Hej
Denne hånd udspillede sig tidligere idag og jeg vil gerne have noget respons på hvad det rigtige move for hero er i dette spot.
** Game ID 1764532104 starting - 2007-12-13 15:46:57
** $6.5k GUARANTEE[1305755]:Bord 8 [Multibord Hold 'em] (6000.00|12000.00 No Limit - MTT) Real Money
- Jensen5 sitting in seat 1 with $79729.35
- 45patrick sitting in seat 2 with $118531.75
- centine sitting in seat 3 with $40798.00
- PapaGrek sitting in seat 4 with $141241.35
- MELANIE07 sitting in seat 8 with $43385.20
- yelloweyes sitting in seat 9 with $86614.35 [Dealer]
Jensen5 ante'd - $450.00
45patrick ante'd - $450.00
centine ante'd - $450.00
PapaGrek ante'd - $450.00
MELANIE07 ante'd - $450.00
yelloweyes ante'd - $450.00
Jensen5 posted the small blind - $3000.00
45patrick posted the big blind - $6000.00
** Dealing card to Jensen5: Jack of Clubs, Ace of Diamonds
centine went all-in - $40798.00
PapaGrek called - $40798.00
MELANIE07 folded
yelloweyes folded
Jensen5 ????
45patrick folded
End game i 25 dollar rebuy turn
der skal snart gambles med en m på 6, men dette er selvfølgelig et instafold normalt.
men aj slår shortstack villains åbningsrange stort, og medmindre papagreek er en tørfisk så slår det os hans callingrange så skyd stacken til midten !!!
Mucker også stort set hver eneste gang..
highjack, kender godt meningen med "m" hvor mange gange du kan betale blinds, som jeg har forsået det.. Men hvad betyder (forkortet fra) det egentlig?
edit: oki.. takker Live
i øvrigt enig i insta fold, det ser ikke rart ud
Grovfil, dunno, men M-ratio er det eneste andet udtryk jeg har hørt
måske bare pga magriel indførte det
seriøst, villain1 kan og skal åbne med anytwo ! her er vi langt foran, villain 2 ved dette og hans callingrange er MEGET bred.
det er en gylden mulighed og stacken skal ind i dette spot.
"måske bare pga magriel indførte det"
Det er ihvertfald hvad Harrington skriver.
Den blev måske også postet lidt for hurtigt... Normalt ville jeg insta folde, ingen tvivl om det.. Men dette bord var super aggresivt tangerende til det dårlige, derfor blve jeg i tvivl med hånden, da jeg selvf kun gik efter sejren og med en temmelig voldsom pengestruktur....
Live
Det var sq da noget af en kovending du fik lavet dig? :D
vennekilde, så ikke villain 1 var så short og bigstack kun flatcallede.
ik længe siden man er vågnet.
anyways, imho en stor fejl at smide i dette spot, vi har begges range crushed med AJ
@Live
Hvor bredt er det lige du sætter villian2's flatcallingrange, siden du mener du bør skubbe ajo for turneringslivet med absolut ingen FE?
@Jensen
Post lidt mere info om turneringen, hvis du vil have mere seriøse svar. Hvor mange er i tilbage, average, payoutstruktur etc.
instant fold...
@live
Kan slet ikke se hvad det er du sætter villain to på som vi er foran imod??
jesper, imho 88+ kj+ og A-8+ med disse stacks blinds og ante
Er egentlig heller ikke så bange for villain1 men som Jesper siger så har vi absolut ingen FE og er slet ikke enig i vi har villain2s range chrushed..
Hvis du sad i villain2s spot ville du så selv called med ax?
Hvis villain2 caller der med Kj-kq så har han imo et leak han skal have rettet..
vennekilde hvis du er enig i at villain1 åbner med alle to kort ? præcist som han er nødt til er KJ langt foran hans range,samtidig med at resten af bordet folder alt andet end top5% så er det ikke et leak
villain 1 range er alle connectors, hæderlige damer og op af
den range jeg har sat for ham er hvad jeg selv ville kalde med
@ Live
Uden yderligere reads er din range for vildand 2 altså way off. Han har 4 mand bag sig, og betaler "aldrig" med K høj her. (som flatcall)
@ Live
Hvis vildand 2 kan tænke så langt, så skubber han med KQs, KJs osv. - han flatcaller aldrig...!
@live
tror ikke på at villain1 skubber her med any two, han range er måske bred men tror cirka hans skubbe range her er i top 30%(jvf. HOH2, ikke sikker på om den er den samme i pokerstove) og ja villain2's range for at calle her er imo aldrig mindre end 8,8+ og a,10+.. så nej den skal sgu i mucken her hver gang.
@Live
Jeg tror nærmere, vi er ude i noget a10+, 88+. Jeg tror du giver en standardvillian kredit for lidt for meget tankevirksomhed. Men uanset hvilken range vi snakker, synes jeg altså det er skidt at sende stacken ind her. Der er meget mere value i at stjæle blinds, eller skubbe anytwo i unraised pots med masser af FE.
Tror også det er en fejl at du antager alle villains er sane hvorved deres calling/pushing range absolut ikke er den samme som heros.. Derved synes jeg netop vi skal tightne vores egne range en smule op her..
EDIT:
Altså snakker fra villain2s point of view..
djoffer top 30% for villain 1 er way off med en M på 4.
Jungleras, medmindre han er tørfisk,ingen reads i tråden, så er jeg 100 på han betaler med kq i dette spot, og det vil os være korrekt betalt imho.
det er alene pga hans flatcall du indsnævrer hans range ?
Den skal du da folde kasper, det ved du da.
Poster du fordi du gjorde det, og de viste nogle elendige kort op?
Forresten dejligt at se at du kan komme langt i "din" turnering igen.
