Er Flop/Turnriver tilfældigt?

Det er total ikke vigtigt da skæbnen altid vil drille.

Men nu hvor vi havde en "tilfældig-tråd" oppe alligevel kunne det være sjovt at vide, tænker nemlig tit - som regel hvis man har fået kæp...

...lad os sige jeg laver et ai-call, hvis man venter 3 sek, ville det så teoretisk være et andet board? Eller bliver kortene givet og bordet valgt på forhånd.

Tror decket konstant bliver shufflet inden community kort, men jeg aner det ikke.

Har dog en vane med at tanke nogle sekunder før jeg kalder/checker med draws, selvom jeg har truffet beslutningen, synes jeg rammer oftere på den facon. Overtro, I know. :-)

faldt lige over det her på stars side, i forbindelse med jeg ledte efter noget andet:

How does your shuffle work? How do I know that it is fair?
PokerStars deals the cards in a fair and honest manner. Once the deck is shuffled, it is set, and the order in which the cards are dealt cannot be changed.
og et link til det her, www.pokerstars.dk/en/poker/rng/ som jeg ikke læste noget af.

Det er forskelligt, nogen bruger overstående som arigold skriver, mens andre vælger et kort random "live" (dvs. tidspunktet betyder noget).

Full Tilt brugte før black friday det sidste, og det gør de nok stadig, men det er jo ikke så relevant for danskere.

FTP bruger som bekendt rng og shuffler kortene købende i løbet af hånden, mens "the deck is set", når hånden går i gang på PS.

Lee Jones fra PokerStars forklarede det som Kagekat for nyligt i Lee's Low down eller hvad de nu kalder på live EPT streamet :)

Det er programmeret til at benytte en Array, det sætter en værdi til alle kort i dækket og vælger et random nummer hvilket deler kortet. feks.

{
Ah:1
Ac:2
As:3
etc...
}

Når et kort er valgt feks det du har fået delt er det kodet således du feks har AhAc læser programmet det som om de værdier du har på hånden er 1,2

De fjernes så fra den Array og bliver tildelt som værdi til dig.

Den vil derfor vælge et random nummer for hvert kort den deler. Det betyder det er en konstant (et tal som ikke kan ændres efter det er valgt, og bliver kun valgt engang og får tildelt en værdi)

Kort sagt. alle 52 kort i dækket har et nummer tildelt, når programmet køres, vælges et tilfældigt nummer mellem 1 og 52, hvis nummeret er brugt i forvejen vælger det et tilfældigt andet nummer til det finder et der er ledigt (en boolean der kun kan se om det er sandt eller falsk) Hvis outputtet fra generatoren er true vil kortet der er valgt random blive delt.

På den måde kan det samme kort aldrig gå igen, og det vil altid være fuldstændigt tilfældigt hvilket kort der kommer frem, og kan på ingen måde forudses.

Håber det gav mening :)

Hvad jeg ved af, så er deres software aldrig blevet trevlet igennem kodelinie for kodelinie. Om det er godt eller skidt ved jeg dybest set ikke. Man har lavet nogle forskellige kontroller, og jeg regner med at de alle er faldet ud til at det er 99,99% random.
Men vi kender IKKE sandheden om hvordan og hvorledes deres prng fungerer(igen det er frit fra hukommelsen, uden at være en ekspert på området, eller have arbejdet med den slags).
Bundlinien er at ingen af os ved noget som helst konkret om deres software, andet end de kort vi selv får tildelt, og de hænder vi selv spiller. Og det er der vist heller ingen kontrolinstanser der ej heller gør.

Så lad os nu lave være med at ævle løs om at det er random, det er ikke rigged osv. For det ved vi slet ikke noget som helst om.
Og vi finder nok aldrig ud af det. Den eneste information vi har er alle de hænder der bliver spillet. Hvilket jo rent faktisk burde være nok. Og jeg kan godt se at enhver tale om rigged burde falde til jorden, hvis man kigger på nok store samples, der beviser at det er så random som noget kan være.

MEN et site, der har profit som første prioritet, og det er lige meget hvilket site vi taler om, har alle incitamenter til at snyde, hvis de kan slippe afsted med det. Det kaldes profitoptimering, og på et eller andet plan bliver vi snydt dagligt af alverdens firmaer der manipulerer os, forsøger at påvirke os, spekulerer i at tjene så mange penge som muligt/så lidt skat. Det hænger sammen på et plan, selvom det kan virke en anelse abstrakt at drage profitoptimering/skattetænkning ind i en diskussion angående (p)rng.

Men det er i forlængelse af profitmaksimering, og det bør ikke komme som nogen overraskelse at grænserne, hvis der overhovedet er nogen, ofte kun handler om hvad de kan slippe afsted med.
Penge har ingen moral, ingen skrupler, ingen samvittighed. Og de fleste penge er bare tal i store systemer, og fiktive størrelser der ikke eksisterer.
Så nej jeg ville ikke være et sekund overrasket, hvis det viser sig at poker er rigged ift cardshuffles på den ene eller anden måde.

