En god sag

Tønder sagen - giv din mening til kende...

www.misbrug.underskrifter.dk/

Er der en som vil hapse den???

Fandt ud af det!

Hjælp > straf.

Jeg forstår ikke opslaget. Pointen i dommene var, at mændene ikke var blevet underrettet om, at pigen var et barn, og derfor handlede under falske forudsætninger.

At dommerne ikke "udnytter den gældende strafferamme" forstår jeg simpelthen ikke. De havde jo mulighed for at give hårdere straffe, hvis de ville.

At sagen derudover er aldeles afskyelig, er der selvfølgelig ingen tvivl om.

- AB

Allerførst:

Jeg kender intet til den aktuelle sag !

Jeg er rystet over at vi er ved at få et "straf samfund" hvor man mener vejen til færre problemer er højere straffe.

Hvor er den medmenneskelige forståelse der eksisterede i vort samfund tidligere ?

Oplysning, behandling og lign. er da langt bedre end straf.

En af grundene til at vi har et af verdens sikreste samfund hænger bl.a. sammen med at vi har behandlet medmennesker ordentligt, også borgere der var kommet på den forkerte side af lov og moral.

Jeg brækker mig når jeg hører ekstremisterne plædere for et retssamfund med højere straframmer for dit og dat.

Folk der kommer på den gale side af loven skal sgu hellere have hjælp end straf !

MVH

Carl

Carl

Jeg vil give dig ret langt hen af vejen, men folk som er dømt i tønder sagen, skulle have meget meget hårdere domme, da de har ødelagt en lille pige forevigt. Hun bliver sku aldrig hel igen, og får nok aldrig mere tillid til nogen mand/mænd.

Kan godt være det ikke hjælpe på deres problem at blive spærret inde længere tid, men når man f.eks giver nogen 6 år for at have fusket med nogle papirer og tjent en masse penge, så undre man sig sku da hvad der burde straffes hårdest..Ødelægge en lille piges liv, eller fuske sig til nogle penge som garanteret bliver dækket alligevel?????

Pædofile møgstoddere burde låses inde og få knækket nøglen i låsen, jeg har what so ever intet til overs for sådanne nogle personer.

Pokkers77

@pokkers77

Jeg skriver intet om denne sag, da jeg intet kender til den.

Men at låse folk inde, i stedet for at hjælpe dem med at blive "normale" mennesker mener jeg er et skråplan.

MVH

Carl

hostrup

Fair nok du ikke kender sagen, og har da alt respekt for at du vil hjælpe disse "mennesker".

Heldigvis har vi alle sammen vores egne meninger :)

jeg kom bare med min!!!

Mvh

Glenn

@pokkers77

Det er jo der gør en debat nuanceret :-)

Det er utrolig synd for pigen. Det er svært at forstå, at voksne mennesker kan gøre den slags ting.

Men den underskriftsindsamling får ikke min støtte.

"Strafferammen må ændres..." - ? Til hvad? Den er 12 års fængsel i forvejen. Er det livstid, folk seriøst mener er passende?

"Derfor ønsker vi en høj minimumsstraf, for sex og anden kønslig omgang med børn." - ?
Høj minimumsstraf? F.eks. mindst 1 år i brummen for at have sex med sin 14-årige kæreste?

Gad vide hvor mange af de 200.000 underskrivere, der egentlig ved, dels hvilken straf, der er givet, og dels hvad personerne konkret har gjort. Jeg kender i hvert fald kun sagen ret overfladisk.

Den bedste måde at få pigen igennem sine mén er klart ved at give de ansvarlige en langt højere straf - Desto højere desto bedre. Det er videnskabeligt bevist at blodhævn heler alle sår.

@Hostrup

Jeg er enig i, hvad du skriver.

@Pokkers

Jeg er så ulidelig træt af når folk skriver deres meget ukontrollerede følelsesladede og irationelle meninger om straf - fx i forhold til pædofile.

Du skriver følgende hvilket er et tydeligt eksempel herpå:
"Pædofile møgstoddere burde låses inde og få knækket nøglen i låsen, jeg har what so ever intet til overs for sådanne nogle personer."

Jeg synes, at vi skal være lidt mere nuancerede. Pædofile er altså syge mennesker. Hvis jeg skal være ærlig tror jeg ikke, at de (fleste) vil barnet noget ondt. Nogle kan så alligevel ikke lade være med udføre deres lyster i praksis, hvilket skader barnet, hvorfor den pædofile selvfølgelig skal straffes for det.

Og her mener jeg - ligesom Hostrup - at en behandlingsstraf er langt mere at foretrække end fængsel.

Hilsen
ElskerPiger

Elskerpiger

Altså at du er ulideligt træt af at jeg skriver mine meninger, kan jeg jo ikke rigtig bekymre mig om vel....Hvis vi alle havde den samme mening, ville der jo ikke være noget ved en debat.

Og jeg er sku ligeglad hvad du skriver og hvorfor, jeg står 100% fast ved min mening, og kan du ikke respektere min mening, er det sku synd for dig, og du trænger måske selv til lidt hjælp.

For jeg respektere sku dine meninger, og alle andres for den sags skyld.

Så hvis du er træt af at læse mine indlæg i tråde...så spring dem over når der står pokkers77

Nemlig behandlingsstraf er vejen frem, for selvom du spærrer en pædofil inde i 5-10 år så vil han stadig være pædofil, når han kommer ud! Hvis man derimod kan behandle hans "problem" så er det da vejen frem, hvis han ikke umiddelbart bliver "kureret" i behandlingen så må han jo fortsætte behandlingen om det så varer 1, 10 eller 20 år..

Henry

Nu er det jo heller ikke lige det at strafferammen er 12år der er problemet, men at de ikke giver hårde nok straffe....det er jo langt fra 12 år de får når de bliver dømt.....de får nogle få måneder måske et par år i slemme tilfælde.....Det er dælme langt fra 12 år.....

@Pokkers

Du har ret til dine meninger. Det skal jeg da ikke blande mig i.