@ Live
Super uenig!
HVIS han kan tænke så langt som du giver ham kredit for, og han gerne vil ind med KQ, så skubber han HVER gang her.
Kan han tænke som du giver ham respekt for, vil han aldrig lade sig selv stå i den klamme situation at skulle betale et rest fra en af dem bag så...
Seriøst, hvis du bare flatcaller KQ fordi du er godt inde mod hans range er det imho et stort leak! Skub dog, når du alligevel er comittet, får at ligge maks pres på de andre...
synes ikke hans flatcall er nok til at vi skal smide her.
hvilken range har du for villain 2 ? og der skal tages højde for at med disse blinds og ante er vi i et crapshot.
A-J er aldrig skidt inde her
den gennemsnitlige M er under 10
jeg kalder ikke selv KQ her, den bliver selvfølgelig skubbet, men det gør alle hænder jeg spiller her, os aa og kk
Ja lidt manglende info som her følger:
6 tilbage med 3k/6k blinds + ante.
prizes:
1. 1950$
2.1300
3.850
4.550
5.460
Jeg har været aktiv, dog ikke de seneste 10-12 hænder.
Normalt ville jeg aldrig overveje at kalde i dette spot, men som sagt var det et enormt aktivt bord og som alle er enige om kan villian 1 skubbe med alt. villian 2 er svag og i øvrigt franskmand ( de kan jo ikke spille poker:-)
@
Hehe ja i pengene alle 3 gange jeg har spillet den i denne uge, men formår bar ikke at vinde den hvilket er super frustrerende.
Han Flatcaller sku da kun i den position med en ordentlig handske.
Fold!
jensen 6 tilbage med 3-6k og ante vel ?
ja den var taget ud fra hovedet, men du har ret.. den er rettet..
@ Live
Min pointe er: HVIS han kan tænke så langt som du siger, som gør vores hånd fin mod hans range - så skubber han ALLE hænder, måske undtagen AA....
Ergo er din opstillede range enten forkert, eller også giver du ham for meget kredit...
så fordi han flatcaller preflop har i hans range indsnævret til ak og aa ?
langt mere sandsynligt at han har tænk sig at folde hvis en anden bigstack kommer over toppen end at han trapper når strukturen er så crappy
@live
mener jeg på ingen måde det er, med mindre villain lige har mistet meget af sin stack så giver det ingen mening at han vælger at skubbe utg med en handske dårligere end 30%...
Og uden at skulle forsvare et call så i helhold til mit read omkring ham så kan han have alt mellem himmel og jord..
Jeg må da også give de der hælder til et fold ret, jeg foldede "selvfølgelig".
Ved ikke om jeg skal vente lidt med at fortælle hvad de viste op...
jungleras, en anden ting, hvor stor dog til villain to er du villig til at acceptere i dette spot ? med payout, struktur og de døde penge i potten (villain 1)
Dette er et INSTAFOLD!
@Live
Nu står der i din profil at du spiller 100$ tours. Hvad det korrekte move er i en 100$ tour tør jeg ikke sige, men i en 25$ tour er det her et super let fold!
Hans flatcall kan stadig være en del, imho, men at medtage KQ FORDI HAN VED AT UTG SKAL SKUBBE BREDT, tror jeg ikke på FORDI SÅ VILLE HAN OGSÅ TÆNKE SÅ LANGT AT HAN SELV SKAL(!!!) SKUBBE hænder som disse for at isolere - han er jo allerede comittet...
Hans range kunne sagtens hedde 88+ ATs+ f.eks. - men alt i alt vil jeg langt hellere bruge mine chips anderledes...
(siger manden der kaldte 12bb skub fra kongs i går på boblen med A8s, og dobler kongs med hans AJ - baaaaaaaaah)
Jeg er 100% enig Jungle.. Det ville være alt for usikkert at indvolvere mig i den her pot, og jeg mente at jeg havde meget mere value i at vente..
djoffer, hvis han har den mindste poker forståelse skubber han top 50% med en M på 4
Btw. caps var kun for at understrege pointer, på ingen måde for at "råbe" eller lignende :)
jungleras, mener ikke du tager nok højde for strukturen med din range, men selv med den du opstiller der har vi et plus ev skub med villain 1 i potten
Fordi vildand 1 aldrig kan have noget? Og vi kan ikke bruge vores chips bedre på andre måder?
Som Jungleras skriver, flatcaller en sane villian kun med AA/KK her. Øvrige han vil spille, rester han selvfølgelig. Om villian er sane, har vi dog ingen info omkring, og mange flatcaller formentlig med en meget bredere range. Men at sætte den meget bredere end A10+, 88+ er IMO en fejl, hvilket gør det til et klokkeklart fold.
jesper_h, så er det selvfølgelig et fold når villain 2 kun har AA eller KK her.
junglras, hvis vi har en betydelig edge på et passivt moneyscared bord er der for meget ev at hente til at gamble her.
men eftersom bordet er aktivt skal der samles handsker op, og vi er monster presset.
imho er villain 2 range 77+,A9s+,KJs+,+,A10o+,KQo
Bare lige så vi har resultatet med så havde villian 1 88 og villian 2 aq.. flop gav selvf en j, men det er jo mindre vigtigt.
Jeg folder også, men bare for nysgerrighedens skyld, hvad gjorde du.
Det siger dit resultat ikke.
"Jeg må da også give de der hælder til et fold ret, jeg foldede "selvfølgelig"."
som ac skriver foldede jeg hånden, i min verden er det et nemt fold da jeg aldrig kan se mig selv godt inde 3 handed med aj... Jeg blev dog i tvivl om de "rigtig" store mtt spillere ville ave spillet den anderledes, derfor postede jeg den og det endte jo ud i ganske mange spændende svar, tak for det!!