Er alt forudbestemt?

Jeg har en teori som jeg har diskuteret med min far og det er at alting er forudbestemt, men lige meget hvor meget jeg argumenterede for det ville han ikke give mig ret. Sådan som jeg ser det så er alt hvad der sker en reaktion på noget andet der er sket. Både i naturen og hos os mennesker og vores måde at opføre os på. Hvad er jeres mening?

ryg lidt mindre

Gambler???

DVDmand

Jeg mener det seriøst. Hvis vi tager dit indlæg fx. Noget fik mig til at oprette tråden og noget fik dig til at læse tråden. Der skete nogle kemiske eller biologiske reaktioner oppe i dit hoved som fik dig til at skrive det du skrev. Jeg mener at alting på en eller anden måde er forudbestemt fordi når der sker noget så kommer der en reaktion og på det kommer der en ny reaktion og på det kommer der en ny reaktion osv. Og såsan fortsætter det bare i en uendelighed.

At det er en kedelig overbevisning at gå rundt med (Kinda Jehova)

At en handling afføder en reaktion, er en gammel formel, du har så bare lige givet den et twist, der afføder en kommentar som DVDmands ;)

finexp

finexp

Kan man så ikke sige at alt på en måde er forudbestemt når det er sådan? Og hvad med os mennesker? Har vi vores egen vilje? Når det kommer til stykket er vores vilje jo bare nogle kemiske og biologiske reaktioner som vi ikke har kontrol over.

www.offtopic.com

Det findes en godtaget videnskablig teori om at frivilje er en illusion vores hjerne opbygger for at overtale kroppen til at udføre sin funktion.

Der findes også goth's der render rundt og tuder hele tiden.

I virkligheden er det det samme, det handler om at søge en undskyldning. Så man kan sige "Det er ikke min skyld!" for nogen er det religion, for nogen er det "en sommerfugl skider i japan og twin towers kollapser i usa" og for andre er det make-up.

Fælles for alle er det at i trænger til noget "tag dig sammen" terapi.

sothys

Eller som Dennis Leary kalder det, some Shut The Fuck Up terapi

Nej, der er faktorer, som kan afføde "forudbestemte" scenarier, men så er den heller ikke meget længere.

Jeg kan godt forstå at man kan få sådanne ideer, men der er "desværre" alt alt for mange der arbejder med livets store spørgsmål, der heller ikke vil give dig ret.

finexp

Ifølge Newton og andre gamle gutter kan alt udregnes, hvis man blot har nok informationer om alle atomers placering, hastighed og vibration osv.
Med kvantemekanikkens indtog er det dog ikke nok at kende de nævnte faktorer, for på det sub-atomare plan er det tilfældigt, hvorledes mange elementer opfører sig.
Hvis man tror på kvantemekanikkens principper kan det ikke være forudbestemt, hvordan vi opfører os. Men man kan jo prøve at argumentere for, at det derimod er tilfældigt, hvordan vi opfører os.

Er der nogen her på pokernet der kan komme med et argument for hvorfor det ikke er sådan at alt hvad der sker er en reaktion på noget der er sket som er en reaktion på noget andet der er sket osv. og at det fortsætter sådan at der kommer reaktioner på de ting der tidligere er sket indtil at der til sidst ikke er mere energi tilbage i universet?

Edit: Grunden til at jeg siger indtil der ikke er mere energi tilbage i universet er at der skal energui til for at skabe en reaktion.

Du kan jo læse min profil ;)

HenrikH

"Man kan vel kalde troen på en skæbne en art ansvarsfraskrivelse. "det er uden betydning hvordan jeg vælger, det fører alligevel samme sted hen""

Det kunne måske også være at man tror at de valg man foretager er forudbestemt og at man ikke bruger det som en slags ansvarsfraskrivelse. Når det kommer til stykket så er de valg vi tager bare nogle kemiske og biologiske reaktioner der sker i vores hjerne og dem kan vi ikke kontrollere. Så jeg mener at alt er forudbestemt ud fra fysikkens love.