Jeg synes bare, at den ikke bærer så meget præg af fornuft. Som jeg skriver, så er pædofile mennesker SYGE.

Er det ikke en god ide at hjælpe disse ud af deres sygdom, istedet for at skære pikken af dem eller lignende, som nogle talte for i tidligere tråde?

Min holdning er bare grundlæggende, at man skal hjælpe folk, hvis man kan. Og det tror jeg faktisk er det bedste for alle parter.

YoghurtKing

men jeg synes han skal sidde inde under behandlingen.. Jeg har aldrig sagt noget med at de IKKE skulle behandles....

Pokers77, jeg tror såmænd bare at elskerpiger kommenterer dit rabiate synspunkt om at vi skal spærre folk inde og knække låsen. Hvad bliver det næste, stening og hængning på det lokale torv? ;)

Jeg tror, vi må gøre os klart, hvorfor vi spærrer folk inde her i Danmark:

Er det for at få hævn? For ja så skal vi da bare henrette dem, men det er ikke der, vi vil hen vel?

Er det for den præventive effekt? Well undersøgelser har vist, at højere straffe ikke har en præventiv effekt på kriminaliteten. Nej kan ikke lige finde dem nu, hvis nogle vil se, men prøv f.eks. at kigge på Amerika.

Er det for, at gaderne skal være mere sikre? Well så skal vi da hellere behandle dem som Frederik Hostrup siger, da det alle dage har været den bedste måde for rehabilatering. Nogle kan så ikke behandles nej, dem kan vi spærre inde, men flertallet bliver vist ikke bedre mennesker af at have siddet inde vel?


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

ElskerPiger

Jo selvfølgelig skal de hjælpes......De skal bare have behandlingen bag tremmer!! Men det jeg synes er så grotesk er at en der fusker sig til penge får mange flere år end en der ødelægger et helt liv.... Det er da max galt.....

Nu vil jeg i hvert fald gå i seng og sove den ud....

SÅ kan det være jeg ser på det med friske øjne i morgen....

@Pokkers77

Ok. Til sidst vil jeg bare sige, at jeg selvfølgelig godt kan forstå din reaktion. Det er meget menneskeligt at reagaere så voldsomt på noget, som man i den grad ikke bryder sig om.

Men det er bare ikke altid så hensigtsmæssigt.

Sov godt!

Dokkedal

Vi spærrer folk inde for at bevare folks retsbevidsthed... At når man laver noget ulovligt så kommer der konsekvenser.

For et stykke tid siden var der en historie med en mand der havde misbrugt en pige, og han blev løsladt fordi han havde indrømmet, det synes jeg krænker pigens retsbevidsthed.

At jeg skriver det med at knække låsen er jo bare mine umodne måde at komme frem med mine meninger på.

Hele Essensen bag mine meninger er at der er så stor forskel på hvad folk får i dom i forholdet til hvad de har gjort.

Jeg kan ikke se en der fusker sig til penge skal have mange mange år i spjældet når en der ødelægger et helt liv ikke skal. Penge er døde ting...

Selvfølgelig er pædofile syge mennesker og skal have hjælp så de ikke gør det igen, men den hjælp skal de have bag tremmer så de ikke kan gøre andre fortræd mens de får behandling.

@Pokkers77 og andre

Og det er præsis derfor jeg er glad for det er dommere der dømmer, og ikke befolkningen.

Ja du kan mene det er sygt der bliver givet hårde straffe til f.eks. folk der fusker sig til penge, og mene "det er jo kun penge". Problemet er bare, at det kan ødelægge et helt samfund.

Så kan du jo tænke over, hvad vil du give højeste straffe for,
a) at et barn for ar på dets liv for evigt
eller
b) at et samfund bryder sammen

?

Og nej sådan kan ting heller ikke nødvendigvis stilles op. Men på den måde du/i gør det er altså også forkert.

/B

Folks retsbevidsthed er det ikke det samme som folks hævntørst?

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

@pokkers77

En p-bøde (afgift) koster 520,- et butikstyveri koster 300,-

Sådan er der så meget der er skævt, men man kan sgu ikke ændre noget til det bedre med straf.

Oplysning og behandling er vejen frem.

MVH

Carl

Pokkers77: Det er fuldstændig tåbeligt og grotesk at sammenligne strafferammerne for voldelig og økonomisk kriminalitet. Der er en væsentlig forskel - det ene handler om dyriske lyster (impulsivitet), mens det andet er pure planlægning. Derfor er der en præventiv effekt i forbindelse med økonomisk kriminalitet, hvad der ikke er for voldtægt, slagsmål etc.

Bubbi

"Og det er præsis derfor jeg er glad for det er dommere der dømmer, og ikke befolkningen"
Det er sku da netop befolkningen der dømmer....Der udpeges et nævningting i sager der kan give over 4 år i straf. Det er 12 helt almindelige danskere der skal dømme personen... Men never mind det var ikke det jeg ville frem til. Nu var det mere det med at et samfund bryder sammen...:Altså hvis jeg fusker for 1.million bryder der så et samfund sammen af det..... Den sammenligning er da helt skæv....

Kalashnikov
Synes det er lidt overdrevet at kalde mig tåbelig fordi jeg har mine meninger.. Du ser det på den måde jeg ser det på en anden måde.....Længere er den vel ikke

@Kalash

Forskellene har også en lidt anden baggrund - det såkaldte almenpræventive element. Man skal lide af en seriøs karakterbrist for at krænke børn seksuelt, og uanset hvor høj eller lav en straf du giver i disse tilfælde vil et samfund ikke som følge af strafferammen få flere seksualforbrydere.

Dvs. her straffer samfundet primært af hensyn til ofrets (og samfundets) retsfølelse.

Økonomisk kriminalitet kræver ingen alvorlige karakterbrist udover almindelig grådighed. Dvs. hvis samfundet straffer for lavt i disse sager, vil flere rent faktisk blive fristede til at snyde i skat, rapse i supermarkedet osv.

her her straffen en mere almenpræventiv effekt - dvs. "snyder du sådan og sådan...falder hammeren"

@puma35

"Økonomisk kriminalitet kræver ingen alvorlige karakterbrist udover almindelig grådighed."


