Er fodbold rigged?

Jeg læste lige følgende artikel: www.bold.dk/blog/vis.php?blog_id=1619&post_id=5 .. Meget interessant og skræmmende læsning synes jeg.(Det her skal ikke blive endnu en real-barca diskussion, for det er ikke bare de to hold jeg tænker på).. Tænker bare på fodbold som en helhed.
Synes ærlig talt at det lugtede lidt efter de lodtrækninger til kvartfinalerne i CL..

Det er interessant læsning.

Men jeg synes, der mangler en del kildehenvisninger samt det tit er ret ukonkret og subjektivt. Derved fremstår bloggen ret utroværdig.

Derudover kunne det også være ret interessant at få at vide, hvem ham 'limited' holder med.

Blog 2: www.bold.dk/blog/1619/7/Lets-get-it-out-there

Ret gamle blogs i øvrigt...

Min personlige mening er, at det hele virker ret søgt, og det lugter meget af en anti-Barcelona fan.

Eftersom han er Real fan, er der nok et meget godt gæt foeller :-)

Altså meget af det er egentligt rigtigt nok. Men det er self med en madridista belysning.

Jeg synes ikke folk skal være så bange for at tro på de her konspirationsteorier. Der skal ikke meget mere end den artikel til for at jeg sgu tror på meget af det (hvis info ellers er korrekt, men det går jeg ud fra). Hvor mange gange har man ikke set folk som ikke kan styre magt? Jeg vil faktisk tro at meget meget få mennesker kan styre stor magt med etikken i orden. Og hvor tit har man ikke set korruption i store fimaer? Der er ingen grund til at det ikke skulle kunne ske i UEFA også. Kan i huske den Chelsea kamp der bliver snakket om? Jeg holdt med Barca og synes stadig det var en mærkelig følelse efter kampen. Og der var mange af de episoder i den efterfølgende periode, ofte med Barca i fokus (Mourinho var selvf heller ikke bleg for at råbe op om det hver gang han fik muligheden).
Jeg er sgu overbevist om at mange mennesker ville gøre mange uetiske ting hvis de vidste de kunne slippe fra det. Især mennesker i top stillinger da de oftest har et lidt andet mindset end andre.

whitey skrev:
Eftersom han er Real fan, er der nok et meget godt gæt foeller :-)

Forstået på den måde, at hans manglende objektivisme er ekstrem tydelig. :)

Man må sige ja, at han er ekstremt farvet og det er tydeligt.

"Det aftalte spil" af Declan Hill kan også anbefaldes :) - Den er delt op i 3. dele. Asien, Europa og VM2006 i Tyskland.

Ha ha, hold kæft en idiot! Bare at brokke sig over at Pepe bliver udelukket 1 kamp. Manden burde være udelukket fra ALLE kampe !

Bare som eksempel så brokker han sig over dommerkommitteen ved at nævne at et af medlemmerne har en eller anden tilknytning til Barcelona, men han glemmer at nævne at der er i alt 16 medlemmer.

Dårligt dokumenteret, typisk fan-tude-parts-indlæg.

Jeg er Madrid fan, korrekt. Men det er ikke bare Barcelona kampene jeg tænker på.

Bare se lodtrækningen til kvartfinalerne. Det ligger op til en Barcelona - Madrid kamp, som er det ALLE vil se. Og det vil de gerne levere. Synes sku det lugter lidt.
Jeg tuder ikke over hændelser med eller imod Madrid, det er slet ikke mening med min post. Jeg synes bare det var meget spændende læsning, og har flere gange tænkt tanken men det er ikke noget jeg ved noget konkret om.

Mrcharming skrev:
Bare se lodtrækningen til kvartfinalerne. Det ligger op til en Barcelona - Madrid kamp, som er det ALLE vil se. Og det vil de gerne levere. Synes sku det lugter lidt.

Uanset hvornår de to hold mødes i denne turnering, vil det altid være den moralske finale, da det ER klart de to bedste hold.

Om det så bliver i en semifinale- eller finalekamp, går vel ud på et.

Men den kamp du omtaler som ALLE vil se, skal de nok komme til at se.

Hvis de ville rigge den skulle de da netop sørge for at de ikke mødes i finalen.

At alle vil se den kamp er lidt en tilsnigelse, Bayern hjemme mod et af de spanske er noget mere interessant end en kamp der spilles 3 - 4 gange om året i forvejen efter min mening.

