Enig med Ciaffone?!

A $10-$20 game. After two early players limp, you raise with the A-K in middle position. The button, big blind, and limpers call. There is $105 in the pot and five players. The flop comes: 8-7-4, leaving you with two overcards. Everyone checks. The turn is the K, giving you top pair, top kicker. The big blind checks. The first early limper checks. The next early limper bets. What do you do?

Ciaffone siger call, men jeg mener raise for at presse evt inside straight draws ud (som ellers ville få oddsene til at call"e)

Jeg er enig med dig.

Brier Ciaffone bogen er flere steder ikke aggressiv nok. Men jeg synes dog ikke den er decideret "weak-tight" , som mange andre mener.

Kim

Takker.... Havde ikke hørt det med weak-tight.. :-/
Her gik jeg og troede det var biblen...
Eksemplet er fra cardplayers reklame... Svaret fulgte også med:

Answer
--------------------------------------------------------------------------------
Call. You showed a premium hand like A-A, K-K, Q-Q, J-J, A-K, or A-Q when you raised preflop after other players limped in. When you checked the flop (which was correct), you told the table you had A-K or A-Q, since with an overpair you would have bet. Now a king comes off on the turn and an early player bets, knowing that this helps ace-king hands you could have. His bet frequently means two pair or he was slowplaying a strong hand on the flop. Raising is a bad idea, but you have to call.

Jeg vil mene at der skal bettes ud på floppet - men jeg er måske blevet for aggressiv, af at spille for meget shorthanded?

der skal klart bettes på floppen og raises på turn

hvis ikke giver man 4 modstandere gratis kort til straight-flush og 2 par.

og A-k mister alt sin styrke.

det er bare min mening

mvh
Kim

Klart bettes på floppet ??? Du bliver ikke checkraiset meget eller hvad. Jeg ville også selv byde, men jeg synes ikke det er klart.

Du skriver endda selv, at du regner med, at en af modstanderne har et par. Hvordan kan der ellers være outs til to par.

Kim

Ved at raise på turn får du (forhåbentligt) smidt de sidste par spillere ud, og kommer heads-up med limperen. Ligeledes køber du dig (forhåbentligt) en gratis showdown hvis du ikke forbedrer din hånd. Hvis du rammer 2 par på river har du (måske) tjent et ekstra bet. Hvis ikke du forbedrer er resultatet det samme - 2 bets - om du raise/checker eller call/caller.

Hvis man bliver 3-bettet på turn, skal man måske overveje et fold. Som Ciaffone siger, kan en dygtig spiller måske nemt sætte dig på AK når du raiser turn, og re-raise sine 2 små par med god ret. Eller trips. Eller straight.

En endnu dygtigere spiller vil måske vide at du er klar over dette og kan være istand til at folde til et 3-bet - og dermed bluffe dig ud med et stone-cold 3-bet!

Men hvis man selv er en dygtig spiller og ved, at han ved, at du ved, at han sætter dig på AK, så skal den selvfølgelig bare cappes!!

So many levels ;-( Man får helt grå hår!!

Takker - var begyndt at prøve at rette min tankegang (for jeg ville nok også have bettet floppen)

@Angkorwat.

Du kan ikke folde til et trebet på turn, hvis du læser det som to par. Du har mange outs mod to par. (3 esser og de 6 kort som ikke giver din modstander fuldt hus.).

Kim

hvorfor gør du det så kim N

jeg har give min begrundelse for
hvorfor jeg gør det.
jeg mener at der skal bettes på floppen da jeg aligevel ikke vil lægge hånden på floppen.og eliminere feltet.

Fordi jeg tror, at der er stor chance for at jeg har bedste hånd, og altså at der ikke er nogen, der har et par.

Men des mere jeg tænker over det tror jeg faktisk det er udmærket at tage frikortet her. Hvad skal man med position, hvis man ikke engang imellem udnytter det.

Kim

@KimN

Hvis du caller 3-bettet, vil du så calle river hvis du ikke forbedrer?

Det at man har position her, gør jo netop at man har mulighed for at bette ud på floppet, for herefter at kunne tage et frikort hvis man ikke rammer på turn.
Hvis du checker flop og raiser på turn, vil modstanderne jo formentlig sætte dig på AK, specielt når floppet som her jo ikke ligefrem er skræmmende.
Ved at spille passivt først giver du for meget info efter min mening.
Men jeg er jo ikke ligefrem fulltable ekspert, så lad mig endelig høre flere kommentarer Kim :-)

@Angkorwat.
Ja, det ville jeg nok, og jeg ved godt at det ødelægger mine odds og jeg er en svag spiller som ikke følger min overbevisning.

@Gene
En af grundene til ikke at bette ud på det flop er at det er temmelig koordineret og du nok ikke får nogen med realistiske chancer ud. Og risikoen for folk på lur med checkraises er reel. Ville du calle et checraise og et bet på turn mod en der f. eks har t9, hvis du ikke rammer. Jeg ville hellere byde, hvis jeg ikke var sidst, så der er en chance for jeg køber baghånden.

Noget af det skyldes at vi har helt forskellig meninger om floppet, som du siger ikke er skræmmende, hvilket jeg er uenig i. Hvis floppet f. eks. var 883 ville jeg helt sikkert byde.

Kim

@KimN
Jeg tror ikke du vil få et checkraise fra en med T9. Ciaffones eksempel er så vidt jeg ved fra Middle Limit Holdem, altså et live 10-20$ game. Disse spilles så vidt jeg ved som 3-6$ online, altså forholdsvis loose passivt.
Så hvis du bliver checkraiset på floppet, kan du være ret sikker på at du er bagud.

Jeg ser ikke hvorfor du mener at floppet er koordineret. Der er ikke nævnt noget om flush-mulighed, alle kortene er forholdsvis lave og straightmulighederne er inside straights, medmindre der sidder en med T9.

Forøvrigt er du netop ikke sidst, da button sidder bag dig (han callede ihvertfald preflop). Så jeg tror vi er enige her - jeg byder for at få baghånden på turn.

Hvis man som Gene siger kan være rimelig sikker på at være bagud på et turn-raise, mener jeg kun der er 6% chance for at vinde hånden på river mod en af alle de mange hænder der mig slået på turn.

Ikke overvældende odds. Og vælger man samtidigt at calle river uforbedret, er det ikke nogen god forretning.

Kun chancen for at være oppe mod KQ o.lign. eller et bluff vil ændre noget.