Altså der er jo en række muligheder for forskellige situationer. En række forskellige udfald. Så indenfor det spektrum er det forudbestemt. Altså indenfor fysikkens love. Men dermed er det jo ikke det samme som at du kan vide på forhånd vilke udfald en given handling vil få. Se det som en tipskupon. Du ved den VIL blive 1x2 men du kan ALDRIG være 100% sikker på om det bliver 1x2 uanset hvor stor favoritværdigheden er.

Nu kender jeg så ikke så meget til hverken kvantefysik eller andre fysiske love.
Jeg vil da regne med at på Jorden ihvertfald har du altid nogle valgmuligheder indenfor et vist spektrum af muligheder. Der kan så være stor forskel i sandsynligheden for at dit valg lykkedes. Men det vil vel bare afføde en modreaktion/andet ufrivilligt valg. Vil jeg da tro.

@Jenna

Ok, så må min kone godt nok boble i i hjernen for hun skifter menning konstant LOL

@Gambler hvad er dit rigtige navn forresten? Lidt åndsvagt at føre en diskussion mellem nicknames.

Man kan heldigvis tro hvad man vil ;)

Der findes diverse pakkeløsninger (i form af religion) stakler.

Jenna !! jeg sætter dig på en 18-22 år ;) (har ikke set din profil endnu)
lav et print af dette og du vil finde meget sjovt om en 10års tid ;)

Hvis du da ikke er blevet "sektleder" til den tid.

mvh finexp

@isaac

Ja men de valg som vi træffer er vel afgjort på forhånd ud fra de fysiske love? Man kan på en måde godt sige at vi har nogle valgmuligheder men det der afgør hvad man vælger er nogle reaktioner der sker oppe i hjernen som man ikke har kontrol over. Derfor er det store spørgsmål, har vi virkelig nogle valgmuligheder her i livet eller er det bare simpel fysik der afgør hvordan hele vores liv former sig?

isaac

Jeg foretrækker at være anonym

finexp

"...Hvis du da ikke er blevet "sektleder" til den tid...."

Haha. Der er større chance for at din mor bliver det :-)

Ikke for at fornærme dig men det er der altså. Jeg synes virkelig at religion er noget af det værste der nogensinde har eksisteret her på jorden så du kommer ikke til at se mig som sektleder.

hehe okay. Dit valg. Virker bare lidt barnligt ikke at skrive sit "rigtige" navn.

Gambler for President....

men det du siger er jo det samme som religion - ansvarsflugt! - Jeg ved godt at jeg lige har slået ham der ihjel, men det var forudbestemt - så det var ikke rigtigt min skyld....

isaac

Jeg er også kun lige blevet voksen :-)

pyha da ;) ej min mor er for doven ;) at jeg så stadig ser hende som lidt af en "sektleder" er min sag ;)

jeg kan bare huske fra mine teenage dage at der blev rodet godt og grundigt rundt i diverse teorier mm, havde også nogle konspirations teorier der får Rosswell, watergate, mm, til at blegne. ;)

mvh finexp

god dag ;) Muuhahhaha

Mr_K

Hvad er din mening om emnet? Tror du at alt er forudbestemt? Hvorfor/hvorfor ikke?

@Jenna

Selvfølgelig er alt der sker betinget af hvad der er sket tidligere, enten for dig direkete eller andre der indirekte har påvirket dig. F.eks; du var i byen lørdag aften, fik en på hovedet, kom hjem tog en rød bøf på øjet for at afhjælpe hævelsen. Det ville du nok ikke gøre hvis ikke du havde fået en lammer i fjæset.

Givet vil det også være, at man kunne opstille et lukket system hvor en reaktion vil medføre en anden, forudsigelig, reaktion. Imidlertid er er tilværelsen ikke et lukket system, hvor alle variabler kendes og man kan derfor ikke fremskrive tingenes gang. Hvis man kigger tilbage og har alle de oceaner af aktioner/reaktioner og tankevirksomhed der ligger til grund for en bestemt handling, og ville være i stand til at behandle disse (hvilket vi absolut ikke er i nærheden af teknologisk at have kapacitet til) vil man muuuuligvis, kunne sige at den handling er et naturligt produkt af fortidens handlinger.

