astrotuff er en typisk 33/22/2.5 spiller. Tricky og aggressiv. Ved ikke om det har betydning for hånden, men jeg har foldet langt mere end normalt, da jeg ikke har ramt særlig meget. Ved ikke om han har bemærket det.
***** Hand History for Game 5063015129 *****
$30/$60 Texas Hold'em - Wednesday, August 30, 10:38:20 ET 2006
Table Monster #1276827 (Real Money)
Seat 4 is the button
Total number of players : 5
Seat 2: duffydog ( $534.75 )
Seat 3: astrotuff ( $3605 )
Seat 6: Hero ( $2791.25 )
Seat 5: emptylove ( $1585.50 )
Seat 4: bullski12 ( $1455 )
emptylove posts small blind [$15].
Hero posts big blind [$30].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 7c 4c ]
duffydog folds.
astrotuff raises [$60].
bullski12 folds.
emptylove folds.
Hero calls [$30].
** Dealing Flop ** [ 4h, 8h, 9h ]
Hero checks.
astrotuff bets [$30].
Hero calls [$30].
** Dealing Turn ** [ 7h ]
Hero checks.
astrotuff bets [$60].
SupMission has joined the table.
Hero calls [$60].
** Dealing River ** [ 2s ]
Hero checks.
astrotuff bets [$60].
Hero folds.
astrotuff does not show cards.
astrotuff wins $372.50
En hånd jeg er usikker på
Jeg folder PF medmindre der er flere i hånden
folder flop, du kan praktisk talt være drawing dead, + hvis han har en hjerter er du alligevel ikke særlig meget foran
Godt nok ikke mit limit, men håber det hjælper
Jeg folder preflop
givet at jeg ikke gjorde det checkraiser jeg floppet
Givet at jeg er kommet til turn på samme måde som dig better jeg ud på turn.
Jeg forstår ikke turn og river. Du kalder turn, og der kommer en blank, hvorefter du folder. Det giver absolut ikke mening for mig. Kalder du turn, skal du da også kalde med en blank river.
Enig i at den er close preflop. Jeg kan sagtens finde på at folde her, men fyren har stjålet stort set hver gang han har haft chancen, og jeg vælger en marginal hånd til at sige at jeg kan andet end at folde. Det samme gælder for floppet.
Min turn plan var at folde, hvis han skød igen med mindre jeg improved. Med mit two pair caller jeg turn og går ud fra at han tænker, at caller jeg turn på det her board, så caller jeg også river. Da han skyder igen, føler jeg mig derfor sikker nok på, at han har mig.
Men det kan være jeg overtænker den, og at fyren er af den overaggressive slags der af og til skyder med hovedet under armen. Alligevel er jeg usikker på linien, for call turn, fold river er en linie jeg meget sjældent tager. Enig med Jensen i, at den kan se mærkelig ud, og jeg er da heller ikke sikker på, at den holder.
@KimN
Et turn donk/fold er interessant, men på den anden side er det lige før jeg ser et turn call som et signal om større styrke end et bet og at der derfor er mindre chance for blive smidt af hånden. For langt ude?
Næ, du kan godt have ret. Men jeg tror nok at hvis jeg ikke donker turn er min plan at folde til et bet, da jeg kun har fire outs, hvis han har hjerteren.
Iøvrigt er jeg enig i at man skal lægge sig på river, netop ud fra argumentet om at et turn call må vise styrke.
"Enig i at den er close preflop. Jeg kan sagtens finde på at folde her, men fyren har stjålet stort set hver gang han har haft chancen, og jeg vælger en marginal hånd til at sige at jeg kan andet end at folde. Det samme gælder for floppet."
@nano
Det er en klassisk problemstilling, at du står med en aggro modstander med position, og hvor fristelsen til at løsne op på sine krav til at calle raises preflop er stor, selv med marginale hænder.
Jeg tror bare ikke det er et +EV-play
Jeg foretrækker selv en stærkere hånd mod en aggro modstander og så spille tilbage for fuld hammer preflop, eller på floppet eller turnen.
jeg er helt enig i betratningerne omkring at du roligt kan folde billetten, når du flatcaller turn.
hvorfor caller du Turn når du folder river, giver da ingen mening, 2"eren var det bedste kort du kunne håbe på udover en 4 eller 7
Hvis fyren er aggro fra position skal der da spilles tilbag på ham, gerne i form af et mix af pf calls og aggressivt postflop spil, eller 3-bets pf. Ikke nogen kommentar til denne hånd decideret, men han skal da have på nakken?!!?
