PokerStars Game #43712471104: Tournament #2010050121, $20+$5+$2 USD Hold'em No Limit - Level VII (50/100) - 2010/05/07 0:46:13 CET [2010/05/06 18:46:13 ET]
Table '2010050121 1235' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: DMBTitan (7075 in chips)
Seat 2: chuck2003 (8904 in chips)
Seat 3: Pusch71 (4545 in chips)
Seat 4: GMarselos (5859 in chips)
Seat 5: bgtorres (18369 in chips)
Seat 6: ERockGuy (5378 in chips)
Seat 7: pokecowan (20526 in chips)
Seat 8: kasparov007 (4706 in chips)
Seat 9: Sander5 (8430 in chips)
DMBTitan: posts the ante 10
chuck2003: posts the ante 10
Pusch71: posts the ante 10
GMarselos: posts the ante 10
bgtorres: posts the ante 10
ERockGuy: posts the ante 10
pokecowan: posts the ante 10
kasparov007: posts the ante 10
Sander5: posts the ante 10
kasparov007: posts small blind 50
Sander5: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Sander5 [A♣ K♦]
DMBTitan: folds
chuck2003: folds
Pusch71: folds
GMarselos: raises 275 to 375
bgtorres: folds
ERockGuy: folds
pokecowan: folds
kasparov007: folds
Sander5: calls 275
*** FLOP *** [K♥ 9♥ 8♠]
Sander5: checks
GMarselos: bets 400
Sander5: raises 850 to 1250
GMarselos: raises 1150 to 2400
Sander5: raises 5645 to 8045 and is all-in?
Er denne hånd std. spillet?
3-better preflop hver gang, men ja det flop kommer vi ikke væk fra med 60 BB effektive stacks :)
kan godt lide at flatte ak i det spot oop, forstår slet ik nogen vil raise, og wp imo.
reads?
Har han før raiset med næsten 4xBB? og hvis, var det så med nødderne? ... er det hans standard raise med alle hænder? kunne tænkes han gav den en tand ekstra preflop med AA i forhold til andre hænder, han måske ville åbne til 275 med?
hvis dette har været hans standard raise so far, er det vp :)
Pooh
@Live
Gider du uddybe det?
AK mister jo enorm værdi hvis vi ikke ser alle fem kort, og samtidig er der gode muligheder for at komme ind mod AQ samt FE mod mellempar når vi 3-better?
@ msm89dk
Dét der med at man skal gøre B, fordi man har gjort A, er altså indiskutabelt noget af det værste, der, efter min mening, har ramt dette forum.
Dette spot er på ingen måde et standard spot, hvor man bare skal felte no matter what. Du er blevet præsenteret for nogle få informationer, og vælger nu simpelthen bare at se bort fra de informationer, der videre kommer i hånden, fordi nu har jeg jo gjort A, og så *skal* jeg gøre B!
Det svarer lidt til at du midt i spottet ved et tilfælde bliver inviteret ind i GMarselos' MSN samtale med hans coach, hvor samtalen ser sådan ud:
Sander joined the conversation...
GMarselos: Jeg har KK. Lad os se om vi kan få en newb med.
Coach: Bare raise til 300 - 350... OK, 375 er også fint.
GMarselos: Haha, han kaldte. Sweet.
GMarselos: OMFG.. HACTHAYUAYU! DING DING DING!
Coach: Ja, den ramte du fint.
GMarselos: HAHAHAA, PIKFJÆSET RAISER MIG!
Coach: Så er det bare ind med stakken.
GMarselos: Nej, den skal lige malkes!
Sander left the conversation...
Sander åbner for bordet og fistpumpsnap skubber, fordi "det skal man jo, når man har raiset floppet".
@ SanderM
Har du slet ingen reads, informationer om Villain, something?
Hans range består hovedsageligt af hænder der har os crushed, og en smule hænder der har crazy equity (ala J♥T♥), omend jeg mener det er mindre sandsynligt end eksempelvis AA, KK, 99 og 88, da jeg formoder han bare shover indover vores raise med JTs. Jeg har ufatteligt sjældent set Villain spille noget sådan, der ikke slår os i sådan et spot. AK og KQ tror jeg simpelthen bare at han jammer, fordi boardet er så drawy og hans hånd er så forholdsvis sårbar. Tilgengæld ser jeg *ofte* det play med nutagtige hænder.