Det vil dog aldrig kunne fremskrives til at alle handlinger er forudbestemt.

Mvh
klejnen

Culkasi

Ja men det var det jo på en måde heller ikke. Det var vel bare nogle simple fysiske love der bestemte at det skulle være sådan. Men jeg siger ikke at man ikke skal tage ansvar for sine handlinger.

dobbeltpost. Jeg trykkede altså kun en gang.

klejnen

Hvorfor betyder det ikke at alle handlinger er forudbestemt?

Lige indtil "Det vil dog aldrig kunne fremskrives til at alle handlinger er forudbestemt." var jeg enig med dig.

Livet er rigged!


Jeg skriver ingen indlæg i denne tråd.......

@Jenna!

Den samler jeg OP, for det er faktisk et godt spørgsmål .. det kræver dog lidt IQ at forstå svaret.

Som jeg ser det .. kort version:

Universet består primært af energi, masse og en smule KAOS.

De 2 første følger alm. naturlove og sikkert andre love vi endnu ikke har forstået .. men der findes også KAOS.

Dette KAOS kan måles, men ikke forudsiges.. det findes selv inde i et lille bitte atom.

Dette kaos hjalp f.eks evolution her på jorden.. F.eks kom der fra encellet dyr .. kæmpe dinosaurorer dette sket pga mutationer i DNA’et som var Random/KAOS.

Senere slog KAOS til igen og sendte en kæmpe meteor af sted som dræbte dem alle.

Umiddelbart skulle man tro at dette KAOS var destruktiv.. men NEJ, det udløste gode forhold for overlevelsen af pattedyren (os) .. og banen var kridt op til vores herredømme og en markant hurtigere videreudvikling af intelligens som den afgørende faktor i evolutions navn.

Fuldstændigt som evolutionen forudsiger blot med hjælp fra KAOS.

Kaos er altså tilstede og gøre at intet kan forudsiges/beregnes 100%.

Dog er kaos en lille del og man kan derfor godt med 99,99999999% sikkerhed spå .. f.eks 0,1 sekund ud i fremtiden, såfremt man har en masse parameteret tilstede.

Men desto længere man spå frem i tiden .. jo mere vil KAOS spille ind.

Fik du svar? ;-)

Mvh
- Tyson

miketysonpoker.blogspot.com/

@Jenna dobbeltpost. Jeg trykkede altså kun en gang.

ja men det gør ikke noget, det var forudb.................

@OP

Så er alt jo netop heller ikke forudbestemt...!? Jeg kan bestemme hvad jeg vil svare i denne tråd, og dette valg påvirker dig på forskellige måder alt efter om det er A eller B jeg svarer!

Vi er alle ansvarlige for vores egne handlinger (derfor tror jeg ikke på Gud), da vores handlinger påvirker vores Verden i større eller mindre grad!

Skæbnen er ikke forudbestemt, den vælger man selv!

miketyson

Den med meteoren vil jeg ikke kalde kaos.

Alt det du kalder for kaos, tror du ikke at det på en eller anden måde kan udregnes, men at vi bare ikke ved hvordan?

Drenge, er i klar over hvor stor og omfattende diskussion i har gang i her?

Bare glem det. Det er jo et stører filosofisk spørgsmål, der er blevet diskuteret de sidste mange tusind år, og stadig bliver det.

Du kan jo opstille en situation gambler:
Du vælger at gå ud af døren nu: Mulige konsekvenser/resultater= MANGE ;)
Tænk bare på hvor mange forskellige ting der kan ske:
Hjerteanfald, brækket ben, dit hjem styrter sammen, danmark udslettet af atombombe, din telefon ringer, osv osv. Sådan er det jo i alle situationer. Der er MANGE muligheder. Fra det helt sub-atomare plan, til det universelle plan. Dvs det sub-atomare plan er jo det det forudbestemmer det hele. Og der hvor tingene reelt sker. Jo højere du går op, desto større er påvirkningerne fra de nedre niveauer. En slags omvendt pyramide.

Jeg vil gå udfra at det er umuligt at determinere de resultater. Altså som jeg sagde før, der vil indefor fysikkens love kun kunne ske et hvis antal række ting.
Prøv at opstille forskellige ting evt på papir feks: Religion, tanker, erfaring osv.

