én af dem, der kan, og før du ødelægger dit liv, må du - enten ved ren tvang vha. Gamblock - eller vha. ren vilje, ved at du fortæller dine forældre, venner og kæreste om din situation. Dermed skaber du også en forpligtelse over for dem om at stoppe med at spille, og hvis du skulle falde i, så undgår du, at de pludseligt låner dig en sum penge. Det er nemlig dét der er det farligste ved ludomaner. De taber først alle deres egne penge, så familiens penge og til sidst ender de med at stjæle andres penge som de kan spille for.
Du bør tage det i opløbet og enten tvinge dig selv til at stoppe, eller i det mindste forklare situationen til din omgangskreds. Hvis de er så gode som du et eller andet sted beskriver, så vil de kunne forstå det og støtte dig igennem det.
Btw., så er jeg enig i, at poker er pisse svært at slippe. Fucking tidsrøvende hobby ;)
Bad3xo skrev:Pellez skrev:
Jeg har altid haft et meget nemt liv, mine forældre har støttet mig i alt, jeg har haft nemt ved at få venner, jeg har haft nemt ved at få kærester og opmærksomhed, jeg har altid fået meget opmærksomhed af årsager som egentlig ikke krævede noget af mig, men som bare var noget der kom helt naturligt.
Jeg ved sgu ikke rigtigt hvad jeg skal gøre, for har på sin vis et rigtigt godt liv, er bare træt af ikke at kunne kommer over det her pokerkapitel. Jeg tror bare ikke på at center for ludomani er vejen, men bare det at jeg har oprettet denne tråd, har givet mig nogle nye perspektiver som jeg finder meget brugbare fremadrettet, så må jeg overveje med mit eget ego hvad der skal til for at stoppe mig.
Jeg klippede lige lidt sammen.
Det, at du har et rigtig godt liv, har nemt ved at få venner, kærester og opmærksomhed osv., bør også være en drivkraft ud af det, som du er på vej ind i. Du lyder til at have bolden skruet fornuftigt på, men pt. er du inde og røre ved noget, som det desværre ikke er alle, der kan styre. Du virker ikke som én af dem, der kan, og før du ødelægger dit liv, må du - enten ved ren tvang vha. Gamblock - eller vha. ren vilje, ved at du fortæller dine forældre, venner og kæreste om din situation. Dermed skaber du også en forpligtelse over for dem om at stoppe med at spille, og hvis du skulle falde i, så undgår du, at de pludseligt låner dig en sum penge. Det er nemlig dét der er det farligste ved ludomaner. De taber først alle deres egne penge, så familiens penge og til sidst ender de med at stjæle andres penge som de kan spille for.
Du bør tage det i opløbet og enten tvinge dig selv til at stoppe, eller i det mindste forklare situationen til din omgangskreds. Hvis de er så gode som du et eller andet sted beskriver, så vil de kunne forstå det og støtte dig igennem det.
Btw., så er jeg enig i, at poker er pisse svært at slippe. Fucking tidsrøvende hobby ;)
Mine forældre og venner ved godt at jeg spiller, min mor ved godt det har været et problem osv.
Jeg bor sammen med 2 venner i en stor lejelighed, vi flyttede sammen tildels pga. poker, de lever begge af at spille poker, og de ved hvordan jeg er. Jeg har med vilje valgt at have et kort jeg ikke kan trække over, og jeg får en pæn løn hver måned så alle udgifter osv. bliver betalt, det vil også sige at jeg nok aldrig kommer til at skylde nogen noget, da det jeg hader mest af alt er at skylde penge.
Jeg har svært ved at stoppe, og hvis jeg nu bare indså der var et liv helt uden gambling og poker ville det være nemt. De to jeg bor sammen med har set mig spille, de spørger mig sågar nogle gange til råds, tiltrods for at de lever og lever godt af det.
Jeg kan ikke flytte fra dem, det er ikke en mulighed. Jeg skal bare virkelig arbejde med mig selv, har bare svært ved at se hvad jeg egentlig selv vil. Det eneste jeg ved med sikkerhed er at pokeren har kostet mig penge, at jeg har haft nogle nedture jeg kunne have været foruden og at jeg får en usund livsstil ved at spille poker, som ikke er godt for mig.