Jeg folder med en god smag i munden, og snapper i øvrigt et shove fra ham. Men det der klamme "jeg vil iiih så gerne have action"-raise er bare så ofte guf, at jeg gerne bare beholder min 65+ BB store stack, og klapper Villain på skulderen for at misse value.
@MHau
Er du helt væk? Jeg skriver i dét spot! Det er da ultimativt et flop man ikke skal raise-folde med AK, når villains stack er som den er og vi ikke har fået noget info. Så gider du ikke lige tage fingeren af "nu-har-jeg-en-chance-for-at-lave-en-sej-joke"-knappen, eller er den bare stuck dér permanent? Din pointe er anvendelig, men helt off i det her spot. Og jo, det er et standard spot.
@ msm89dk
Jeg er overhovedet ikke enig. "Joken" var for at illustrere min pointe om at man sagtens kan have en plan, men den kan blive ændret på baggrund af Villains action. Jeg er 100% enig i, at vi selvfølgelig raise/snapper et all-in fra Villain, men da det ikke sker, og han vælger at gay'e den, så skal der imo revurderes.
Hér vurderer jeg at der er laaangt større vægt på AA/KK/99/88, end der er på diverse draws og KQ-agtige hænder.
Hvor ofte gay'er Villains den i ovenstående spot med KQ eksempelvis? Jeg har seriøst *aldrig* set det. I hvert fald ikke af hvad jeg kan huske.
msm: at bygge en pot preflop OOP med en hånd som ak er generelt ikke optimalt, og villains stack ligger perfekt til et shove hvis vi 3 better, hvilket han kan gøre profitabelt selv hvis vi viste ham vores hånd med en kæmpe del af hans range i dette spot.
der er ofte mere value i at skjule håndes styrke, og få hans nuværende range til at gå broke med top par, han åbner fint med a-8s+ k-10s´+ any pair i dette spot.
fordi vi har flattet er k-10-kj-kq-10-j osv stadig i hans range, alle disse hænder havde vi udelukket med et 3 bet, og vi ville sjældent komme godt ind på sådan et flop her.
det samme hvis floppet var kommet a høj kunne vi få value ud af en masse hænder vi ville udelukke med et 3 bet.
obv kommer det også an på villain og dynamik, men imod en ukendt mener jeg ikke det er videre profitabelt at 3 bette ak her.
@MHau
Som sagt er din pointe anvendelig, men bestemt ikke i dette spot. At du lader dig påvirke af et gayraise på et så vådt flop er imo at se spøgelser. Det er klart vi kan være bagud tit, men synes EV-betragtningen er meget simpel, og vi skal til midten, som vi normalt ville.
Kan ligeså godt se villain gaye med KQ/KJ eller draw (oftest stærkt draw) her, som han kan have AA eller set. Og det kan jeg ikke forstå du aldrig har set før, så har du nok ikke spillet nok tours. Jeg siger ikke jeg kan lide spottet, men det her er imo en situation hvor vi netop kan bruge vendingen: "Når vi har sagt A, så må vi også sige B!", og ikke omvendt.
@Alle
Jeg er lige kommet til bordet og er første hånd ved bordet - så har nada på ham.
@Live
Det var vel ikke til mig? Jeg har ikke diskuteret raise PF. Men netop det du beskriver med, at hans range stadig indeholder diverse hænder der føler sig godt inde, gør at dette spot aldrig er raise-fold.
er træt, det var madsreality der spurgte om 3 bet kan jeg se : O)
@Live
C/F du så hver gang du ikke rammer et brugbart flop? Altså jeg er helt med på at vi oftere vil dominere villains top par på et K/A high board når vi flatter, men hvis vi checkfolder de 7/10 gange hvor floppet er elendigt for os, så er det sgu ikke videre profitabelt (går ud fra du hverken floater eller laver anden ballade på et lavt board etc.?)
mads: vi stacker langt oftere villain ved at flatte pre, og vi gør det pretty much aldrig hvis vi 3 better.
lad os sige vi ikke kan spille poker, og hvergang vi ikke rammer så folder vi.