@Cheiron du kan bestemme det udfra muligheden for at svare. Dvs du kan ikke forvente at have 100% chance for at have muligheden for at svare.

Der er lavet en film din teori Jenna, så du er bestemt ikke den første der har fået den tanke, og det var jeg heller ikke, fandt jeg ud af. Det er vel også meget logisk at det må være sådan? Det er bare ikke en teori der kan bruges til noget som helst.

Spændende du nævner kaosteorien. Jeg tror rent faktisk jeg vil google lidt om den lige nu.

"Så er alt jo netop heller ikke forudbestemt...!? Jeg kan bestemme hvad jeg vil svare i denne tråd"

Det du kalder din egen vilje er det jeg kalder for nogle reaktioner der sker oppe i din hjerne som du ikke har kontrol over.

"og dette valg påvirker dig på forskellige måder alt efter om det er A eller B jeg svarer!"

Efter A kommer B og så kommer C. Processerne i din hjerne fik dig til at skrive det du skrev og så skete der nogle processer i min hjerne der fik mig til at skrive det jeg skrev.

"Skæbnen er ikke forudbestemt, den vælger man selv!"

Det er der mange der gerne vil tro på :-)

@Jenna

Nej .. og den dag man kan er "singularity" desvære opnået.

Og så kan alt være fuldstændig ligemeget .. vi taler om at hele universet er en stor inteligent organisme/masse/energi!

Er det volapyk, så brug 15min på denne her:

www.singinst.org/overview/whatisthesingularity

yudkowsky.net/singularity.html

and8

Mht. det sidste du skrev synes jeg at du tager gruelig fejl. Vi kan bestemt bruge det til noget og vi gør det allerede i dag, fx når vi forsøger at forebygge mod noget.

en.wikipedia.org/wiki/Determinism

Medmindre der vitterlig er fysiske processer der er ægte tilfældige, så er alt forudbestemt - såfremt man tror på naturvidenskaben selvfølgelig.

Her vil jeg dog citere Emil Aarestrup og sige:

"Jeg har grublet
I sin Tid nok derover.
Nu lægger jeg mig heller
I Skyggen hen og sover"

@janne

<<fx når vi forsøger at forebygge mod noget.>>

Ja, det er dejligt at kunne forebygge sygedomme .. men tænk lidt over det motiv som den menneskelig hjerne (evolutionen) lægger til grund: Overlevelse, mere velstand og udødelighed.

Du ville sige JA tak til alle disse.

Så nej, det stopper aldrig ... desvære!


<Computers have enabled people to make more mistakes faster than almost any invention in history, with the possible exception of tequila and hand guns>

miketyson

Jeg tror ikke at jeg er helt med nu. Hvad er det der aldrig stopper?

gymnasiefilosofi FTW

Du har set for meget Donnie Darko, men ellers så er jeg enig

trollfeeders..

@ jenna

Udviklingen (evolutionen) stopper aldrig. ;)

Læs lidt sjov her .. hos den gode ray:

raybandk.blogspot.com/2007/10/eksponentiel-udvikling-gr-evigt-liv.html

Jeg vil senere skrive lidt nærmere om fænomenet på min blog. (the singularity) = miketysonpoker.blogspot.com/

Man optimerer sin Livs-EV, ved at tro at alt ikke er forudbestemt.

Hvis man har ret, er det vigtigt at være bevidst om sine valg.

Hvis man tager fejl, har det ingen konsekvenser.

En helt gratis gardering.

Til de kloge: Lad være med at tænke for meget over det. En del genier er blevet sindsyge af at gøre det.

Ejnar Pik, Sydhavnen.

ja jeg nærmer mig også snart sindsyg stadiet ;)

The answer is, there is no answer

You have a choice. Live or die. Every breath is a choice. Every minute is a choice. To be or not to be.

What we call chaos is just patterns we haven't recognized. What we call random is just patterns we cant decipher. What we can't understand we call nonsense. What we can't read we call gibberish. There is no free will. There are no variables. There is only the inevitable.