Har ikke lige læst alle svar, men gør det imorgen klokken nærmer sig senge tid her. MEN.. Kan det passe vi har snakket sammen før via donkr chatten? Hvor jeg kom med råd til dig mv.
NiMROD skrev:
Har ikke lige læst alle svar, men gør det imorgen klokken nærmer sig senge tid her. MEN.. Kan det passe vi har snakket sammen før via donkr chatten? Hvor jeg kom med råd til dig mv.
Jep, som du nok kan huske var jeg ikke den der gad lytte mest til dine ellers gode råd. Jeg gad meget simpelt ikke følge BRM, spillede bare for min løn, i perioder stod min konto i over +100k, andre gange i et stort rundt 0 den 10 i måneden.
Store op og nedture, jeg stakede dig vidst også til sunday million eller sådan noget, hvilket var meget god lir. Du er ikke den eneste person der har prøvet at give mig råd, jeg har bare ikke helt vil indse hvordan poker fungere. Til stadighed kan jeg ikke overholde de meget simple ting der skal til, for ikke at gå helt broke, sådan er jeg, det ændre sig nok ikke så jeg skal nok bare stoppe imens legen stadigvæk har været lærerig og ikke en totalt livsfiasko.
Bad3xo skrev:
@OP
Er du fast besluttet på at stoppe helt med online gambling?
Det begynder at gå op for mig at det er det eneste rigtige, uden at lyde selvfed eller noget, har jeg mange andre talenter jeg burde dyrke mere, og poker har lidt taget styringen - så det er den eneste udvej, selvom det nok er lettere sagt end gjort.
Bad3xo skrev:
Faktisk ikke. Følg Pisfisk's råd med GamBlock, så er det gjort..
så nemt er det ikke, har adgang til omkring 10 computere, og kan sagtens spille hvis jeg vil. Har ikke lyst til at "gameblock" skal afholde mig, jeg må sgu være stærk nok.
Hej folkens
oprettede egentlig kun en profil for KP stake dealens skyld (fik den ikke).
Da jeg læste dette, troede jeg næsten at det var en copy paste af et indlæg jeg en gang lavede på et andet DK poker forum. Samme alder, samme udgangspunkt, samme livsforhold, samme succes 99 procent er identisk med mit liv - med undtagelse af EN TING OOP :
Min daværende leder, og nuværende forlovede, TVANG mig ind i Center for ludomani. Jeg kan helt og aldeles oplyse jer alle herinde, at det var det BEDSTE POKER træk jeg nogensinde har taget.
Det hjælper meget, bare det at tage derind, er et KÆMPE skridt. Gradvist men sikkert laver i en plan for at du skal stoppe.
Det lykkedes ikke for mig, jeg er rimelig god til poker, men havde bare dårlige vaner som jeg var klar over. Men behandlingen hos center for ludomani, fjernede en STOR DEL af denne SELVDESTRUERENDDE demon du har siddende i dig. For hvorfor chaser du losses ? hvorfor tager du dårlige beslutninger? hvorfor spiller du når du er træt? hvorfor spiller du videre når du er i et mental state hvor du ved at du taber ? Jo fordi du er ludoman.
Jeg spiller stadig idag, og er vindende. Jeg har dog stadig ludo tendenser, men slet ikke så slemt som før. Jeg ved præcis hvor du er, og det er umuligt for dig at stoppe. Du vil blot knække koden til at vinde som du siger - det samme sagde min ludo behandler til mig . Det er muligt at spille poker, og slippe for den massive demon i dig, men du skal ALTId vide at DIT LUDOGEN er meget større end de flestes .. Jeg har det selv og know all about it.
Hvis du vil vinde i poker, så skal du derind, uanset hvad . Om du ender med at kvitte eller fortsætte er så op til dig.