LOL

Jeg startede jo denne tråd og der foregår interessante ting på pokernet om natten. Jeg lavede linket ikke fordi jeg specielt meget inde i Tøndersagen, men synes at sagen er god. At dette har udviklet sig til en sociologisk samfundsdiskussion er da spændende. Specielt dilemmaet om straf/hjælp som Houstrup berører.

Hvor er den medmenneskelige forståelse der eksisterede i vort samfund tidligere ? Jeg ved ikke med dig Houstrup, men min medmenneskelige forståelse ligger på et meget lille sted, når voksne mennesker systematisk sex misbruger en pige på 12 år (Moren og faren har drevet "forretningen"). Princippet om oplysning, hjælp osv. er rigtigt god, men det skal være en balancegang. Og i det lys er min mening 2 år en latterlig straf.


Jeg brækker mig når jeg hører ekstremisterne plædere for et retssamfund med højere straframmer for dit og dat.

Ja den synes jeg taler for sig selv....

En lille tanke. Hvis jeres lille pige var blevet misbrugt - hvordan ville I have det med 2 år i fængsel til gerningsmanden. Klad mig hævntørstig, men jeg ville brække mig over et alt for passivt og mildt retssystem..

@Pokkers77 og andre

Grunden til at man straffer så hårdt i sager om økonomisk kriminalitet, er at det er en pre-mediteret forbrydelse. En kold og kynisk planlagt lovovertrædelse, begået af et ellers velfungerende individ.

Og her har det faktisk vist sig, at lige præcis mod den slags forbrydelser, virker straf præventivt.

(Jeg ved godt at sætningen: "En undersøgelse har vist at..." ofte er indledningen til en løgnehostorie. Men det er ihvertfald begrundelsen for at uddele de straffe som man gør.)

Og Dokkedal har efter min mening stort set ret, retsbevidsthed er blot en mildere form for hævntørst.

Men hvorfor skulle man ikke give efter for denne hævntørst? Det er trods alt nogle bestialske forbrydelser der er begået?

Der er to grunde. Den første, og mindst væsentlige, er den humanistiske grund, som flere allerede har omtalt. En stor del af de personer der krænker børn, er selv blevet krænket da de var børn, og gentager et mønster som for dem er naturligt. Derudover er en del af dem også bare "almindeligt sindsyge" pga. en eller anden defekt.

Personligt finder jeg det ikke specielt tiltalende at straffe syge mennesker, men hvis jeg havde en idé om at det kunne hjælpe på antallet af overgreb på børn, ville jeg kunne acceptere det.

(Her må man ikke glemme at det er noget der hedder forvaring. Forvaring er indespærring på ubestemt tid, af mennesker der er så farlige, at man ikke mener at kunne have dem gående frit omkring. Forvaring foregår på noget der hedder "Sikringsanstalter", som er nærmest umulige at flygte fra.)

Og her når vi så frem til den væsentligeste grund til at man ikke skal straffe hårdere: Hårdere straffe medfører ikke færre overgreb, men flere.

Rigshospitalet har f.eks. åbnet en telefonlinie, for pædofile der ønsker hjælp, og ifølge ekstra-bladet, er der alllerede adskillige der har henvendt sig, og nogle der er kommet i behandling. For mig er det relativt oplagt, at hvis en person går og tumler med en problemstilling som: "Jeg er vild med børn, men det er vist lidt forkert", så er tilbuddet: "Henvend dig og få noget hjælp" bedre end "Pas på du ikke får pikken skåret af".

MVH Ole

@ Fuglen

Vil du straffe hver enkelt gerningsmand for, at der også var mange andre, der begik overgreb?

@ henry

Nej man kan jo ikke straffes for, hvad andre har gjort, men jeg synes det burde være en forstærkende årsag, at disse mænd har været klar over, at der har foregået en handel - en form for alfons/prostitueret forhold mellem faderen og barnet.

Jeg er helt klart for en behandling af disse mennesker, men jeg synes at det skal gå hånd i hånd med en fængselstraf og så er det jo min/samfundets egen subjektive holdning om, hvor lang den skal være. Og der jo allerede over 200.000 som ikke synes retssamfundet har straffet hårdt nok. Og hvis vi skal videreføre det, er retssamfundet opbygget på den retsforståelse, som vi selv vedtager gennem politikerne inde på Christiansborg...

Interessant tråd. Jeg har i hvert fald fået ændret min opfattelse af straf-rammer. Har ikke før tænkt over, at der er noget der begåes i affekt og andet der planlægges og at det planlagte generelt giver større straf da det har større præventiv virkning i den slags sager. Det giver god mening.

Samtidig må jeg dog sige, at i den aktuelle sag i Tønder er også en del planlægning, der ligger til grund for udnyttelsen af pigen. Faren har nærmest drevet bordel med hende og han bør efter min mening ikke komme ud af fængslet igen i denne livstid. De personer der har købt sig til sex med pigen er måske nok en anden sag. Hvor hårde straffe de skal have kan være svært at afgøre. Det er måske fornuftigt nok, at de ikke skal bures inde i pisse-lang tid, men ind skal de og de skal også i tvungen behandling.

Når alt det så er sagt. Hvis der var en der forgreb sig på min 3 årige datter så ville jeg ikke svare for følgerne. Jeg kan kun håbe, at min efterfølgende straf ikke vil være alt for høj, da den helt givet vil være begået i affekt.
--
verndroid
www.schougunvald.dk

Helt på linie med Verndroids tanker !

nuff said

\INC

Ja, faren skal i forvaring resten af livet!

Det er rent faktisk lavet undersøgelser, der dokumenterer, at når såkaldte "almindelige mennesker", der tidligere har haft markante synspunkter i retning af:

"Han skal bare have kappet pi... af !" eller "På Hjul og Stejle med ham"

pludselig sidder som domsmand eller som nævninge, ja så agerer de betydeligt mindre håndfast. I domsmandssager er de ofte de juridiske dommere, der plæderer for de hårdeste straffe

@hostrup

endnu engang må vi lægge øre til det rødeste af det rødeste gang bullshit.