10 gange spiller vi denne hånd, 1 gang tager vi hele hans stack, 9 gange taber vi 275.
jo det er stadig profitabelt, endda sick meget.
og nej, som den kære gus hansen ville sige, så er et donklead ikke altid en dum ide, der er mange flops jeg ville stikke ud på, både flops der indeholder et a eller k, men også rigtig mange der kommer 2-2-3, 579 osvf, altså flops jeg ikke mener villain rammer ret ofte.
ak skal kunne spilles som minimum neutral ev de gange vi ikke rammer i dette spot, og chancen for at stacke ham er sindsygt meget større, når vi ikke 3 better, engang imellem løber vi så ind i et set til vores top par, andre gange undgår vi tilgengæld at gå broke imod aa/kk
Reraiser pre hver dag, for at finde ud af hvor vi står, og tager den så derfra.
Repopper han den smider jeg nok bare grundet i er så dybe.
Flatter han den ser jeg sagens hænder som; J♥10♥, KQ, 22-JJ i hans range.
Hvor vi kun dominere hans kq, JJ, 10 10 antager ikke han laver det play med 77 og nedefter, har han FD'et/str8 drawet er vi heller ikke langt foran. I situationen er det nok meget med din feeling at gøre, grundet at han laver det lille reraise tror jeg dog desværre du er bagud de fleste dage, shoover han derimod er jeg til midten hver dag da det oftest skriger langt væk af draws. Hvis du tidligere har set ham spille hænder og han virker donket ryger jeg dog nok alligevel til midten her også taget i betragtning at det er en 20 $ tour, har han settet well ønsk ham held og lykke og start en ny tour op :)
glæder mig til at hører resultatet.
Håber det gav mening, er lidt træt ellers skriv så kommentere jeg gerne.
Alt godt herfra.
@ msm89dk
Fint vi er nogenlunde enige mht. min pointe. Men jeg mener stadig at ovenstående spot ingenlunde er så simpelt, som du gør det til.
Jeg har spillet mere end nok turneringer til at vide, at det er ufatteligt sjældent at Villain dukker op med noget, der er dårligere end AK i ovenstående spot. Hvis vi tager udgangspunkt i at vi er readless og at Villain åbner til ~ 4 BBs preflop, så mener jeg bestemt ikke bare at vi kan putte random Kx hænder ind, som han gay'er den med. Jeg har spillet en shitload turneringer på Stars, og i langt de fleste tilfælde shipper folk bare stakken med de såkaldte random Kx'ere og draws, fordi de gerne vil tage potten ned. Med deres nutrange vil de tilgengæld gerne suge modstanderen ind i potten. Igen - her tager jeg udgangspunkt i at vi er readless. Hvis manden er en komplet nød, der går tot med J9, så skal vi selvfølgelig felte hver gang af åbenlyse grunde. Men som sagt er det min opfattelse at vi, på alle de sites jeg nogensinde har spillet, er helt nede i sækken her. Det er klart, at hvis vi tager en hånd som JTs med, så skal der også en KQ med. Men stadig tror jeg at den absolut største frekvens her er nuthænder.
Indtil videre synes jeg bare at alt skriger til himlen om, at Villain sidder med en fed på og malker sine nuts. Jeg vil godt prøve at lede, men jeg kan helt ærligt ikke huske at jeg én eneste gang har været i et lignende spot, hvor Villain så er dukket op med KQish. Tilgengæld kan jeg finde en massiv omgang HHs, hvor Villain dukker op med nødderne. Og det er stort set hver gang.
filurn, vi kan ikke 3 bette 18% af hans stack og folde imo, han vil shove 99+ aqs+ hvilket sådan ca giver os odds til at kalde efter vores 3 bet, og med buy in i mente kan vi være bedre inde, netop derfor stinker det at 3 bette med disse stacks, samt vi heller ikke vil spille en reraiset pot oop med ak
@live
Nu har jeg ikke spillet på stars så meget, men generelt hvis det en habil spiller ser jeg ham ikke shoove andet en QQ,KK og AA hvis vi går ind og 3 better pre. Derfor 3 better jeg til 12xx og folder til at shove og bevare min 72 bb stack.
@Live
Altså wtf?
Du skriver vi cirka aldrig stacker ham preflop, men bagefter skriver du han shover 99 og AQ+, så har vi jo verdens letteste 3-bet-stackoff? Og det er muligt vi tager hans stack til tider ved at flatte, men de gange han flopper KT5 med KT så taber vi også vores (og dette spot undgår vi ved at 3-bette preflop etc. etc.)