Aldrig spil efter arbejde når du er træt, læs elements of poker, læs jared tendlers mindset bog, som eftersigende sku være det hotteste nu. Klarer du disse 3 steps er du kommet langt over halvvejs.
mange poker vidende mennesker, kan ikke forstå hvorfor de taber. Mine fejl er/var, at jeg spiller efter abrejde, jeg spiller når jeg vågner, jeg spiller i min seng mens min lillebror spiller ps3 ved siden af. Der er ingen luft osv ossv. Har investeret i 24 tommer screen + skrivebord etc = 80 procent af min tilt forsvinder.
ANyway good luck, sorry for at dette er skrevet som en tilted 16årig men havde rimelig travlt .
Vil tjekke pn senere, hvis du ønsker at skrive pm's. Jeg kan nok garantere dig at jeg er den der forstår dig bedst herinde , da jeg selv er 21 , og alt det du beskrive var jeg igennem juni-oktober sidste år.
hygge folkens ..
Sig til dig selv, at du den 1. i hver måned, må have lov til at sætte f.eks. 500 kr. ind på din pokerkonto når du er tabende. Det SKAL du kunne styre og holde fast i!
Når du så begynder at blive vindende, så kommer det hele af sig selv. Læs nogle tråde her på PN omkring BRM.
Jeg tror der er 1/1.000.000 chance for at kunne balancere sig ud af problematikken som OnlyAKP har gjort det. Det er fristende at læse den post som muligheden for at kunne få det bedste af begge verdener. Og OPs oprindelige indlæg lugter jo også langt væk af, at han meget nødigt vil droppe poker. Men det er som at høre en alkoholiker plædere for en druktur om hver tredje uge eller tilsvarende. Det holder ikke. Det lader sig ikke kontrollere, når man som OP er åbenlys ludoman. Å-ben-lys.
Så derfor: Stop playing poker. Det er bare et godt råd
lassen81 skrev:
Sig til dig selv, at du den 1. i hver måned, må have lov til at sætte f.eks. 500 kr. ind på din pokerkonto når du er tabende. Det SKAL du kunne styre og holde fast i!
Når du så begynder at blive vindende, så kommer det hele af sig selv. Læs nogle tråde her på PN omkring BRM.
Problemet er at det KAN jeg IKKE styrer, det er 100%. Jeg har ingen forpligtelser mht. penge, de penge jeg har er mine, og har som sådan alt hvad jeg skal bruge.
Tror ikke helt du har forstået mit udgangspunkt for denne post, jeg ved ALT om BRM, jeg ved en masse om poker - det er ikke problemet. Problemet er at jeg har en psyke der gerne vil tabe, og jeg kan ikke stoppe når jeg først er igang.
En def på en ludoman er vel også, at det ikke handler om at vinde, men at det er selve spillet, der er trippet. Ellers ville steder som Pitstop vel ikke kunne overleve.
OnlyAlexKP skrev:
Hej folkens
oprettede egentlig kun en profil for KP stake dealens skyld (fik den ikke).
Da jeg læste dette, troede jeg næsten at det var en copy paste af et indlæg jeg en gang lavede på et andet DK poker forum. Samme alder, samme udgangspunkt, samme livsforhold, samme succes 99 procent er identisk med mit liv - med undtagelse af EN TING OOP :
Min daværende leder, og nuværende forlovede, TVANG mig ind i Center for ludomani. Jeg kan helt og aldeles oplyse jer alle herinde, at det var det BEDSTE POKER træk jeg nogensinde har taget.
Det hjælper meget, bare det at tage derind, er et KÆMPE skridt. Gradvist men sikkert laver i en plan for at du skal stoppe.
Det lykkedes ikke for mig, jeg er rimelig god til poker, men havde bare dårlige vaner som jeg var klar over. Men behandlingen hos center for ludomani, fjernede en STOR DEL af denne SELVDESTRUERENDDE demon du har siddende i dig. For hvorfor chaser du losses ? hvorfor tager du dårlige beslutninger? hvorfor spiller du når du er træt? hvorfor spiller du videre når du er i et mental state hvor du ved at du taber ? Jo fordi du er ludoman.
