Vi er ITM i hot 11$. er fornyligt blevet flyttet til bordet, og har ikke lavet det store.
PokerStars Hånd #120368179838: Turnering#954590164, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XXI (1000/2000) - 20/08/2014 20:26:14 CET [20/08/2014 14:26:14 ET]
Bord '954590164 256' 9-max Knappen er på plads #8
Plads 1: petro_popovi (58923 i chips)
Plads 2: ronnieb122 (38257 i chips)
Plads 3: megapovar (9899 i chips)
Plads 4: SeberGard88 (11115 i chips)
Plads 5: Hero (26781 i chips)
Plads 7: murulauk (20002 i chips)
Plads 8: nikolla1977 (11619 i chips)
Plads 9: AAligator33 (58785 i chips)
petro_popovi: poster ante 250
ronnieb122: poster ante 250
megapovar: poster ante 250
SeberGard88: poster ante 250
Hero: poster ante 250
murulauk: poster ante 250
nikolla1977: poster ante 250
AAligator33: poster ante 250
AAligator33: poster small blind 1000
petro_popovi: poster big blind 2000
*** KORT ***
Givet til Hero K♦ A♠
ronnieb122: folder
megapovar: folder
SeberGard88: folder
Hero: raiser 3000 til 5000
murulauk: folder
nikolla1977: folder
AAligator33: folder
petro_popovi: raiser 27000 til 32000
Hero:??
Endnu en hot 11$ hånd
Call
Call du kan sku ikke tillade dig at folde AK med 13bbs
Du overvejer vel ikke seriøst at folde? - Hvis ja, bør du rykke ned asap.
Du har smidt 1/5 af dine chips i potten - og har vel en af de bedste starthænder muligt.
Du burde nok snarere skubbe raise..
Pellez - du mener vel 13bb?
Edit: det med at rykke ned, er selvfølgelig ikke så hårdt ment som skrevet, men du må aldrig blive i tvivl i dette spot. :)
Nemmeste hånd i poker call, call, call, call og call.
Folder du så bør du instant quitte poker END OF DISCUSSION.
Som de andre - hvis du vil raise folde ak med 13 bb, så ryk ned i limit eller stop med poker :)
Så kan jeg da lære lidt..
Her er mine tanker i hånden.
Det er lige gået ITM, jeg har for vane at skubbe/calle for light ITM. vi har en AVG stack. Jeg giver ham måske for meget credit med hans BB raise da han kun skal "skubbe" mig af min hånd og ingen andre. og jeg har "kun" 10.5bb tilbage ved fold, så ja det er nok et easy call som i siger, men der var bare mange parametere der snakkede mig til et fold, men er også lidt rusten med en del pokerpauser, men også derfor jeg smed den herind, fordi jeg var meget ude i at det var et forkert fold.
Men må sige at det ikke er så opløftende med Ryk ned i limit eller stop med poker kommentarende, det bliver jeg squ ikke bedre af.. så tror bare jeg tager mine analyser for mig selv i fremtiden.
chmpen85 skrev:
Men må sige at det ikke er så opløftende med Ryk ned i limit eller stop med poker kommentarende, det bliver jeg squ ikke bedre af.. så tror bare jeg tager mine analyser for mig selv i fremtiden.
Som jeg også skrev, var det ikke så voldsomt ment. :)
Men du skal jo netop ikke holde dine HHs for dig selv. Post dem, så du kan blive genopfrisket igen. Næste gang du kommer i samme spot med AK, vil du snap-calle, pga den viden du har fået fra denne tråd.
Altså hvis du folder en af de absolut stærkeste hænder i poker med 13 bb i en turbo, og så ikke kan lide at få lidt hårde kommentarer med på vejen, så ja så er analysetrådene nok ikke noget for dig.
Jeg synes dog umiddelbart heller ikke der er noget at analysere i den her hånd, den er så standard som de kommer og bør aldrig få dig i tvivl.
Ja så godt dit edit da jeg havde postet. det ændre dog ikke hvordan man føler sig dum af at poste af disse kommentarer.
Jeg ved også at jeg har været i sådanne situationer før og kaldt, men her gjorde jeg det ikke og så bliver jeg høvlet ned, fordi jeg poster et åbenbart easy call.
Men tak for rådne guys, som skrevet er den jo også postet fordi jeg tænkte at et fold var en fejl i det her spot, ellers var den aldrig postet..
Bare du lover aldrig at folde AK igen i sådan et spot så går det nok :)
Han kommer måske ind over med 10-15 forskellige hænder. Du har blockere til de 2 du absolut gerne vil undgå. Lad dig ikke slå ud af nogle lidt hårde kommentare :-)
Det er bare ikke fedt. Spillede faktisk en anden Tour hvor jeg var i samme spot bare tidligere i turneringen. Der røg de 13 bb og AK til midten. Men tabte flippet mod JJ. Skal siges det var efter denne situation og inden postet her på pn. Så ikke noget at det der gjorde udslaget for nogen af toursne.