Turbo, jeg tror det er en fejl at spille alt for meget tilbage mod aggro modstandere, især preflop og ude af position. Lad dem dog bløde deres undermålerhænder på alle streets, ihvert tilfælde som en generel betragtning.
Jeg ved godt mine råd (bortset fra fold preflop) er mere aggressive end hånden blev spillet i denne hånd, men det er på grund af det meget trækvenlige bord.
Danger: Det er fordi to par nemt kan være den bedste hånd på turn. Men han valuebetter river, så han kan slå to par når bordet viser hjerter med 789. (I hvert tilfælde mere end ca. 1 ud af 7 gange som er odds til at syne).
Men som sagt ville jeg hellere donke turn eller check-folde.
Synes du spiller den fint nok, så længe at du normalt spiller på en måde hvor han forventer at du går i showdown hvis han better river, hvilket betyder at han checker ringere hænder end din ned for det meste..
yydddrrr... er min først indskydelse, men det er en spændende hånd, jeg selv også har lidt problemer med. En ting jeg har tænkt på i disse situationer, er hvor meget respekt man giver modstanderen. Altså hvor god tror du han er, og hvor god tror han du er . For som dit ræsonnemt er, giver du ham kredit for at spille godt og ikke bluffe river eller "value" bette AAKKQQJJA8A9 osv plus en masse andre hænder..
Men hvorfor ikke checkraise flop? Det synes jeg alt andet lige er en lidt bedre beslutning, fordi du bliver langt svære for ham at læse. ?
Er han en multitabler, der virkelig gennemtænker hånden ? hvor meget tid tager han sig til at clicke ? Hvis han ikke er en multitabler, har han tabt eller har han vundet i sessionen ? Hvor mange hænder har du på ham?
og hvis han ser dig som dårlig kan han jo iøvrigt value bette rigtig mange hænder her som du har slået. Eksempelvis hvis han tror du er typen der kunne finde på at kalde ned med any pair ... Desuden hvis han ser dig som tight , kan han også se det som at han tage dig af en hånd her pg.a. den 4 hjerter. ( hvad han jo også kunne så )
Ville vælge at folde pre-flop, var jeg kommet til floppet ville jeg også folde her når han stikker ud.
@Bjoernen
Enig i at det primært handler om reads og table images. Jeg ser mange showdowns normalt, ved ikke om han har stats på mig fra tidligere, men det er en faktor i min turn/river beslutning, at han måske har den info.
Visse standard TAGs vil jeg ikke tøve med at spille turn og river på denne måde mod. Langt de fleste checker behind uden en hjerter. Ham her er dog lidt i grænselandet, kan være en af de få der er tricky på river
Jeg stikker ud på floppet her og caller et raise. Jeg føler ikke man opnår noget med et check raise, som man ikke får ved at bette ud:
Man risikerer ikke et 3-bet.
Man giver ikke modstanderen bedre odds til at se river.
Man er ikke "tvunget" til at bette turn, hvis han bare caller.
Man sparer ofte penge, når man er bagud.
Man får mere information, idet han forventes at bette alle flops, men vil måske ikke raise så ofte.
Jeg better næsten alle turns, og gør klar til at folde til et raise - ingen gratis kort.
Kommer der en ♥ på river må vi bette, kommer der en blank må vi for det meste check/calle. (edit: gælder self. kun når der ikke falder en ♥ på turn;-)
jeg mener bare umiddelbart, hvis man better ud her lugter det lidt af svaghed ? Hvis han så sidder med noget draw, vil han semibluffe hele vejen igennem ?
Hvorfor stopper et checkraise ham fra at semibluffe?
Om det er svagt at bette ud ved jeg nu ikke. Det kommer vel an på hvad man normalt better ud med. Jeg gør med med et bredt spektrum af hænder.
Jeg synes bare umiddelbart det er svært for ham at trebette et checkraise og lave et funky move på turn med checkraiset?