Jeg spiller stadig idag, og er vindende. Jeg har dog stadig ludo tendenser, men slet ikke så slemt som før. Jeg ved præcis hvor du er, og det er umuligt for dig at stoppe. Du vil blot knække koden til at vinde som du siger - det samme sagde min ludo behandler til mig . Det er muligt at spille poker, og slippe for den massive demon i dig, men du skal ALTId vide at DIT LUDOGEN er meget større end de flestes .. Jeg har det selv og know all about it.
Hvis du vil vinde i poker, så skal du derind, uanset hvad . Om du ender med at kvitte eller fortsætte er så op til dig.
Aldrig spil efter arbejde når du er træt, læs elements of poker, læs jared tendlers mindset bog, som eftersigende sku være det hotteste nu. Klarer du disse 3 steps er du kommet langt over halvvejs.
mange poker vidende mennesker, kan ikke forstå hvorfor de taber. Mine fejl er/var, at jeg spiller efter abrejde, jeg spiller når jeg vågner, jeg spiller i min seng mens min lillebror spiller ps3 ved siden af. Der er ingen luft osv ossv. Har investeret i 24 tommer screen + skrivebord etc = 80 procent af min tilt forsvinder.
ANyway good luck, sorry for at dette er skrevet som en tilted 16årig men havde rimelig travlt .
Vil tjekke pn senere, hvis du ønsker at skrive pm's. Jeg kan nok garantere dig at jeg er den der forstår dig bedst herinde , da jeg selv er 21 , og alt det du beskrive var jeg igennem juni-oktober sidste år.
hygge folkens ..
Jeg er ikke i tvivl om at du vil kunne forstå mig, dine overvejelser rammer rimelig plet på mig. Jeg ved meget om poker, men nogen gange er det som om jeg faktisk spiller for at tabe, det er meget mærkeligt.
Jeg er næsten altid træt når jeg spiller, for jeg sover for lidt og arbejder for meget.
Der er noget jeg har undladt i tråden og det er at jeg faktisk skrev en mail til center for ludomani, for omkring 1 måneds tid siden. Jeg var på CPH casino, og bustede hurtigt min tour, spiller ultimate texas holdem. Smed omkring 10k på 1 time, og blev så sur på mig selv, jeg spillede et minus ev spil, og det er bare det dummeste jeg har gjort nogensinde. De skrev at jeg skulle ringe til dem, men fik det aldrig gjort, uge efter cashede jeg 3k dollars på stars i et felt på 4000 blev jeg nummer 2. Smed dem igen en time efter på NL2000 i en sindsyg hånd.
Jeg sad med T4o i bb, knappen clicker jeg 3better og han caller. Floppet kommer T4Kr og jeg raiser halv pot, han shover og jeg kalder, og se ind i AA - han rammer så esset på riveren. (havde nok tabt alle pengene alligevel)..
Men jeg er sgu lidt i tvivl om hvad jeg skal gøre, center for ludomani virker bare så ja jeg ved sgu ikke. Ikke for mig.
Scavenger skrev:
Jeg tror der er 1/1.000.000 chance for at kunne balancere sig ud af problematikken som OnlyAKP har gjort det. Det er fristende at læse den post som muligheden for at kunne få det bedste af begge verdener. Og OPs oprindelige indlæg lugter jo også langt væk af, at han meget nødigt vil droppe poker. Men det er som at høre en alkoholiker plædere for en druktur om hver tredje uge eller tilsvarende. Det holder ikke. Det lader sig ikke kontrollere, når man som OP er åbenlys ludoman. Å-ben-lys.
Så derfor: Stop playing poker. Det er bare et godt råd
Hej Scavenger .. Er enig i det du skriver.. jeg sad også og overvejede om mit post sku være slettet, da det måske ville få OP til at forsøge sig igen.
Problemet er, at hvis jeg læser OP's post rigtig, så elsker han poker, nærmest besat af poker og at få succes i denne sport/verden. Figurer som Durrrr og Viktor Blom er med til at sparke drømmene igang hver gang man ser sine helte spille - HVER gang.
OP er def. åbenlys ludoman, som jeg selv var/er det. Er jeg stadig ludo hvis jeg er vindene ?
Jeg har altid været ærlig om mine tab og winnings, jeg har smidt min løn 3+ gange den første weekend.