Live siger: kan godt lide at flatte ak i det spot oop, forstår slet ik nogen vil raise, og wp imo.
og så stacker du af her ? du får jo aldrig besked hvis han har AA eller KK derfor er det da langt mere profitabelt at repop pre får at få besked om hvor du står, rerepopper han den smider du bare og har mistet 12xx og har stadig en fin stack i stedet for at gå broke på det bord uden at vide hvor du står..
make sense ?
Må sove nu skal tidligt op imorgen, har ikke mulighed for at kommentere yderlgiere før på mandag.
Alt godt herfra
@MHau
Ok, jeg synes det bare kører i ring lidt nu.
Jeg sidder lige og keder mig, så har tid til lige at ridse det op :)
1. Vi får ingen info af OP, så vi tager udgangspunkt i det her er et standard spot i en early tours, hvor folk ikke rigtig ved noget om hinanden. At OP nævner det er første hånd siden han kom til bordet stod ikke i den oprindelige post og ser vi derfor bortfra i denne sammehæng (det kan muligvis også være ligegyldigt, da det var hero og ikke villain der lige er kommet til bordet...)
2. $22 frz på Stars, folk er ikke verdensmestre.
3. Effektiv stacksize 5859
4. Vi har flattet et std raise fra MP i vores BB.
5. Vi har en disguised AKo
6. Vi får et flop hvor vi næsten altid vil tro vi er foran.
7. Vi valueraiser fordi vi tror vi er foran.
8. Villain re-raiser, som vi tilsyneladende håbede på.
9. Der ligger 3450 chips i potten (fraregnet det villains har re-raiset med - 1150)
10. Vi har 4234 chips tilbage i stacken, som vi skal smide ind for at vinde samlet 11918. D.v.s. vi skal have 35,5% chance for at være foran, for at det er neutral EV.
11. Jeg ved ikke med jer, men når jeg raiser et flop som dette, så "tror jeg" som regel jeg er foran oftere end 35,5% af gangene. Der er en bred vifte af hænder villain tror han er foran med her, har et draw med, tror han har FE med.. vi er underepped og har raiset for value, med den tanke, at vi er foran.
Nu vil du så skubbe alt dette til side bare fordi han clicker?
Jeg kan godt forstå du ikke er mega fistpump glad, men det er altså et ret standard spot at få skillingerne ind uanset hvordan faen vores villain vælger at raise os.
Og jeg går i seng nu, men svar da endelig, så kigger jeg lige i morgen :)
@Live
10 gange spiller vi denne hånd, 1 gang tager vi hele hans stack, 9 gange taber vi 275.
Det der er sick forenklet. Nogle gange kommer vi ind med den dårligste hånd eller i meget close spots mod stærke draws, så du kan altså ikke stille det op sådan der.
Med det sagt så hader jeg ikke at flatte preflop, fordi jeg ikke tror, at vi kommer specielt kønt ind. Og ja. Jeg kan godt leve med at cf mange flops.
Generelt set er det vel også lidt vildt at antage, at han stacker af med K10,KJ,KQ på sådan et flop, hvis blot vi flatter.
Jeg er meget meget uenig i dem der mener flatcall er at foretrække her. AK er nuts, og skal imho reraises 9/10 gange i dette spot. Som Live så smukt beskriver det er hans stack fin til et shove, og så har vi obv verdens letteste snap.
Nu er det godt nok noget tid siden jeg har spillet en 20$ tour, men jeg synes man ser den samme lidt kedelige tendens i forhold til ranges herinde.
Der argumenteres som regel med at folk er en flok tosser og at vi har en kæmpe edge mod feltet. Omvendt argumenterer de samme folk mod nogensinde at få pengene ind fordi de konstant ser spøgelser og vil hellere end gerne re-raise preflop for at mucke til 4 bets - eller "info" raise floppet for at folde deres monster.
Hvis folk virkelig KUN shipper lortet ind med nuts, så RE-RAISE for helvede ALT preflop, på flop osv.! (bare lige for at skære det ud, må de jo så folde SICK ofte, medmindre i tror på rigged teorier og der minimum findes en gang AA derude hver eneste hånd)
Hvis folk er en flok tosser så stram op, men spil de store hænder hårdt og re-raise AK preflop og SNAP-FIST-PUMP-call når de moser! (altså, en standard vildand s)om her kan sgu da SAGTENS mose alt muligt crap preflop når vi re-raiser fra bb her!