Hvad siger i til mit indlæg? Ikke meget respons det fik. Jeg føler ikke selv at jeg over tid, og hvad er det blevet til 7-8 år har været udsat for noget rigged.
Men igen vi har ingen konkret info angående koderne i deres generator, og man kan i min optik aldrig helt afskrive den mulighed, at de vil forsøge at profitmaksimere deres site, ud fra nogle antagelser om fisk, hajer osv. Det lyder ret teoretisk i virkeligheden, men sandheden kender vi ikke. Jeg hælder dog selv til at det er så random som noget kan være.

Men derfra og så antage at alle sites er 100% legit er lettere naivt. Hvem husker ikke alle de onlinecasinoer for et par år tilbage, og stadigvæk sikkert aktuelt, hvor man KONSTANT tabte til 20-21 i BJ, og blev rullet for vildt. Der kan ingen være i tvivl om sitesne profitmaksimering, og kort der vist ikke var helt random når det kom til stykket.

Der foregår meget snyd ude i cyberspace, og hvis man kan slippe afsted med det, så vil folk blive scammet. Kriminalitet og snyd er og bliver en integreret del af at stræbe efter rigdom. Det hænger uløseligt sammen. Nogle er enten grådige, eller for talentløse til at gøre det på en ærlig og fair måde. Så de tyr til andre metoder. Det er en anden diskussion dog.

Har ikke forstand nok på poker til at kunne udtale mig om hvorvidt din hypotese holder stik eller ej, Isaac - så det vil jeg undlade. Men, hvilken fordel har et pokersite ved "manuelt" at vælge hvilke kort person xx skal modtage og/eller hvilke kort der skal komme på bordet? De tjener jo deres penge på rakes. og ikke på om xx lige taber den her hånd, eller den næste? Jeg kunne forestille mig hvis de selv havde placeret en spiller ved bordet der så skulle vinde alle hænderne og pengene dermed dumpe ned i casinoet, men det er vel at gå til ekstremerne og det ville vel hurtigt blive opdaget? :)

Hvis de tabene spillere kun taber så stopper de vel med at spille og på den måde taber sitet rake?? Derfor ku det tænkes de lader fiskene suge lidt for meget til tider, det kunne være en af grundene det dog kun en tanke men syntes dog til tider det virker åbenlyst men måske bare mig..

Det er ikke rigged. Stop det nu. PokerStars sidder på den vildeste guldmine. De ville aldrig risikere efterfølgerne hvis det blev opdaget. Og det gør sådan noget sgu altid.

Derudover... Virkelig rart at decket er låst efter hånden går i gang på stars. Ville slet ik ku overskue at tænke hva der ville ha sket hvis jeg liiiige havde tænkt lidt mere over en beslutning, hvis jeg er blevet badbeatet.

berlusconi skrev:
Det er ikke rigged. Stop det nu. PokerStars sidder på den vildeste guldmine. De ville aldrig risikere efterfølgerne hvis det blev opdaget. Og det gør sådan noget sgu altid.

derfor bør det stadig undersøges og undersøges grundigt af uvildige partnere, netop for at undgå denne slags diskussioner eller at tabende spillere rent faktisk tror på det og stopper med at spille på stars.

@Isaac

OP spørger ikke om online poker er rigged, men om kortene bliver shufflet mellem de forskellige streets.

Nu spørger du efter respons på dine konspirationsteorier, det lyder næsten til at du ønsker at vinde diskussionen ved at kunne sige "hvad sagde jeg"...

Jeg tror personligt ikke på alt det snak om rigged kortgivning, da udbydernes gevinst kontra mulige "straf" ved at blive opdaget ikke står mål med hinanden.
Selvfølgelig vil pokerudbydernene gerne holde de tabende spillere inde for at føde systemet med $, men doom switch, cash out curse osv. ved vi ikke noget som helst om, lad os derfor antage at decket er shufflet random og at de tjener deres penge på raken...

GackB skrev:
@Isaac

OP spørger ikke om online poker er rigged, men om kortene bliver shufflet mellem de forskellige streets.

Nu spørger du efter respons på dine konspirationsteorier, det lyder næsten til at du ønsker at vinde diskussionen ved at kunne sige "hvad sagde jeg"...

Jeg tror personligt ikke på alt det snak om rigged kortgivning, da udbydernes gevinst kontra mulige "straf" ved at blive opdaget ikke står mål med hinanden.
Selvfølgelig vil pokerudbydernene gerne holde de tabende spillere inde for at føde systemet med $, men doom switch, cash out curse osv. ved vi ikke noget som helst om, lad os derfor antage at decket er shufflet random og at de tjener deres penge på raken...

Men så længe de ikke deler koden, så længe vil der altid være konspirationsteorier og gætterier om ditten og datten. Det er en anelse skræmmende hvor meget der foregår på internettet som vi INGEN kontrol har.
Men nej jeg hælder heller ikke til at det er eller har været rigged. Det er ikke min oplevelse.

Jeg har nået frem til at snap Call på flop bringer uheld/ min modstander får flere outs ved super fast snap Calls . Men ser vi på det fra en anden vinkel syndes jeg runner runner er preatty standard på poker Star men flop 2 pair på ipoker ryger 78% i Muck og ongame holder en good run aldrig mere end 1 time og 30 min..