Når man er så "besat" af poker, og tænker, drømmer, analyserer sit og andres spil 24/7 så er man på et stadie hvor det næsten er umuligt at stoppe. Center for ludomani tlbyder at komme 14 dage til odense, og blive "clean" - sådan forstod jeg det. Jeg tog dog aldrig derhen , behandlingen med en enkelt terapeut var rigeligt.
Det gælder virkelig om at finde sine life leaks før man kan gøre succes i poker verdenen. Seriøst jeg anbefaler at læse diverse undersøgelser om hjernen kontra poker. er du bare det mindste stresset, træt, tilted, følelsesmæssigt berørt, jamen så går du fra a-game til - c-game = -2-10BB/100 !
Ligemeget hvor stolt, populær og åbent gut du er (som mig selv) så har du ALT at vinde hos center for ludomani og intet at tabe !
Bare det at høre på dem hjælper dig. Jeg har stadig denne selvudslættende demon i mig, men som sagt den er reduceret med 80 procent takket være center for ludomani.
Jeg kan ikk anbefale nok at forsøge at få noget hjælp derinde, på denne måde vil du vinde både i poker og i livet - TRUST ME !
Pellez skrev:OnlyAlexKP skrev:
Hej folkens
oprettede egentlig kun en profil for KP stake dealens skyld (fik den ikke).
Da jeg læste dette, troede jeg næsten at det var en copy paste af et indlæg jeg en gang lavede på et andet DK poker forum. Samme alder, samme udgangspunkt, samme livsforhold, samme succes 99 procent er identisk med mit liv - med undtagelse af EN TING OOP :
Min daværende leder, og nuværende forlovede, TVANG mig ind i Center for ludomani. Jeg kan helt og aldeles oplyse jer alle herinde, at det var det BEDSTE POKER træk jeg nogensinde har taget.
Det hjælper meget, bare det at tage derind, er et KÆMPE skridt. Gradvist men sikkert laver i en plan for at du skal stoppe.
Det lykkedes ikke for mig, jeg er rimelig god til poker, men havde bare dårlige vaner som jeg var klar over. Men behandlingen hos center for ludomani, fjernede en STOR DEL af denne SELVDESTRUERENDDE demon du har siddende i dig. For hvorfor chaser du losses ? hvorfor tager du dårlige beslutninger? hvorfor spiller du når du er træt? hvorfor spiller du videre når du er i et mental state hvor du ved at du taber ? Jo fordi du er ludoman.
Jeg spiller stadig idag, og er vindende. Jeg har dog stadig ludo tendenser, men slet ikke så slemt som før. Jeg ved præcis hvor du er, og det er umuligt for dig at stoppe. Du vil blot knække koden til at vinde som du siger - det samme sagde min ludo behandler til mig . Det er muligt at spille poker, og slippe for den massive demon i dig, men du skal ALTId vide at DIT LUDOGEN er meget større end de flestes .. Jeg har det selv og know all about it.
Hvis du vil vinde i poker, så skal du derind, uanset hvad . Om du ender med at kvitte eller fortsætte er så op til dig.
Aldrig spil efter arbejde når du er træt, læs elements of poker, læs jared tendlers mindset bog, som eftersigende sku være det hotteste nu. Klarer du disse 3 steps er du kommet langt over halvvejs.
mange poker vidende mennesker, kan ikke forstå hvorfor de taber. Mine fejl er/var, at jeg spiller efter abrejde, jeg spiller når jeg vågner, jeg spiller i min seng mens min lillebror spiller ps3 ved siden af. Der er ingen luft osv ossv. Har investeret i 24 tommer screen + skrivebord etc = 80 procent af min tilt forsvinder.
ANyway good luck, sorry for at dette er skrevet som en tilted 16årig men havde rimelig travlt .
Vil tjekke pn senere, hvis du ønsker at skrive pm's. Jeg kan nok garantere dig at jeg er den der forstår dig bedst herinde , da jeg selv er 21 , og alt det du beskrive var jeg igennem juni-oktober sidste år.
hygge folkens ..