De kan altså ikke være begge dele, og generelt på Pokernet (har også skrevet det i en plo tråd) synes jeg der er kommet en kedelig tendens til at overvurdere modstanderne og snakke om dem som om de var bots der aldrig lavede fejl.
der er kæmpe forskel på den range vi spiller imod når vi 3 better og den range vi spiller imod når vi flatter.
et 3 bet er udentvivl semi profitabelt, og vi tager de døde chips ganske ofte, når vi får action er vi bare bagud, men tvunget til at kalde pga odds. (edit er vist nødt til at skrive vi er bagud imod hans range)
dette er grunden til hvorfor jeg foretrækker at flatte den oop med disse stacks, da jeg finder det mere profitabelt på dette niveau, netop fordi vi får k-10 a-9 hænderne med, og som gladeligt stakcer af hvis vi rammer, samt ak er en ok handske at spille postflop, også selvom vi ikke rammer.
men overall ser jeg mest ev i at flatte
Løp: det er sindsygt forenklet, det var bare for at vise at det stadig er +ev at folde 19/20 flops sålænge vi stacker ham den sidste, men nu spiller ak ganske godt, også oop, bare ikke i en reraised pot med disse stacks.
jeg er sikker på det er profitabelt at 3 bette, men så folder vi satme aldrig til et 4 bet shove fra villain, da han kan gøre dette med like 40-70% af hans åbningsrange
Jeg synes altså Jungleras er ret spot on her - i en 22$ tour som er inflatede med kvallers og n00bs der vil være med fordi det er SCOOP er AK altså nuts, og så skal vi til midten med TPTK tidligt hvis ikke vi ved noget om villain.
WP Sander, surt du ikke lige kunne vinde de to flips i den tour jeg havde 50% :)
@ Live
Du bliver ved med at skrive at vi er bagud til hans range, men at han samtidig shover sick light, I don't get it?
Hvis du regner med at han shover 60-70% af hans åbnningsrange(helt helt sygt tal imho), og at hans range samtidig slår vores AK, kan hænder ala KT, A8 osv. altså ikke være med i hans åbningsrange - det skal man altså ikke være matematikprofessor for at kunne regne ud...
jungle, han shover vel 99+ aq+ hvis vi 3 better, af hans åbningsrange er dette en relativ stor del, og ak spiller vel omkring 45% imod den range, og ja det er light at shippe aq eller 99 med disse stacks, men selve spottet er kanon for villain at skubbe i.
lets say han åbner j-10s+ og any pair.
shover med aq+ og 99+ det er vel 50%ish af hans range han vil shove (jeg ville anyway) og her er vi bagud.
jeg kunne dog godt sende dem ind mere light med 10-Js feks fordi stacks er som de er.
hans åbningsrange er lidt bredere med connecters osv, men dem er jeg sprunget pænt over :O) men somsagt er det udentvivlt profitabelt at 3 bette, ligesom det er profitabelt at flatte, jeg mener bare vi får villains stack oftere ved at flatte, og vi ikke kommer godt ind når vi 3 better og den døde pot vi samler op, opvejer egentlig ikke et flip specielt godt.
anyway, pointen var at vi aldrig nogensinde kan folde ak hvis vi 3 better og han skubber.
@ msmdk89
Jeg er fuldstændig enig i, at jeg alle dage også kommer ind på floppet, hvis hånden forløber normalt. Det gør den bare ikke.
Det kan godt være et leak, men jeg mener det er et muck postflop, og jeg mener egentligt ikke det er specielt close. Baseret på en god mængde turneringer på Stars, tvivler jeg bare ret kraftigt på at det er et leak. Jeg tror end ikke jeg ville kunne finde 1/10 del hænder, der går som OPs, hvor Villain dukker op med en dårligere hånd en AK.
Derudover mener jeg netop at du gør det jeg appellerer imod. Jeg er med på at raise/snappe et all-in fra Villain, medmindre der sker et eller andet sygt (som at vi bliver inviteret ind i hans MSN-samtale). Men jeg mener så bare at planen bør ændres, når han pludselig gay'er den lige op i ansigtet på os. Her mener jeg så at han bare har den hver gang, hvor I andre mener at vi klarer os fint mod hans range. Som sagt er jeg totalt uenig.