Hvis du på et tidspunkt får en datter der bliver gennemhullet af en pædofil stodder, glæder jeg mig til at høre din tale om respekt, den menneskelige forståelse, og den gode moral.

du burde skamme dig hosse drengen....

mvh

Johnny Steinbrenner

bonderøven over dem alle er på banen igen !

Puma

Der tror jeg du har 100% ret, og jeg vil da heller ikke afvise at jeg måske ville være en af de mildere hvis jeg sad som domsmand, jeg har altid gået ind for at alle fortjener en chance til. Og i retten der hører man jo sagen fra begge sider.

At jeg har mine stærke meninger om pædofile, er jo nok fordi jeg kommer til at tænke på hvis det var gjort ved mine døtre, og som verndroid skrev, så ville jeg nok heller ikke kunne svare på følgerne af det, for jeg tror simpelthen at hjernen ville slå fra.

Og der har virkelig være meget fokus på alt det uhyggelige lort lige for tiden, du kan ikke læse en avis uden at der er sket nogle børn noget grusomt.

Hvad sker der her, er det pokerspillere eller en flok pædagoger og socialrådgivere, der skriver på disse sider?!

Nu skal vi ikke straffe, vi skal lære at forstå og acceptere, at andre er anderledes. Hvis de gør noget slemt må vi ikke sige fy, men vi kan prøve at få dem til at lade være med at gøre det igen (dette afsnit læses med blød pædagogstemme).

Hallo, jeg er uenig (jeg ville gerne skrive en række kraftudtryk her, for at understrege hvor meget uenig jeg er, men tonen må jo ikke blive upædagogisk).

Mht. forbrydelse/straf er der to ting der tæller:
1. Hævn (jeg er ligeglad med alle humanistiske protester, når en uret overgår mig, vil jeg have hævn)
2. Ud af cirkulation (så lang tid som muligt, fordi det er ganske rigtigt, at der ikke foregår meget rehabilitering i fængsler, så derfor har alle vel en interesse i at holde forbrydere ude af samfundet!).

@hosse drengen

Godt svar min dreng.....

@steinbrenner

Hjernedød kommentar som altid.

Hvis min familie kom noget til, ville jeg da også brænde for at den skyldige fik en meget hård straf.

Det er jo ikke det samme som at vi skal samle en kvart million menneskers underskrifter for at få en "øje for Øje" lovgivning.

jeg kender ikke noget til denne sag.

Men det er mig da klart, at Hostrup er helt væk.

Selvom straffen blir sat op, kan man jo stadig få hjælp. 300kr for butikstyveri, som du siger, i forhold til 520kr i P-bøde, er jo fuldstændig absurt. Sæt da de bøder op, så folk holder nallerne for sig selv.

Og Hostrup, oplysning og behandling er bare ikke nok nogle gange, giv dem da en straf de kan mærke. Du holder dig vel også fra stødhegn ik? eller brænder du stadig nallerne???

Mojn

@Hosse drengen

Det kommer jo så an på hvem du spørger.

Din pædagogik lovgivning skal i alle tilfælde nok lave grobund for et samfund hvor den kriminelle bliver gjort til offer, frem for at straffe ham.

Et sådant samfund afskyr jeg, og nu hvor vi mange år har kæmpet for at få strammet op, burde du, blandt andre, få frataget din stemmeret.

puha siger jeg bare!

mvh

Johnny steinbrenner

Såså Steinbrenner...

Bare fordi Hostrup og andre stemmer Enhedslisten, og mener at alle skal have en chance for at blive vaneforbrydere er der ingen grund til den hårde tone.

I et samfund der hver dag bliver fyldt med mere tilfældig vold, flere voldtægter, frihedsberøvelser og andet godt...
I et samfund hvor vi sender dybt kriminelle 2.generations indvandere på skiferie i Norge, så de ''kan komme væk''.
I et samfund hvor brandvæsenet bliver bombarderet med sten og fyrværkeri, når de prøver at redde menneskeliv...

Er det netop i sådan et samfund, at vi skal give folk både 5. og 6. chance.....??

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEJ!
De skal smides ud/i fængsel/...alt der får dem væk fra gaden

@ornen.

Derude på landet sætter de stødhegn op for at holde dyrene inde/ude.

Skal vi bruge samme metoder til mennesker som til dyr ?

@iskold

enig...

Helt enig i EjnarPs betragtninger.

Steinbrenner

Nu synes jeg vil skal holde tråden hvor den begyndte og holde racisme uden for.

kan ikke se hvad det har med sagen at gøre....

@Hostrup

Tjaa.. vi skal da sørge for, at loven blir overholdt. Jeg mener ik at sætninger som: "Det må du ikke" , "Nu kan du lige tænke over hva du gjorde", er nok i mange tilfælde. Derfor ska man da værne om den lov der nu engang er, ellers er den jo overflødig ik?
folk ska da have respekt for loven...

@iskold &steinbrenner.

Selvfølgelig skal vi smide 2. generations indvandrere ud.

De er jo dybt kriminelle, og har en grim hudfarve.

Lad os holde landet rent !

@pokkers77

tjaaa...

Jeg har hermed rettet dette, hvis i finder johnny steinbrenner's tone en smule skarp.

@hostrup

du har meget at lære endnu min dreng....

rigtig meget.

mvh

Johnny Steinbrenner

@Pokkers77

"Vi spærrer folk inde for at bevare folks retsbevidsthed"...

Nej, vi spærrer folk inde for at undgå de laver flere ulykker

@hostrup

"En p-bøde (afgift) koster 520,- et butikstyveri koster 300,-"

En p-bøde, eller afgift om du vil, dækker nogle administrative omkostninger, hvorfor det ikke egentligt kan kaldes en bøde.