Men ja er glad for at min tvivl blev bekræftet ihvertfald. Selvom jeg nok alligevel havde called næste gang da jeg fortrød efter.
Selv det næste gang er i en 0.01$ Tour der passer til mit niveau.
Tror stadig han troller men han virkede til at blive lidt mopset så måske ikke...
Desværre noller jeg er rusten.
men ja ved godt det var en nytteløst post, da jeg jo egentlig godt ved hvad jeg burde have gjort i spottet, og fortrød da også bagefter, og postede for at få bekræftet at ingen ville folde.. og så blev jeg lidt irriteret over jeres ryk ned i limit og stop med poker osv. fordi det har man ikke lige brug for at høre, men igen måske fortjent når man poster en hånd man godt ved svaret på..
Hey op!
Poster ikke så tit herinde, men jeg følger med dagligt. Jeg stod i samme situation som dig for ca. et år siden, hvor jeg også stillede et for andre nemt spørgsmål om 1010 skulle shoves. Selvom selve hånden var nemt besvaret og meget resultatorienteret(tabte hånden), så fik jeg en masse anden viden ud af det, og jeg har aldrig foldet 1010 i spottet igen. ;) Har linket til tråden nedenunder.
www.pokernet.dk/forum/180-man-opening-range.html
Især push/fold-skemaet var guld værd og bruger det samme somme tider idag, hvor jeg somme tider kigger tilbage og griner af de gamle HHs og tråde her pokernet. :D
docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AiRCAFDKL6fIdHE0QWt5elZMUkU4YzVrSlBVZk5EMFE&hl=en_US#gid=3
Pointen er nok at du sjældent bliver dummere af at spørge, så hvis det kræver, at man virker lidt dum en gang imellem, så må det være sådan.
Læs op på Nash ranges. Det kan hjælpe dit spil ekstremt - især hvis du er i tvivl i disse spots.
Champen, du har været herinde i så mange år efterhånden og vel set så mange analyser efterhånden med AK i disse spots? Verdens nemmeste kald - synes det er ret vildt at du efter så så mange år i gamet seriøst overvejer at folde her:)
Er selvfølgelig enig i at der nu skal calles, men skal der ikke skubbes pre flop i det spot, ? Det raise pre flop kan jeg ikke lide, men det måske ok i 10$.
Kommer lidt an på bordet, AK er så stærk en hånd at det ikke er forkert at b/c..
Dit nick er ikke skjult der hvor du raiser, så blev i tvivl om du var IR eller ej.
Men som IR kan vi simpelthen ikke folde vores 13bbs i en turbo tour på dette tidspunkt af turneringen. På selve FT kan der muligvis være nogle ICM forbehold der skal tages.
Jeg ville nok foretrække at klikke den til 4k fremfor et raise til 5k pre. Men pga. positionen så er 5k måske at foretrække? Andre der har inputs til sizingen?
At vi åbner i HI, vi har 13bb og spiller turbo med 3 ud af 4 stacks efter os med FE kan forsvare at vi i det spot har en bet range (altså b/f el. b/c).
Men det afhænger af hvor tænkende de 3 stacks med FE efter os er og stats/read på dem iøvrigt for vi bør ikke b/f meget i det spot. Mod en tænkende/kompetent playerpool bør vi derfor kun have en fold/shove range for at balancere vores 27% shove range Nash fortæller os er profitabelt at skubbe i det spot.
Hvor tænkende/kompetent en 10 buck turbo playerpool er lige ITM kan obv. variere, men der er OPR om ikke andet en hjælp hvis ikke man har andet stats/reads.
Hvis vi åbner bør vi standard 2x, specielt med position og stacks in mente. 2.5x eller højere åbninger bør vi dels sidde i ep og dels bør vi/bordet være langt dybere.
Shamran skrev:
..
Men det afhænger af hvor tænkende de 3 stacks med FE efter os er og stats/read på dem iøvrigt for vi bør ikke b/f meget i det spot. Mod en tænkende/kompetent playerpool bør vi derfor kun have en fold/shove range for at balancere vores 27% shove range Nash fortæller os er profitabelt at skubbe i det spot.
...
.
godt bidrag, shamran!
kan du ikke uddybe dette? ER stadig ikke helt skarp på de balancing issues
og til chmp - bare op på hesten! Tabte flips med AK i standard spots er vist ikke
til at komme udenom
I det aktuelle spot skubber jeg som standard. Der skal speciel historik til før jeg klikker den.
Enig med DrNoe,
Vil også gerne have den uddybet, skal jeg forstå det således at vi raiser for at flippe fremfor vi skubber for at tage blinds og ante uden show Down.