Her har jeg givet Villain, hvad jeg mener er en ret bred, men ret realistisk, range:
Board: K♥9♥8♠
AcKd (30.86%)
AA,KK,99,88,AK,KQs,K♥J♥,J♥T♥,T♥8♥,A♥T♥ (69.14%)
Ydermere mener jeg at nogle af hænderne forekommer ret sjældent, da min erfaring er at folk bare shover deres draws indover. Det samme med AA, AK, KQ og tildels KhJh. Derfor har jeg kun givet ham KQs i hans range.
Jeg bliver ærlig talt lidt nervøs på vegne af mit eget spil, da jeg som sagt mener at dette er et klokkeklart fold, men tilsyneladende er ingen enige med mig. Jeg er godt klar over, at det kan virke resultatorienteret at jeg fastholder vi er bagude her, da chancen for at OP tabte hånden - eftersom han har smidt den op til analyse - garanteret er ret stor.
Jeg har spillet en ret stor mængde HU SnGs, og der er en af mine absolut største styrker at sætte folk på ret præcise handranges baseret på den tidligere action. Er godt klar over at vi er readless, men derfor er der stadig nogle helt generelle tendenser, som langt de fleste sjældent afviger fra. Jeg kan i den forbindelse afsløre at det er ufatteligt sjældent, at jeg ser ~ 4 BB raises med eksempelvis KJ, JTs, T8s eller ATs. Igen er jeg godt klar over at HU SnGs er anderledes fra turneringer, men jeg mener bestemt også det er muligt at drage paralleller fra den generelle HU SnG-spiller til den generelle turnerings-spiller. Dér mener jeg at de er meget polariserede, når de åbner stort. Imo er det rigtig ofte 88-JJ og QQ-AA og AK.
88-AA er inddelt i to kategorier, da folk gør det af forskellige grunde. De samme der raiser 88-JJ rigtig stort pre er ofte også dem der raiser KK/AA og tildels QQ lidt lavere preflop - og omvendt; men det er en helt anden snak. Jeg går udfra at rationaliseringen med 88-JJ er at de gerne vil tage potten ned preflop, fordi rigtig mange boards er trælse for dem. (QQ)KK-AA bliver raiset stort fordi folk skal betale for at kalde med deres 9Ts osv. AK bliver raiset stort af lidt den samme årsag som 88-JJ. Simpelthen fordi den er træls at spille på ret mange boards.
Derudover er jeg enig med Jungleras i, at dette mod en ukendt er et 3bet/snap pre. Med en lille smule historie og lidt reads på Villain, mener jeg at et flatcall kan være et godt "move" at have i sit arsenal. Men det kræver at vi ved Villain er en god handreader, og derfor ikke giver os credit for at have AK i vores range, når vi kun flatter. Eller også er vi i den helt anden boldgade, hvor Villain åbner hænder som AT+, men kun kalder reraises (eller 4better) super duper tight, hvor AK klarer sig rigtig skidt.
Meh. Det blev ret langt. Men synes virkelig diskussionen er interessant, da jeg overhovedet ikke kan sætte mig ind i, hvorfor folk ikke er enige med mig. Så jeg er klart villig til at høre på folks argumenter, og er også blevet rykket en smule pga. dig msm :)
@Mhau
det er helt væk ikke at have bluff med i din range for villain
vi er enige om at han ikke burde kunne bluffe 50% af sin stack væk....men det er set før i de her inflated tours
@Live
En ting jeg synes du overser/ligger for meget vægt på i denne hånd er de implied odds i en single raised pot. Du antager at han stacker af for 5,2k mere med AT når den flopper A62r med en pot på under 1k? I single raised pots hvor vi er så dybe bag falder implied obv, og vi kan således IKKE regne med at KT stacker af på Kxx board, hvorved en del af den værdi du omtaler altså ikke er tilstede.
Reraiser vi derimod vil vi stadig holde en del hænder vi dominerer inde i potten (og lad nu være med at sig at alle fornuftige spillere folder KJs til reraise pgs dårlige reverse implied osv., no fucking way) og har altså bygget en meget større pulje og får stacken når vi begge rammer TP.
Derudover tager vi jo ofte puljen når ingen af os rammer, så i stedet for at check/folde og smide 275 gainer vi altså 1k ca...
Jeg kan stadig ikke se at det er tæt om den skal reraises her overhovedet...
Btw har vi 48,652 jf. pokerstove mod 99+,AQ+...
@ Culkasi
Enig. Men jeg mener det er så ufatteligt sjældent at jeg simpelthen ikke tog det med.