På samme vis, dækker en bøde for butikstyveri delvist det administrative arbejde som staten (politiet) skal udføre, mht. til at skrive rapport osv.
Dog har butikstyveri også den konsekvens at det bliver påført en straffeattest, hvilket kan forhindre personen i at få arbejde mm.

@hostrup

hvad så med 3 generation?

hvad vil du gøre med dem?

@superchok.

Hvilken interesse har det i debatten hvad pengene bliver brugt til ?

@Steinbrenner
Har du aldrig overtrådt loven ? -Kørt for stærk ? -Parkeret ulovligt ? -Arbejdet sort ?

@hedgehog

De to førstnævnte ting har jeg jo.

Hvad har det med sagen at gøre?

Dette er godt nok blevet til noget af en samfundsdebat....

Jeg er af den mening at jeg synes det danske efterårsvejr stinker, så kan vi ikke få gjort noget ved det.

Jeg er af den mening at jeg synes at Internet forbindelser på landet er for dyre

Jeg er af den mening at jeg synes at cigeratter sælges alt alt for billigt.
(Burde helt afskaffes) :)

Jeg er af den mening at jeg synes at benzin/olie priserne er alt for høje når man tænker på vi er et selvforsynende land.

Jeg har mange mange flere meninger som er lidt mere seriøse end dem jeg lige har skrevet.

Men skal tråden ikke holdes hvor den begyndte.... Ellers burde vi have en tråd om samfund, hvor alt mellem himmel og jord kunne diskuteres.

Mener du ikke også at straffen for at køre for stærkt og potentielt slå andre mennesker ihjel er for blødsøden i DK. Personligt mener jeg at den slags skal have speederfoden sat af ved knæet, så kan de lære det.

@Hostrup

Hvis de ikke er danske statsborgere, og begår den slags kriminalitet man ifølge loven kan blive smidt ud for; f.eks. grov vold, drab, drabsforsøg, voltægt....JA! Så mener jeg at de skal smides ud, og gerne hurtigt.

Jeg er faktisk en stor tilhænger af den linie, som vores nuværende regering har lagt overfor den hårde kriminalitet.
Her har de hævet straffen betydeligt på sædelighedsforbrydelser samt den meningsløse vold...Hvilket jeg mener er perfekt.

Jeg kan SLET ikke fatte, at der stadig findes mennesker som dig i Danmark, der mener at det skal straffes mildt at uddøve vold, og at folk der slår ihjel skal have behandlingsdomme...!?
________
Hvis vi så kigger på den anden side af denne debat, integrationsproblemerne...Så bliver det hele direkte kædet sammen, idet 2. og 3. generations indvandrene står for en urimelig høj procentdel af den hårde kriminalitet i Danmark.
I mange år, udviste vores tidligere socialistiske regeringen, den samme slappe attitude og nusse nusse mentalitet - som du kæfter op med her.

Det har ført os til dagens tilstande på området.

...Heldigvis har vores VK regering sat ind imod dette, med at
* Stoppe familiesamføringer
* Få vendt stigningen af indvandring fra Ulande til DK
* Sat hårdere straffe imod kriminalitet
* Bringe arbejdsløsheden blandt indvandere ned
* Skære i bistand og kontanthjælp og dermed give folk incitament til at arbejde.
* Udvise de folk som ikke VIL integrere sig
* Fordele 3. generations indvandere på forskellige skoler
* Fokus på Danks indlæringen i skolerne

Alt dette skaber efter min mening et bedre Danmark, hvor folk lærer at yde før de kan nyde.

...Hvis vi havde efter din socialistiske/lade-stå-til overbevisning, ville vi i Danmark opnå tilstande som i Frankrig og Holland...med endnu mere vold, endnu dårligere integration og nogle kæmpe store ghettoer.

Det blev langt, men folk med din holdning giver mig kvalme, og jeg fatter dem ikke.

@Hedgehog,

Regeringen har inden for de sidste 2 år, hævet straffen for fartovertrædelser væsentligt.
De har også indført en klippekorts ordning, har sænket antallet af fartovertrædelser væsentligt.

@hedgehog

speederfoden sat af ved knæet?

uddyb venligst, fordi jeg forstår ikke hvad du mener....

Den opdragende effekt fra klippekortordningen er mega overvurderet, det eneste der hjælper er fængsel og at få skåret legemsdele af! Basta.

hostrup, jeg fatter ikke, du gider diskutere med de her teenageknægte, som tydeligvis ikke fatter en meter af det hele. Egentlig rystende at læse deres naive indlæg, hvor de gang på gang plæderer for højere straffe.


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Enig med Hostrup og EjnarP. Funderer dog lidt over, hvorfor netop Ejnar mener, at syge mennesker ikke skal bures inde...

@ Iskold

Har du selv reflekteret over de synspunkter, du fremfører?
Du bruger alle fraserne ("den meningsløse vold", "slappe attitude" osv) og har jo på det nærmeste blot copy-pastet fra partiprogrammet hos DF (og til dels desværre også hos Ventre, der ellers burde være et liberalt parti).

Det er sundt at tænke over, om det nu også er rigtigt fremfor kritikløst at gengive. F.eks. "at stoppe familiesammenføringer" meget muligt kan være i strid med menneskeretten til et familieliv. Osv.

@dokkedal

Til din orientering er undertegnede ikke teenager.

I øvrigt er din formulering;

"jeg fatter ikke, du gider diskutere med de her teenageknægte, som tydeligvis ikke fatter en meter af det hele"

Meget smuk og velformuleret.Det er også altid dejligt med en god begrundelse til at bakke sine synspunkter op med.

må jeg præsentere!

Asger Gokkedal med egen hjemmeside, 52 fed og færdig!

"giv ham en stor fed hånd"

huraaaa huraaa

mvh

Johnny Steinbrenner

Jeg er fuldstændigt på linie med Hostrup og Ejnar Pik m.fl.

Spørgsmålet er om hvad man set som en samfund vil opnå med at straffe forbrydere. Er det ?