Jeg er ikke i tvivl om at du vil kunne forstå mig, dine overvejelser rammer rimelig plet på mig. Jeg ved meget om poker, men nogen gange er det som om jeg faktisk spiller for at tabe, det er meget mærkeligt.
Jeg er næsten altid træt når jeg spiller, for jeg sover for lidt og arbejder for meget.
Der er noget jeg har undladt i tråden og det er at jeg faktisk skrev en mail til center for ludomani, for omkring 1 måneds tid siden. Jeg var på CPH casino, og bustede hurtigt min tour, spiller ultimate texas holdem. Smed omkring 10k på 1 time, og blev så sur på mig selv, jeg spillede et minus ev spil, og det er bare det dummeste jeg har gjort nogensinde. De skrev at jeg skulle ringe til dem, men fik det aldrig gjort, uge efter cashede jeg 3k dollars på stars i et felt på 4000 blev jeg nummer 2. Smed dem igen en time efter på NL2000 i en sindsyg hånd.
Jeg sad med T4o i bb, knappen clicker jeg 3better og han caller. Floppet kommer T4Kr og jeg raiser halv pot, han shover og jeg kalder, og se ind i AA - han rammer så esset på riveren. (havde nok tabt alle pengene alligevel)..
Men jeg er sgu lidt i tvivl om hvad jeg skal gøre, center for ludomani virker bare så ja jeg ved sgu ikke. Ikke for mig.
Du siger til dig selv : "Jeg skal vinde det tilbage" , men hvis du kigger på din HEM graph vil du se at den kun går ned af. Dette skyldes tilt + ludomani beslutninger. Det er ikke din fornuftige og logiske del af dig/hjernen der spiller men som jeg kalder det; den selvdestruerende demon - ludomanen inden i dig.
jeg har selv "spillet for at tabe" de gange hvor den var helt gal med mig. Jeg kender som sagt alt til alle de følelser og tanker der går gennem dit hoved.
Søg nu derind og snak med dem, de er rigtig søde og vil kun dig det bedste + det er anonymt. Du har som sagt ALT at vinde både i livet og poker !
Din BRM er jo også vanvittig, ligesom så mange andre ludoers. Hvorfor ikke cashe 16 DKKer ud ? Det er ca din løn efter skat ? medmindre du tjener + 35 DKK (hvilket jeg tvivler på) . Sæt pris på disse cashes og NYD DEM !
Jeg spiller PLO 100 for det meste, og der skal man være rustet til swings. I år, var jeg alene hjemme i 6 uger. Hvor jeg laver 75BB på plo 100 og 200 , var oppe 9.5 K dollars . så købte jeg en ny bærbar og lå og spillede i min seng - tabte 7K , og var helt nede - endte med at spille PLO 5/10 hehe, vel og mærket EFTER arbejde, HELT TRÆT STRESSET og tilted + jeg lå i en seng uden frisk luft = at spille kun for at tabe , man kan aldrig vinde på den måde - ALDRIG !
Anyway jeg tog en break og fik ludomani følelser ud af mig, og startede med at grinde plo 100 igen - back to where i win and get some confidence som de sir :)
Anyway jeg er næsten det samme oppe for året som da jeg peakede.
JEg har købt mig et skrivebord + 24tommer samsung skærrme hvilket også har været med til at reducere mit tilt kraftigt. Hvis du vil vinde i poker skal du ind til center for ludomani, derefter finde dine life leaks i forhold til poker - din psyke skal være klar på at spille poker, og ikke bare for at gamble din løn op.
Du er allerede selv klar over flere af dine life leaks , det var jeg også men overholdte dem ikke.
Jeg overholdte dem først da jeg havde tabt 40.000 DKK over 3 uger. Altså jeg ændrede hele mit setup og mental state når jeg skal spille poker.
Der er stadig håb, men du er ludo og det SKAL du gøre noget ved. Ellers ender du med at skylde formuer væk.
kopenut skrev:
En def på en ludoman er vel også, at det ikke handler om at vinde, men at det er selve spillet, der er trippet. Ellers ville steder som Pitstop vel ikke kunne overleve.
Ludomaner skabes kun via spil hvor HELD er involveret - det er fakta så gider ikke diskutere det med nogen.