Lets evolve, let the chips fall where they may.

Vælg en.

@Jenna

Ok seriøst

Jeg tro der er noget om det, jeg har oplevet mange dårlig ting, bla. min far døde da jeg var 15 år og en masse modgang. osv.
MEN hver gang der har været modgang har jeg efter et par år kunne kigge tilbage og sige var det ikke sket var der heller ikke sket de og de posivtive ting. tro på Skæbnen noget der hjælper os med valg

Bla. måden jeg mødte min kæreste på 1/100000 for vi lige skulle mødes der nu har vi en dejlig søn osv.

så noget er der

Hej Jenna, keg har smidt dig en PM =)

Og samme kloge mand sagde

>We all die. The goal isn't to live forever, the goal is to create something that will<

Det er vist ikke svært at forstå hvor disse tvangstanker, som er mennesket skæbne ... egentlig vil bære hen.

I fold !

"Bla. måden jeg mødte min kæreste på 1/100000 for vi lige skulle mødes der nu har vi en dejlig søn osv."

Var kun vikar for en time på det hospital du havnede på, efter at være blevet ramt af lynet, og havde hun 2 min. tilbage af vagten, hvorefter hun ville rejse til Laos og begå harikiri?

Jeg går selv og tumler med nogle store tanker og spørgsmål, måske i altvidende PNér kan hjælpe mig med at fundere over tingene (:



Hvis mænd kan få tilfredsstillet deres seksuelle behov ved at kigge i et pornoblad, hvorfor sender man så ikke kogebøger til ulandene?


Hvorfor bliver en person, der spiller på piano kaldt pianist, når en der kører race, ikke bliver kaldt en racist?


Hvis en person med personlighedsspaltning truer med at tage livet af sig, er det så en gidselsituation?


Var det ikke kedeligt at opfinde den første telefon?


Hvorfor hedder det "myldretid", når alle bilerne kører langsomt?


Din næse løber, men dine fødder lugter! Noget er gået helt galt ikk’?


Hvorfor er ens pegefinger præcis samme størrelse som ens næsebor?


Hvis politiet anholder en stum mand, og de lægger ham i håndjern. Kan han da sagsøge dem for at hindre ham i at udtale sig?


Hvorfor krymper får ikke, når det regner?


Hvorfor er BH i ental og trusser i flertal?


Er der er et andet ord for synonym?


Hvorfor klæber lim ikke til indersiden af tuben?


Hvad gør de andre på holdet, hvis en synkronsvømmer drukner?


Hvis man spiser pasta og antipasta - er man så stadig lige sulten?


Hvorfor bærer kamikaze piloter flyverhjelm


Hvad sker der, hvis du har været halvdød af skræk 2 gange?


Hvordan smider man en affaldscontainer væk?


Burde krematorier give rabat til brandofre?


Skal amfibiedyr vente med at gå på land indtil en time efter, at de har spist?


Hvordan kommer fyren, der kører sneploven, til arbejdet om morgenen?


Er sterilitet arveligt?


Hvis der ikke er noget der klæber på teflon, hvordan får de så teflon til at sidde fast på panderne?


Hvorfor danser balletdansere på tæerne? Ville det ikke være nemmere at ansætte nogle højere dansere?


Hvorfor hedder det en endeskive, selv om det er den første skive af brødet?


Hvorfor udstyrer man ikke skibe med faldskærme, når der findes redningsveste i fly?


Hvorfor hedder det en nummerplade, når der er bogstaver på den?


Hvis du kører med lysets hastighed, hvad sker der så, når du tænder forlygterne?


Hvorfor skruer man ned for lyden, når man sidder i bilen og ikke kan finde vej?


Hvis man forsøger at bevise Murphys lov, vil tingene så stadig gå galt?


Hvorfor er ordet "forkortelse" så langt?


Hvis majsolie kommer fra majs, hvor kommer babyolie så fra?


Hvorfor steriliserer de nålen, inden en dødsdømt får sin sprøjte?


Hvordan man ved, at det er på tide at stemme sin sækkepibe?


Hvorfor skriver man dødsattester på genbrugspapir?


