Sad og spillede en turnering på ladbrokes igår.. jeg mener vi var 12 tilbage (10 kommer på ft) da en short stack skubber ai og jeg kigger ned i 33.. er det et shove eller fold i dette spot.. havde nogle med på msn hvor den ene mente det var et easy skub pga mange døde penge i puljen.. imens den anden mente at ifølge icm kunne det ikke betale sig..
Hvad mener i?
** Hand # 3475281872 starting - 2010-08-16 01:10:30
** €5,000 GTD REBUY[3596057]:Table 19 [Multi Table Hold'em] (10,000|20,000 NL - MTT) Real Money
Rostmackan sitting in seat 1 with 207001.52
ghettolife sitting in seat 2 with 127630.00
Cheezdoodle sitting in seat 3 with 64438.00[Dealer]
Gumple sitting in seat 6 with 203666.00
Tomfag sitting in seat 8 with 130298.00
Gumple ante'd - 1000.00
Tomfag ante'd - 1000.00
Rostmackan ante'd - 1000.00
ghettolife ante'd - 1000.00
Cheezdoodle ante'd - 1000.00
Gumple posted the small blind - 5000.00
Tomfag posted the big blind - 10000.00
** Dealing cards to Gumple: 3s, 3d
Rostmackan folded
ghettolife folded
Cheezdoodle went all-in - 63438.00
Er et call med 33 her dårligt?
close, havde foldet i dit spot, hvis du var BB og SB havde foldet havde jeg callet.
Shove indover eller fold... call wtf? Og shove er marginalt bedst imo, medmindre villain har været supertør og er personen der bare blinder ud for at komme ITM
msm89dk
Sry.. du har ret.. det var også shove jeg mente.. retter teksten med det samme :)
Hvis jeg læser hh rigtigt og villain er på knappen, så shover jeg indover her medmindre villain har været knastør.. Dog er et fold heller ikke skidt.
Enig med djoffer.
Knap skubber 6bb, der er kun os + plus bb tilbage. Den er tæt, men tror jeg lukker øjnene og får dem ind.
Kommer også en del an på, hvor nemt det er at stjæle blinds på bordet.
Som hovedregel folder jeg dog.
"how can you make that call?" - "How can I make that call?, how can you make that bet? - we are playing poker not solitaire"
ty slas :)
og til den aktuelle hånd, jeg skubber indover 8/10 gange...hvor de 2 gange er, hvis knappen er knastør, eller BB er maniac...
Pooh
Den er rimelig close.
Afhænger af bordets dynamik. Hvor nemt er det at samle blinds op, hvor loose er ham der skubber osv.
Men tror jeg vil skube de fleste gange - du får trods alt gode odds og vil rigtig tit være ude i et flip. Taber du er stadig ca. average på bordet, vinder du vil du sikkert kunne cruise mod FT....
Som jeg læser svarene er der vel ikke nogen korrekt måde at spille den på eller?
Det lader til at være et "temparementsspørgsmål", omend man når der ikke er tale om et flip, vel oftere er bagud end foran.
Jeg er selv til den tighte side og ville nok finde et fold frem, men nogen gange ville jeg sgu ønske at jeg havde et kald i mig:-)
VH
Morten
Din bedste situation her med 33 i hulen er et flip, du er jo langt bagud til alle PP, så selv om der ligger døde penge i potten, ville jeg finde et fold frem, og spille om de døde penge, som jo er i alle potter, i et bedre spot.
Easy fold - det er en unødvendig chance at tage på det tidspunkt - du er max inde for et flip. Så tæt på et finalebord kan du selv lægge pres på med any2 cards når der ikke er nogen der har actet før dig ... bare min 5 øre
der er delte meninger her...men tror det bliver til at jeg vil folde i sådan et spot næste gang..
Men så lad mig kaste en ny bold op.... hvor stor et pp skal man have før det kan betale sig at shove ind over... 88+ ?