F.eks der findes INGEN SKAK ludomaner, da skak er 100procent skill baseret.
Hvad med et harmløst spil som backgammon ? Oh jo der er er masser af ludoer pga dette spil, her er det terningerne der er held elementet. Flere inde hos center for ludomani er pga backgammon, poker og odds + heste væddeløb.
Selve spillet er en form fror drug. Man bliver afhængig af det, og søger ind i en anden verden for at komme væk fra den virkelige verden - præcis som med coke, heroin etc.
Spil afhængighed har den samme virkning , og påvirker hjernen på samme måde. Du er afhængig af dopamin udløsning (når du vinder) ...
Nu vil jeg ikke gå ind i om du skal spille videre eller stoppe helt.
En anden ting jeg dog vil sige er at, der nok er en grund til din ludomani (afhængighed). Det er højst sandsynligt oppe i hovedet den er gal. Jeg er selv afhængig (dog ikke af spil) og som OnlyAKP siger, så vil den ALTID være der. Den slipper dig aldrig. Det handler om at finde en måde at styre det på. Ganske enkelt. Men det kommer ikke ved øvelser som at gå fra bordet og lukke for det spil du er igang med. Der skal graves ind til roden. Gå evt til en psykolog og snak lidt. Denne vil nok finde frem til noget brugbart.
Selv kæmpede jeg mig en afhængighed i godt 8 år før jeg gjorde noget ved det. Idag er det 3 år siden jeg tog skridtet og jeg har aldrig haft det bedre. Fik og har fuldstændig kontrol over det Men det er en kamp hver eneste dag, men det bliver nemmere.
I øvrigt har jeg en god kammerat der selv havde et gambling problem. Han gik i behandling og kan idag godt styre spillet.
Jeg ønsker dig alt held og lykke. Min PM er også åben hvis der skulle være spørgsmål.
Marc skrev:
Nu vil jeg ikke gå ind i om du skal spille videre eller stoppe helt.
En anden ting jeg dog vil sige er at, der nok er en grund til din ludomani (afhængighed). Det er højst sandsynligt oppe i hovedet den er gal. Jeg er selv afhængig (dog ikke af spil) og som OnlyAKP siger, så vil den ALTID være der. Den slipper dig aldrig. Det handler om at finde en måde at styre det på. Ganske enkelt. Men det kommer ikke ved øvelser som at gå fra bordet og lukke for det spil du er igang med. Der skal graves ind til roden. Gå evt til en psykolog og snak lidt. Denne vil nok finde frem til noget brugbart.
Selv kæmpede jeg mig en afhængighed i godt 8 år før jeg gjorde noget ved det. Idag er det 3 år siden jeg tog skridtet og jeg har aldrig haft det bedre. Fik og har fuldstændig kontrol over det Men det er en kamp hver eneste dag, men det bliver nemmere.
I øvrigt har jeg en god kammerat der selv havde et gambling problem. Han gik i behandling og kan idag godt styre spillet.
Jeg ønsker dig alt held og lykke. Min PM er også åben hvis der skulle være spørgsmål.
Konstruktivt post Marc .
Måske sku jeg ændre mit navn siden det er lidt lame nu :P
Anyway - Marc sir nogle rigtige konstruktive ting her. Det er 100 procent oppe i hovedet at den er gal. Som marc også selv siger, afhængigheden vil altid være der, og hver eneste dag er der en trang og en kamp . Men denne trang og kamp kan reduceres og styres bedre så vi kan få noget mere livskvalitet, og i poker tilfælde lave nogle penge.
At snakke med en for center for ludomani er lidt ligesom en psykolog/terapeut. Det er her jeg finder hjælpen uvurderlig. Dette er folk der INTET tjener på gambling, men prøver oprigtigt at hjælpe folk ud af deres gambling problemer.
Som marc igen skriver, han gjorde noget ved sin afhængighed ligesom mig selv, og idag har vi det meget bedre end da vi skrabede bunden (går ud fra at marc os har prøvet dette) .
- Så nu er vi to der har fået hjælp og kan styre spillet meget bedre :)
Det er must for dig OP at komme derind