- Rehabilitering
- Præventiv virkning
- Hævn
- Hensyn til offeret
- Almen retsopfattelse

Efter min mening må hævn aldrig være en samfundsopgave. Hvis jeg havde et barn der blev udsat for et pædofilt overgreb eller lignende vil jeg da være den første til at overveje at nakke forbryderen (udøve selvtægt), men derfor betyder det ikke at det også er sådan at et samfund skal behandle forbrydere.

Efter min mening er de vigtigste samfundsopgaver ved lovovertrædelser at forebygge kriminalitet og rehabillitere forbrydere. Straframmens længde har stort set udelukkende præventiv virkning på økonomisk kriminalitet. Endnu værre er det med rehabilitering, hvor fængsel er den værst tænkelige løsning. Kort sagt er det meget meget få mennesker der bliver bedre mennesker af at sidde i fængsel langt størsteparten blive langt værre end de er i forvejen. Argumentet om at så længe forbrydere sidder i fængsel begår de ikke ny kriminalitet er naturligvis korrekt, men jeg mener slet ikke at dette argument kan modveje den negative effekt et længerevarende fængselsophold ofte har på rehabilitering.

Udfra dette vil man derfor overhovedet ikke skulle sætte forbrydere i fængsel, medmindre det drejer sig om økonomisk kriminalitet. Men dette ville naturligvis betyde at den almene retsopfattelse vil være krænket, samt at man også bør tage et vist hensyn til offeret. Med hensyn til offeret tænker jeg ikke på decideret hævn, men snarere at hvis man er blevet udsat for et voldigt overfald, så står gerningsmanden ikke og griner af en næste gang man går i byen samme sted. En fængselstraf vil trods alt betyde at han ikke har så meget at grine af.

Jeg syntes det er sørgeligt at så mange danskere blindt råber om højere og højere straffe uden at tænke på de negative samfundsmæssige konsekvenser heraf. Hvis man vil se hvilken effekt hårdere straffe har på et samfund kan man blot se på USA.

Steinbrenner:

Jeg tror, jeg bakker rigeligt mine synspunkter op i disse to indlæg:
01-09-2006 01:19
01-09-2006 01:40

og fandt det derfor ikke nødvendt at beskrive ydereligere i mit indlæg af nyere dato. Kom igen Hr Steinbrenner.


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

@dokkedal

Utroligt at en mand på 52 år der i sin blog beskriver homegames med ludere som bounty, folk der brækker sig i potteplanter etc. kommer med nedladende kommentarer omkring teenageres manglende indsigt.

Den største teenager herinde er sgu da dig. Hvad med at acceptere at du er 52 og ikke 22 og så leve efter det.

@Henry,

Jeg stemmer ikke på DF, men på De Konservative.

Det er iøvrigt dem, der har fået kæmpet mest for de hårdere straffe.

Mht. familiesamføringerne, har den sag jo kørt ved EU..
Og de danske regler er fuldt lovlige, så det er lidt sendt at bringe den op igen.
Lad mig understrege at jeg på ikke er racist, og jeg mener faktisk at det danske samfund har godt indvandring...MEN

Folk skal altså ikke komme og forvente at blive forsørget resten af deres dage...Med gulerod og pisk skal de efter min mening tvinges op på hesten, og igang med at arbejde - både for deres og for samfundets skyld..
Og det går, til jeres orientering, faktisk godt for regeringen med dette.
Læs statistikkerne, hvis i ikke tror mine ord.
...
@Dokkedal
Hvis du ønsker at uddybe præcis hvilken del af mine indlæg der er naivt, og hvor jeg ikke fatter noget af det hele - så er du velkommen.
...Ellers må det jo være netop dig, der fremstår som en teenageknægt der ikke fatter noget?!?

Jeg syntes netop det er naivt at tro at det hjælper, IKKE at straffe de kriminelle.

@Iskold
Kom nu lige on. Andre samfund HAR prøvet ad den vej (Bur folk inde eller slå dem ihjel) (USA, Saudi Arabien m.fl). Er det virkelig nødvendigt at gøre de samme fejltagelser ?

Enig med Hostrup, Dokkedal og Henry med flere!

Lad os tage en IRL-debat og ikke på dette forum, hvor vi alligevel alle taler forbi hinanden.

Maja, jeg har på intet tidspunkt beskrevet ludere som bounty ej heller folk der brækker sig i potteplanter, men du skal da være så hjertelig velkommen til at rette mig?

Iskold, jamen så find mig en undersøgelse, som påpeger, at det virker at straffe som man gør det i USA? Jeg undskylder, at jeg brugte ordet teenager, men det ramte dig åbenbart hårdt. Og ja jeg finder dig naiv, præcis som jeg finder Dansk Folkeparti (det er jo heller ikke ligefrem samfundets vindere der stemmer på dette parti), hvor dine indlæg jo nærmest er ren copy/paste fra.

@Hedgehog,

Nu har jeg jo ikke sagt man skal slå nogen ihjel...

Om de Amerikanske straffe er skyld i deres mange problemer med kriminalitet, tror jeg er meget tvivlsomt,(med undtagelse af 3 strikes reglen.)
Jeg tror mere du skal kigge på deres samfundsstruktur hvor, der er utrligt store skel imellem rig og fattig, og flere millioner der lever illegalt i deres land.
Mht. Saudiarabien, er det et totalitært styre, hvor kvinder ikke har nogen rettigheder..og tilstandene der har intet med denne debat ellerproblemerne i Danmark at gøre.

@dokkedal

www.dokkedalpoker.dk/?p=67#more-67

Efter en god time mente Asger det kunne være sjovt med en bounty på Graemes hovede, så spilleren der sørgede for at tage Graemes stack, fik et blowjob på den lokale luksushorekasse.

1 præmien var, udover æren og håneretten, en nystiftet 95 cm høj vandrepokal samt en nat med en topdukke

Festen fortsætter med uformindsket styrke og Thomsen ender som altid med at kaste op, denne gang i hans nyindkøbte sofa.