Tager en mand stadig fejl, hvis han står i en skov og der ikke er en kvinde i nærheden?


Hvis et døvstumt barn bander, vasker mor så hans hænder med sæbe?


Er det en succes, hvis en bog om fiasko ikke sælger godt?


Hvis man smelter tøris, kan man så bade i det uden at blive våd?


Hvorfor laver de ikke fly af samme materiale som den sorte boks? Den holder jo altid.


Hvad gør man, hvis man ser et udrydningstruet dyr, som spiser en giftig udrydningstruet plante?


Kan tykke mænd få tynd mave?


Når blinde mennesker bruger mørke solbriller, hvorfor bruger døve så ikke ørevarmere?


Hvis kærlighed gør blind, hvorfor er frækt undertøj så populært?


Hvis Supermand virkelig er så smart, hvorfor har han så underbukserne udenpå?


Hvad kalder man en kaffe-pause på en te-fabrik?


Hvorfor skal man have en aftale for at besøge en synsk?


Hvorfor sømmer man låget fast på en kiste?


Hvorfor skal man trykke på "START" for at slukke for Windows?


Hvorfor er alfabetet i lige præcis den rækkefølge?


Hvorfor er ordet "ordbog" i en ordbog?


Hvorfor findes der ikke kattemad, der smager af mus?


Synes kyllinger, at gummi-mennesker er sjove?


Hvis der er nul grader udenfor i dag og det bliv

@Tiger-D-

Haha, ja der er så til et par ugers debat på PN........

@TigerD det er så ikke dig der har fundet på listen.

Og hvad har sproglige selvmodsigelser at gøre med predetermination?

@isaac

LOL no kidding

MEN skal det siges, sjov liste egentligt. Der er mange finurligheder.

bla bla bla... skæbne er et praktisk fænomen at opfinde - så kan man altid bare give den skylden :-)

Hvis den skulle findes, så er der godt nok mange dumme mennesker, der spilder tiden med alt muligt nytteløst, såsom at arbejde for at tjene penge og lign... Fremtiden er jo alligevel skrevet, så hvorfor bekymre sig om at lave noget...

Og ja ja, så kommer den med, at skæbnen fik mig til at skrive det, og det bliver hurtigt noget bla bla igen, men så lad os prøve at lade være med at tage stilling til om den findes... Så har Ejnar Pik fat i det rigtige:

"Man optimerer sin Livs-EV, ved at tro at alt ikke er forudbestemt.

Hvis man har ret, er det vigtigt at være bevidst om sine valg.

Hvis man tager fejl, har det ingen konsekvenser.

En helt gratis gardering."

----

Jeg vælger at tro, at den ikke findes. Og forstår i øvrigt ikke folk, der argumenterer seriøst for at den gør... Med mindre det er for at drille selvfølgelig :-) - Skulle man være i tvivl, så synes jeg Ejnar Pik's argument ovenfor skulle være nok til at tage ens beslutning for sig (for nu at blive i terminologien ;-) ).

Et er at jeg har haft et møg år pokermæssigt.
Skulle det så oven i købet være forudbestemt????

Bare vent til jeg får fingrene i den hat, som har haft noget med det at gøre :-(

@Jenna

Svaret på dit spørgsmål er lidt ligegyldigt. Det din far og dig diskuterer er jo udkommet på en række begivenheder, der ikke kan forudsiges, da alle jeres beslutninger er baseret på delvist ufuldstændige oplysninger.

Det svarer til, at i sidder dag ind, og dag ud, og diskuterer om modstanderen havde AA eller ej, da han raisede all in mod jer i en pokerturnering. Modstanderen vil ikke sige det, så dig og din far bliver nødt til at argumentere frem og tilbage for at overbevise den anden om, at netop han har uret.

Men lige meget, hvor meget i diskuterer, kan i ikke finde et endegyldigt bevis på, at i har ret. Og før i ved af det, er i ude af turneringen. Så hvad gavn gør det?

---
www.raybandk.blogspot.com

Svært at afgøre, om alt er determineret, når virkeligheden kun sker een gang og ikke kan gøres om.

Så Ejnar Pik og Emil Aarestrup har vel fat i den lange ende.