Vi raiser obviously ikke for at flippe ( hvis vores defination af et flip er 50/50)
Hvis vi raiser er det fordi vi tror at raise-call har højere EV end shove.
Vi kan ikke lige umiddelbart have end Nash shove range hvor vi shover en masse dårligere hænder men så pludseligt ikke shover AK. Da forudsætningen for at kunne shove de dårligere hænder i Nash shove rangen er at vi også shover AK. Gør vi ikke det er vi ikke længere i Nash equilibriumet.
Vi raise - folder obviously nærmest aldrig AK. Der kunne måske være nogle teoretiske scenarier ( som ikke er gældende i denne hånd) hvor man kunne raise-fold.
Så spørgsmålet er hvad er højest EV. Open shove, eller raise-call.
Hvis vi har grund til at tro af nogle spillere bag os meget ofte vil shove dårlige hænder som de ellers ikke vil kalde et open shove med så er det mulighvis bedre at raise-call fremfor openshove. Man skal dog så blot være klar over at en Nash Shove range hvor AK indgår ikke længere gælder.
Og man skal også tage højde for at beslutningstræet indeholder andre muligheder end. Spiller A raise.
Spillere Bagved fold /eller shove.
Da det også er sandsynligt at vi kan blive kaldt og være nødt til at spille postflop.
@ Doc/Farre,
Klondike siger det meget godt. Som altid handler det om at vælge den option der giver højest EV og spille så optimalt som muligt mod den givne playerpool med den viden man har. Hvis vi får højest EV ved at spille exploitable/ubalanceret (vores range er i større eller mindre grad capped) så bør vi spille det. Modsat er playerpoolen skilled nok til at gennemskue exploitable ranges så bør vi obv. spille unexploitable/balanceret.
Exploitable eks. med udgangspunkt i det aktuelle spot:
Villains efter os er (OPR-wise) ikke de skarpeste knive i opvaskeren:
1. Stats siger noget 18/12-ish. Vi klikker med toppen med forventning om at få reshove i hovedet af ringere range og skubber midt/bund af vores 27% range med forventning om at villains folder for meget.
2. Stats siger noget 8/5-ish. Vi har udelukkende en betting range der er bredere end 27% og folder alt undtagen toppen da vi kun forventer action fra villains top.
3. Stats siger noget 35/15-ish. Vores betting range er udelukkende top og kaldes 100% på reshove og forventer en del postflop spots ofte ip med en dominerende/superior hånd. Vi shover midt rangen, som vi forventer villain vil spille postflop med, men ikke ønsker at kalde ai og folder bunden af vores 27% range.
Hvis villains efter os er readless regs skubber vi profitabelt og unexploitable hele vores 27% range så vi ikke spiller vores 89s eller AK face up.
Obv. kan spots kompliceres og ovenstående eksempler justeres afhængigt af forskelligt skill lvl, dynamik/eget image/andre stats/reads, stacksizes, ICM betragtninger etc. etc. Men generelt så jo flere skilled players efter os jo mere bør vi i givne spots spille unexploitable.
Tak, Shamran.
Ok det er med på tror jeg, så i det spot raiser vi med en mixed range, men havde vi raiset med 89s havde vi foldet til Villans reraise og mistet 20% af vores stack?
Således at vi i vores range har hænder der kan foldes hvis vi bevæger os ind pre flop selvom vi "kun" har mellem 12 - 15 BB.
@ Farre,
ikke helt sikker på jeg er helt med på dine spørgsmål.
Vi er ikke interesseret i at spille postflop poker med en 13bb stack og bør derfor normalt kun shove/folde. Dog kan playerpoolen efter os gøre at vi mere profitabelt kan spille exploitable og have en betting range (udover shove/fold).
Er vi op imod en playerpool på 8/5 som i eks. 2 foroven ja så taber vi ca. 15% af vores stack når vi bet/folder 98s. Til gengæld så vinder vi ca. det samme i langt flere tilfælde, som er det vigtige her. Det kræver obv. reads/stats/info på villains og ja kan normalt kun gøres med en stack med FE, som i et turbo format som regel er højere end i en normal MTT.
Shamran skrev:
@ Farre,
Vi er ikke interesseret i at spille postflop poker med en 13bb stack og bør derfor normalt kun shove/folde.
det var den jeg var ude efter ;) ty
@op
Nu har jeg ikke brugt tid på, at læse alle andres kommentarer til din hånd - men egentlig spiller du den jo fint nok ved dit lille raise.
Han beskytter tilsyneladende sin big blind, og det gør han formentlig med en lang række hænder, når dit lille raise kunne forveksles med et steal af blinds, hvilket ville gavne dig godt.
Som du spiller den der, så er det alle dage et snap-call all in m. AK. Du er sjældent slået, du flipper en større del af tiden, og du har ham oftest slået!