Sorry, ikke potteplante, Sofa

maja:

Har jeg skrevet det? Nej vel?


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Nej men du står som arrangør af festen. Er din ven Charles fuld af løgn ??

maja:

Hvad Charles skriver, må stå for egen regning, men lad være at klandre mig for det.


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Har jeg skrevet det? Ja, ikke! Hvad er problemet? Er det ikke bare historien om ræven og rønnebærene her?

Charles
www.dokkedalpoker.dk

Quote:Den største teenager herinde er sgu da dig. Hvad med at acceptere at du er 52 og ikke 22 og så leve efter det.

OT: Acceptere at han er 52???
Lyder som om han skal opføre sig som en bedstefar og ikke har ret til at leve livet.

Fandme kedeligt hvis man ikke kan have det sjovt når man er over 50!

@gokkedal

Er en betonarbejders stemme, ikke lige så meget værd som en direktørs?

jeg henviser til nedenstående citat:

"Og ja jeg finder dig naiv, præcis som jeg finder Dansk Folkeparti (det er jo heller ikke ligefrem samfundets vindere der stemmer på dette parti), hvor dine indlæg jo nærmest er ren copy/paste fra"

@Dokkedal,

1)
Som sagt stemmer jeg ikke på DF..(Men har sympati for deres udlændinge politik).
Og hvis du fulgte med i dansk politik ville du måske vide at det er de konservative der har presset på for at gøre de danske straffe hårdere. Vi har til din orientering også en konservativ minister ved navn Lene på den taburet.
Iøvrigt den første minister på den post der ikke er uddannet jurist..Og måske derfor den første der tør gå ind og stramme, samt kritisere dommerne for ikke at dømme hårdt nok.
2)
Hvis du mener DF's synsvinkler er naive, så fint..men indenfor hvilke politiske områder..? - du skærer måske bare det hele over en kam..Ligesom du skærer deres vælgere over en kam...??

Det med at du kalder folk teenagere og føler dig stor, er fint nok med mig...Og held og lykke når du næste gang gi'r den som den lokale værtshuskonge og lover ludere ud til højre og venstre...
Og iøvrigt, held og lykke med din hjemmeside, gid det var mig der i en sen alder pøvede at komme frem i rampelyset..og udstille mig selv som, pro poker spiller...waaauuuw..
citat fra din hjemmeside:
"Mange spørger sig om, hvem denne SNGpro Asger Dokkedal er, mange har hørt om ham, de fleste aner ikke, hvem han i virkeligheden er, men her skal jeg prøve at give et kort resume af mig og mit liv."
....og så fortæller du ellers din fede livshistorie.....thumbs up...!
Og efter at have læst om alle dine succéer og alt du har gjort for samfundet ...så griner jeg stille for mig selv når du skriver ''at det ikke ligefrem er samfundets vindere der stemmer på DF''..........God kommentar fra vinderen nummer et, manden der sammen med Maersk har reddet Danmark...Asger Dokkedal

MeepMeep:

Som Charles også skriver, så tror jeg Majalines indlæg handler mere om lidt sure rønnebær end det egentlig handler om noget andet.


steinbrenner:

Jo hans stemme er præcis lige så meget værd ved et valg. I øvrigt har jeg ingen interesse i at besvare fremtidige af dine kommentarer, såfremt du skal være sjov på min bekostning (gokkedal)


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

@steinbrenner

to citater:

"Din pædagogik lovgivning skal i alle tilfælde nok lave grobund for et samfund hvor den kriminelle bliver gjort til offer, frem for at straffe ham.

Et sådant samfund afskyr jeg, og nu hvor vi mange år har kæmpet for at få strammet op, burde du, blandt andre, få frataget din stemmeret."

"Er en betonarbejders stemme, ikke lige så meget værd som en direktørs?"



LOL

@iskold

jeg henviser til mit tidligere indlæg:

må jeg præsentere!

Asger Gokkedal med egen hjemmeside, 52 fed og færdig!

"giv ham en stor fed hånd"

huraaaa huraaa

mvh

Johnny Steinbrenner

@hostrup

Du argumenterer for en skæv fordeling omkring prisen på en bøde for at begå butikstyveri kontra prisen på en P-bøde.

Min pointe er at prisen på de to bøder ikke afspejler lovovertrædelsens karakter, men bruges til at dække de udgifter, der er blevet pålagt staten (politiet) ifm. lovovertrædelsen, herunder administrativt arbejde.

@superchok

P afgifter er en pengemaskine for kommunerne, og prisen har ingen sammanhæng med udgiften !

@dokkedal og Charles

Det har intet med rønnebær at gøre, lige om lidt nævner i vel janteloven, er det ikke nu den plejer at komme ??? Nej det er nærmere den med stenene og glashuset ! For øvrigt synes jeg det er ynkeligt at betale for sex, men det er måske sidste udvej ????

@hosse drengen

det var da lang tid i busken.

Men sådan er det når steinbrenner folder sig ud, så er der ingen der kan følge med...ingen.

heller ikke hossedrengen der SÅ gerne vil have fame så han kan komme på tv og være ligeså kendt som sin bror.

Ham som gør sig klog på alle ting, men ofte falder i med et brag.

for eksempel skal man sørge for ikke at være drawing dead du ved...

ja den er der måske mange der ikke vil kunne forstå men mon ikke hosse drengen ved hvad jeg mener. vegas cashgame med drilling esser, basis for at være drawing dead, så derfor easydrys....

du bliver stor engang hosse, rigtig stor.....

@puma

<quote>

"Det er rent faktisk lavet undersøgelser, der dokumenterer, at når såkaldte "almindelige mennesker", der tidligere har haft markante synspunkter i retning af:

"Han skal bare have kappet pi... af !" eller "På Hjul og Stejle med ham"

pludselig sidder som domsmand eller som nævninge, ja så agerer de betydeligt mindre håndfast. I domsmandssager er de ofte de juridiske dommere, der plæderer for de hårdeste straffe"

</quote>

Årsagen hertil er at domsmænd får mennesket bag "monstret" at se og kan blive følelsesmæssigt påvirkede, hvorimod dommerne straffer udfra deres professionelle vurdering.