her er i øvrigt hvad der skete i den omtalte hånd
** Hand # 3475281872 starting - 2010-08-16 01:10:30
** €5,000 GTD REBUY[3596057]:Table 19 [Multi Table Hold'em] (10,000|20,000 NL - MTT) Real Money
Rostmackan sitting in seat 1 with 207001.52
ghettolife sitting in seat 2 with 127630.00
Cheezdoodle sitting in seat 3 with 64438.00[Dealer]
Gumple sitting in seat 6 with 203666.00
Tomfag sitting in seat 8 with 130298.00
Gumple ante'd - 1000.00
Tomfag ante'd - 1000.00
Rostmackan ante'd - 1000.00
ghettolife ante'd - 1000.00
Cheezdoodle ante'd - 1000.00
Gumple posted the small blind - 5000.00
Tomfag posted the big blind - 10000.00
** Dealing cards to Gumple: 3s, 3d
Rostmackan folded
ghettolife folded
Cheezdoodle went all-in - 63438.00
Gumple went all-in - 197666.00
Tomfag folded
Cheezdoodle shows: 9s, 9c
** Dealing the flop: Ks, Ad, 6c
** Dealing the turn: Js
** Dealing the river: Qs
Cheezdoodle wins 141876.00 from the main pot
Åbenbart ingen i tråden der er interesseret i den vigtigste info i hånden..
33 readless er obv et fold, mens ikke at jamme 66 er en dødssynd..
Jeg kan slet ikke forstå, hvorfor vi overhovedet skal ind og tage det flip, vi ligger på en delt chiplead ved bordet og det ændre sig ikke særlig meget om vi har 20bb eller 27bb modsat ved et tabt flip er vi nede på 13-14 stykker og nu sidder vi i en knap så god situation og skal til at se os om efter en dobling.
Vores 33 slår ingenting(af og til 22 og A2/K2) men vi har stadig risikoen for at være oppe mod et overpar som er mere sandsynligt end de hænder vi slår.
Samt hvis vi er uheldig så kalder bb også og så kan vi risiker at gå fra en af bordets leadere til at være lavest fordi vi prøver at opsøge et flip.
Summasumarum er at vi skal bruge vores stack til at stjæle ikke til at flippe, vi kan udnytte vores stack væsentlig bedre ved at holde os på de 20bb fra for 50/50 om 14/27bb.
Dementi: Kollemorten var faktisk inde på det..
READS + DYNAMIK óg ikke kun med villain obv også med resten af bordet..
@ploven
går ud fra vi er readless, medmindre andet er nævnt, men du har self. ret i at et read på villain er ret vigtig i situationen... Hvis han har blindet sig selv ned på 6½bb er det obv. et snapfold, hvis han derimod lige har tabt en stor pot og ellers har været aktiv så skubber jeg her.
@Sanderm
Såmændt enig i hvad du skriver, men det der gør den her borderline imo er mængden af døde penge der ligger derude iforhold til hvad vi skal calle, vores stack er bare ikke til, at vi kan sige nej til +ev situationer...
generelt undervurderer folk hvor gode odds man får i disse situationer med blinds og anter, samt det faktum at blind stiger hurtigt og at man derfor ikke kan sidde og vente når man er ret sikker på at det er EV+ (i chips) at komme ind med chipsene.
I dette spot er det EV+ hvis du har 40,7%. 33 har faktisk 53,7% mod en random hånd.
Han skal være så tight som 88+,ATs+,KQs,ATo+,KQo før at det er EV-.
Spørgsmålet er hvor stor EV+ skal være før vi vil "gamble".
Det afhænger af hvor stor en edge vi mener vi har på baggrund af bordets dynamik, præmiestruktur osv. Jeg mener at den er close - hælder dog til et call ud fra at jeg tror at skurken vil skubbe any two - men det ved jeg jo ikke om er rigtigt. Det kan kun OP svare på.
@ Kollemorten
Den udregning inkl. vidst ikke de gange BB vågner op med en handske og jammer ind over..
Selv når BB er regnet med kan det sagtens være det blir et +EVc move, men tvivler meget stærkt på det nogensinde blir et +EV$ move selvom payoutsrukturen er meget flad..
Og nu kom jeg lige til at lege lidt med pokerstove (sdet er sku' for længe siden - super værktøj):
Lad os sige at du kunne se det ene af din modstanders kort og at det var et A. Hvis vi regner med at det andet kort er et hvilket som helst andet har du faktisk 53,718% i gns. mod din modstander hvis du sidder med 33.
Det jeg vil sige er at mange undervurdere et PP da man siger at det er et race mod to overkort, hvilket det ikke altid er - tit er du svag favorit......
Nej det er korrekt at vi ikke har regnet med BB i udregningen, men han vågner nok ikke op med mindre han har en super handske (vel i max 5% af tilfældene) - og det skal selvfølgelig tælle med - har ikke den helt store betydning men flytter dog et par procent.....
(Hvis vi siger at han kalder med 99+,AJs+,KQs,AKo har vi 33% mod ham) hvilket umiddelbart vil suge at vi i stedet skal op omkring 42% før det er EV+ samlet (ikke nøjagtig udregning)....