Jeg kan nemmest beskrive mine tanker ved et konkret eksempel, som næsten lige har udspillet sig
Spillet er NL200 på Ongame. Jeg har ingen historik med villain og har kun 230 hænder på ham. Hans stats (6 handed) ser TAG ud: 21/19/6 med en 3bet på 6.
Jeg har selv spillet ret nittet i denne session: 11/8/2,5 og har endnu ikke 3bettet. Jeg har cbettet 100% (3/3) og fik min stack tidligt med AA vs en donks JJ som jeg 4bettede pre. Denne session har kun varet i 60 hænder.
Teshhin (BTN): $200.00
kenocide666 (SB): $664.00
supee37 (BB): $458.65
Hero (UTG): $400.45
chuks11 (MP): $193.00
Jebio (CO): $245.35 <-- villain
kenocide666 posts SB $1.00, supee37 posts BB $2.00
Pre Flop: ($3.00) Hero has T♦ T♣
Hero raises to $7.00, fold, Jebio calls $7.00, fold, fold, fold
Flop: ($17.00, 2 players) 3♠ 5♥ T♠
Hero bets $14.00, Jebio raises to $38.00, Hero raises to $100.00, Jebio raises to $238.35 and is all-in, Hero calls $138.35
Turn: ($493.70, 2 players) 6♣
River: ($493.70, 2 players) 3♦
Jebio shows [A♦, A♥]
Jeg synes oftere og oftere, at jeg ser, at folk flatter de høje par i position pre og er begyndt at tænke over hvorfor? Synes ikke det giver nogen mening for villain, at mixe sit spil op mod en han ikke har noget historik med, men samtidig er han jo heller ikke en tosse (så vidt jeg ved).
Dette var bare et eksempel, men synes som sagt at jeg ser det forholdsvis ofte. Er jeg den eneste?
PS. hvordan er min sizing i hånden?
Er det blevet normalt at flatte AA/KK pre?
Du har ret i, at det ikke giver specielt meget mening at flatte AA, KK etc. mod en gut man ikke har historie med - specielt når en supernit som dig raiser UTG ;)
Nu beskriver du ikke resten af bordet, men hvis BTN, SB eller BB squeezer konstant, er der selvfølgelig mere merit i at flatte. Specielt hvis han flatter bredt i spottet.
Dit 3-bet på flop er for stort.
Villains play både preflop og postflop er IMHO helt standard. Ulempen ved at 3-bette i villains spot er at hans 3-bet ser utrolig stærk ud og at du dermed folder stort set hele din range og man mister masser af value.
Det betyder så omvendt at det kan være meget profitabelt at 3-bette garbage, uden at man dog kan gå helt amok dels fordi villains range er stærk og dels fordi der er 3 spillere bag dig. Når man så har 3-bettet tilstrækkeligt med air, så kan man 3-bette AA og få action :)
Jørn
Så du mener ikke han overspiller den på floppet? Kan kun se ham få action af et FD, sets og overpar, hvor hovedparten af det nok er sets og overpar.
Jeg har faktisk oplevet det samme. Spiller samme sted som dig, dog NL100. Har de sidste par måneder skrevet en del noter på spillere der flatter AA/KK - både i pos. og fra blinds. Og synes ikke der er en bestemt type. Det er både spillere jeg har mange hænder mod og nye spillere, samt både donks og regs.
I modsætning til dig, så finder jeg så altid ud af det når jeg har ramt TPTK mod dem og bliver valuetownet i bund :D
Men det er klart noget jeg tænker mere over nu end jeg gjorde for ½ år siden, hvor jeg syntes det hørte til sjældenhederne. Derfor er jeg da også begyndt at tage det mere med i mit spil, selvom min lidt laggede stil tillader mig at få skidtet ind ret løst.
De dygtigste spillere varierer vel så meget så uanset hvor mange noter i skriver aner i ikke om han har 9-10s eller AA ??
Mikkmakk
@ Mikkmakk:
Først: Som Muffies.
Derefter: Det er jo ikke fordi at en note om at han flatter med AA/KK gør at jeg tror han har den HVER gang. Men hvis jeg nu ser ham gøre det en 3-4 gange på kort tid, så er det jo klart noget jeg vil være mere opmærksom på hos dén spiller end hos en gut, som stort set altid giver den gas med sine store hænder.
Men nu var mit indlæg jo heller ikke en løsning, for den har jeg ikke. Jeg er bare begyndt at passe mere på hos nogle regs, som har taget dette "våben" til sig i større grad end hidtil.
@ Seigoth
Noter som : "flatter AA utg+1"
skal self bruges til at 4bet bluff ham når han 3better i samme spot.
Der findes spillere som næsten kun har air i deres range her.
@ Suffer:
Kunne ikke være mere enig, og min 4-bet er selvf. også steget imod disse spillere.
Som Thyssen er inde på er det her blevet helt helt standard og er for dels at åbne op for squeezes, men også for at holde value hænder inde og øge EV. Hvad gør du fx med 88-TT, KQs, AQ, AJs osv hvis han 3 better dig IP. Hvis du 4 bet/kalder 5 bet shove så er der nok bedre value i at 3 bette dig pf, men langt de fleste kalder nok og spiller oop (nogle af hænderne foldes) og må på mange flops give op. Ved at flatkalde kan han derfor øge sin EV, da mange ikke ønsker at spille en stor 3 bet pot oop. På lave flops, flops hvor du rammer TPTK og lignende får han nemmere ved at stacke dig.
Det kommer ofc an på hvem der åbner og position. Er det en donk, tror jeg de fleste foretrækker at 3 bette pf. Bemærk dog også at mange vælger samme linie med AK som du beskriver med AA og KK. Har set mange raise, kald, squeeze, fold hvor Villain der kalder IP så moser ind over med AA, KK og AK.
Tror det er ganske profitabelt, selvom man en gang i mellem loeber ind i sets og to-par haender.
Synes preflop er fint spillet af villain, jeg gør det også selv med stor succes (NL50), når der er squeeze-liderlige spillere i blinds. Hvis jeg sidder i blinds 3-better jeg dog altid readless.
Virker forresten som om, der er kommet lidt mere gang i NL-diskussionerne (tak, Razga!). Skal nok selv bidrage med nogle hænder i den nærmeste fremtid. Lad os få diskussionerne op at køre igen :)
Tak for svarene indtil videre.
Jeg har da også selv gjort mig nogle af de samme tanker som folk kommer med her i tråden, og er enig i, at det sagtens kan være (ret) profitabelt at flatte AA/KK for at få det ind senere. Var bare en trend som jeg havde lagt mærke til i den seneste tid og som jeg ikke så særlig meget for bare et år siden.
Razga, nu er du også først for nylig begyndt at spille 6max. Det er jo netop mod early position raisers, at det er bedst at flatte premiums af flere af de nævnte årsager.
Jeg ser det også mere brugt i tours - nok fordi folk er blevet bedre til at squeeze bag.
Syntes ikke den er særligt flot spillet af villain.
Kunne være interesant og vide om han har set dig folde ofte til preflop3B ?
Og eller BTN, SB, BB er squeeze happy ?
Hvis svaret er ja giver det god mening at flatte dit raise med AA.
Hvis ikke er det helt hen i vejret at undlade 3B et UTG raise, da han må formode du er stærk når du raiser fra UTG.
Men bryder mig ikke om hans flop play.