@steinbrenner.


Har jeg spillet med dig ????


Forklar !

majaline:

Uanset hvad du siger, kan vi jo godt se, at det handler om sure rønnebær.

I øvrigt kan jeg ikke se, at det faktum, at Charles har bestilt en champagnepige eller at en af vores venner kaster op til en fest, vedrører sagligheden af min argumentation herinde.

Fair nok, at dit liv stoppede, da du blev 20 (jvf. dit indlæg om at man ikke må more sig, når man overstiger teenagestadiet), vi andre vælger bare at leve livet.

Jeg ser intet ynkeligt i at betale for sex. Om det er sidste udvej, tja hvis man har pengene og ikke gider nogle som helst forpligtelser eller give kvinder falske forhåbninger (jeg er ikke god til at såre folk), ja så er det sidste udvej. Kald det hvad du vil.

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

hostrup:

jeg tror vores velbavede Hr. Steinbrenner henviser til din kommentar i Klaphats AA indlæg.


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

@hosse drengen

hvad er 2+2?

@hostrup

"P afgifter er en pengemaskine for kommunerne, og prisen har ingen sammanhæng med udgiften !"

Om prisen har sammenhæng med udgiften er slet ikke relevant i denne diskussion, min pointe er, at prisen ikke afspejler karakteren af forbrydelsen, som du prøvede at argumentere for.

@superchok

Så har du misforstået mig 100%

Min mening var, at der ikke var sammenhæng mellem forbrydelse og straf !

@Dokkedal

<quote>
"Jeg ser intet ynkeligt i at betale for sex."
</quote>

Sikkert ikke, men til gengæld er størstedelen af dem der køber sex ynkelige.

Superchok:

"Sikkert ikke, men til gengæld er størstedelen af dem der køber sex ynkelige."

Ja der er vi helt enige.

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

@Dokkedal...

I din flotte debat, og tilsværtelse af andre debatører er der en enkelt lille bitte ting jeg ikke forstår...

Dit citat:
Jeg ser intet ynkeligt i at betale for sex. Om det er sidste udvej, tja hvis man har pengene og ikke gider nogle som helst forpligtelser eller give kvinder falske forhåbninger (jeg er ikke god til at såre folk), ja så er det sidste udvej. Kald det hvad du vil.

...Nu har du selvfølgelig pengene, og rigeligt at dem..du er jo poker pro, eller sng poker pro...Men hvordan tror du disse piger har det...?

Er det historien om den lykkelige luder vi får her...eller?

Det er måske bare sådan, samfundets vindere te'r sig?

Iskold:

For det første ville jeg aldrig frekventere en udenlandsk champagnepige, da risikoen for en ulykkelig skæbne kan være til stede.

Og jo 99 % af alle andre har selv valgt det, jeg ser intet galt i det. Men prøv at spørge herinde hvor mange af dem, der har været i Vegas har været på en lille lækker sag.

Men som sagt jeg hader at skulle såre kvinder, derfor vil jeg ikke bare give en pige falske forhåbninger og vælger derfor betalingsvejen.

Men skal vi nu ikke prøve at få denne her debat ind på det oprindelige emne igen? Hvis du evt. vil debattere dette yderligere, skal du være velkommen til at smide mig en mail (eller en PM, hvis du lyster at mods skal læse med ;))

Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

@Iskold

Får vi nu historien om at pigerne ikke har noget valg?

Charles
www.dokkedalpoker.dk

Sikke da en gang mudderkastning.. Skulle vi ikke prøve at huske at tråden startede om straffene i Tønder..

@ dokkedal

At du ikke kan se at sammenhængen mellem dine indlæg og dit menneskesyn hænger sammen forstår jeg ikke.

Mit liv sluttede ikke omkring de 20, tværtimod startede det for alvor da jeg blev 29 og blev far for første gang. Jeg morer mig glimrende men har ikke behov for at løbe rundt blandt 17 årige og flashe mine penge for at blive accepteret.

At du ikke kan se noget ynkeligt i at en på 52 betaler x antal kroner for at stikke sit sure lem i en på 19 siger vel en del mere om dig end det gør om mig....

@Majaline

"Mit liv sluttede ikke omkring de 20, tværtimod startede det for alvor da jeg blev 29 og blev far for første gang". ... skrev du far?

fuck fuck fuck hvor min fantasi burde skamme sig:(... hagler lige en gang!

Og hvem siger at dokke's lem er surt....

@Iskold

"Som sagt stemmer jeg ikke på DF..(Men har sympati for deres udlændinge politik).
Og hvis du fulgte med i dansk politik ville du måske vide at det er de konservative der har presset på for at gøre de danske straffe hårdere. Vi har til din orientering også en konservativ minister ved navn Lene på den taburet.
Iøvrigt den første minister på den post der ikke er uddannet jurist..Og måske derfor den første der tør gå ind og stramme, samt kritisere dommerne for ikke at dømme hårdt nok."

Siden Ninn-Hansen har der nu været adskillige ikke-jurister på posten som justitsminister - med skiftende held.

Og ja - vi har Lene på posten nu, og hun ser da meget sød ud, men de store juridiske bjerge flytter hun vist ikke. Har hun så ovenikøbet været så torskedum at kritisere dommere for ikke at straffe hårdt nok demonstrerer hun jo blot at hun er komplet uegnet på posten. Punkt 1 kender hun jo slet ikke de konkrete sager og bevisførelsen heri. Punkt 2 er det helt helt uhørt at gøre i et land, der baserer sig på magtens tredeling som stadfæstet i grundloven og hvor der skal være vandtætte skotter mellem den dømmende og udøvende magt.

Men hvad - hun finder vel et job en dag hun egner sig godt til. Hun virker da til en have en meget god telefonstemme f.eks.

Og så har jeg endda tidligere stemt på samme parti som du tilhører, men det er nu vist ud fra helt andre motiver, kan jeg se