Nu har jeg givet ham en kombination af AQ, som jeg mener kompenserer for bluffs, og desuden tilføjet QhTh, og nu ser det således ud:
Board: Kh9h8s
AcKd (34.69%)
AA,KK,99,88,AK,KQs,KhJh,JhTh,Th8h,AhTh,QhTh,AdQs (65.31%)
Dog mener jeg frekvenserne er totalt skewed, og mener han jammer eksempelvis JhTh oftere end han jammer eksempelvis KK - med andre ord mener jeg han tager gay-linjen med KK oftere end med JhTh og de andre drawinghands inklusiv AA, AK, KQ og KJ.
Jungle +1000
@Jungle
wopti baw.
Jeg har svært ved at tro, at han lige skulle mose AQ eller 99 der? Jeg synes den er lidt mere close, end du gør det til. Jeg kan godt leve med at komme ind vs noget a la JJ/Ak+, hvis jeg har en fodmodning om at charge en række dårligere handsker som JTs, AJo og måske folde 77 ud på floppet, når vi ikke spiker. Så er det samlet set et fint 3-bet.
Men jeg synes ikke, at der nogen grund til at hævde AK 60bb deep bare et snap 3-bet-call/mos preflop sådam som helt standard.
Jeg føler mig temmelig overbevist om at vi kan spille AKo profitabelt i en single-raised pot oop her, blandt andet fordi håndens styrke er skjult. Vi kan c/r diverse gode flops. Boards vi rammer eller boards som ser ulækre ud for hans range. Og selv, når vi ikke har forbedret vil vi ofte have en decent equity.
Jeg tvivler faktisk på at indtjeningen ved at 3-bette skulle være markant højere, men det er sick komplekst at måle i sådan en situation, hvor vi ikke kender mennesket, og der ikke er den store historik.
@jungle
Reraise pre til ~ 1150 - bet 1350 på flop og derfra fold/spil fra stacken alt efter hvordan vi connecter?
U like?
@MHau
det gør sikkert ikke meget for dine %, men du har K♥ med i din range, og den er altså på bordet - hvis den er med i hands range blir jeg også nødt til at folde da Villain obv. har en edge ;)
Ja, der er vi jo meget uenige Løp - at CR et 753 board mod en unknown og dermed lige få smidt yderligere ca. 1.500 mere i potten postflop uden nogen so helst ide om hvor vi står og så lige folde til hans mos for 4k mere synes jeg er elendigt, så check-call i det mindste da...
Hans shove range har jeg btw aldrig taget stilling til - det er Live der har opstillet denne range...
Man kan sgu argumentere for begge dele synes jeg..
@Sander
Jeg er dog rigtig nysgerrig! Hvad viste han frem som slog dig ? :)
@Moday
Søg hånden for at finde resultat. - ikke for at være arrogant men mener ikke resultatet gavner diskussionen.
@Alle
Mine tanker omkring.
Som flere er inde på, så er det ikke særlig tit man ser et 4 åbningsraise jeg sad lidt og overvejede at gøre den til et 3bet til ~1100, men jeg ville egentlig helst lige se bordet an og valgte derfor at kalde.
Mit check raise er måske en smule for lille, nu jeg sidder og kigger på hånden igen, og det gør jo blot min beslutning endnu svære.
Jeg synes personlig det reraise til 2400 ligefrem skriger efter at han sidder med en stærk hånd og jeg søgte egentlig om det var ok(no brain) at sende stacken ind over.
Jeg brugte i hvert fald lang tid på det, og jeg havde lidt anderledes range stillet op for villian end mhau har, jeg var inde over K8/K9, ligesom han sagtens kunne have 98. Jeg ser ikke ret mange hænder jeg slår, dog havde jeg også air med i det, da mit raise mod ham virker en smule svagt og han muligvis ikke troede på mig og på den måde gerne ville tage potten ned.
Hvilket jeg sagtens kunne se ham folde hænder som QQ-TT som et overkort ikke umiddelbart skærmer for villian.
Så efterfølgende(da jeg postede) var det jeg søgte, kommer jeg i for mange problemer ved at nøjes med at flatte preflop? Kan flatte på flop nogensinde komme på tale? Er det et no brain spot jeg har sat mig selv i og vi til hver en tid kommer ind over? Endvidere kan man tillade sig at folde til hans gay raise på flop?