UEFA protest på vej! fodbold rigged? - JA

Hvert menneske som har forstand på fodbold kan se at barca har fået konstant hjælp i de afgjordende øjeblikke i løbet af de sidste 5 år.

Hver Barca nederlag er en fest for mig og for resten af fodbold verdenen. Sådan burde det være for alle dem der synes at fodbold er en fed sport.

Men ja fodbold ER rigged.

Var ude på over 2,5 mål i første halvleg af Bilbao-Schalke...
2 mål i første.....og kort ind i anden halvleg 4 mål scoret..ggrrr

Selvfølgelig har Barcelona fået hjælp til alt igennem de sidste 5 år.

Hvem husker fx ikke semi-finalen mod Inter, hvor Bojan scorer til 2-0 (hvilket vil sende Barca i finalen) hvorefter målet bliver fejlagtigt annulleret?

Drejer89 skrev:
Selvfølgelig har Barcelona fået hjælp til alt igennem de sidste 5 år.

Hvem husker fx ikke semi-finalen mod Inter, hvor Bojan scorer til 2-0 (hvilket vil sende Barca i finalen) hvorefter målet bliver fejlagtigt annulleret?

Lol, hvem havde troet at der er en dommer i verden som ikke kan købes

Fodbold er helt klart mere rigged en de fleste regner med:
www.saxo.com/dk/det-aftalte-spil-fodbold-og-forbrydelse_declan-hill_haeftet_9788799129744

Drejer89 skrev:
Selvfølgelig har Barcelona fået hjælp til alt igennem de sidste 5 år.

Hvem husker fx ikke semi-finalen mod Inter, hvor Bojan scorer til 2-0 (hvilket vil sende Barca i finalen) hvorefter målet bliver fejlagtigt annulleret?

Lol prøv at se den langsomme gentagelse, og se hvordan Yaya stopper bolden med hånden umiddelbart inden!

Fuck hvor jeg dog hader Barcelona fans! Indrøm dog bare at i har dommertække. Måske er det fordi i er sygt overlegne og har mange situationer i feltet som kan falde ud til jeres fordel. Man ligger sjovt nok mest mærke til de domme som fører til straffe. Men indrøm nu bare at der er faldet mange ting ud til jer på det seneste.

Ja i er verdens bedste, men i gør det satme på en kedelig måde. I dræber 9/10 kampe med jeres possesion spil. Det er imponerende, men satme kedeligt i de 98% af tiden hvor i ikke eksploderer i noget flot.

Endnu en tråd med en forsmået fan af Real Madrid der disker op med konspirationsteorier.
Nu er Barcelona blevet spansk mester fire år i træk, har været i fire semifinaler i Champions League (og nu den femte) og vundet pokalen to gange.
I den samme periode har Real Madrid en gang været i en semifinale i Champions League (sidste år mod Barcelona) og ellers kun fået en pokal i skabet ( sejren i Copa del Rey mod netop Barcelona sidste sæson)
Så lidt succes for "kongeklubben" samtidig med at mia er brugt på indkøb af spillere. Der må være en forklaring på at "kongeklubben" er blevet sat i skyggen af disse sigøjnere med dværgen Messi i spidsen !
Selvf har Barcelona bestukket dem til, ellers har det ikke kunnet lade sig gøre ..

bimmerbet skrev:
Endnu en tråd med en forsmået fan af Real Madrid der disker op med konspirationsteorier.
Nu er Barcelona blevet spansk mester fire år i træk, har været i fire semifinaler i Champions League (og nu den femte) og vundet pokalen to gange.
I den samme periode har Real Madrid en gang været i en semifinale i Champions League (sidste år mod Barcelona) og ellers kun fået en pokal i skabet ( sejren i Copa del Rey mod netop Barcelona sidste sæson)
Så lidt succes for "kongeklubben" samtidig med at mia er brugt på indkøb af spillere. Der må være en forklaring på at "kongeklubben" er blevet sat i skyggen af disse sigøjnere med dværgen Messi i spidsen !
Selvf har Barcelona bestukket dem til, ellers har det ikke kunnet lade sig gøre ..

Hold nu din kæft, fucking troll..

"
Selvf har Barcelona bestukket dem til, ellers har det ikke kunnet lade sig gøre"
Slet ikke det der er blevet diskuteret. Og det er dig der gør det til en real-barca debat, ikke topic emnet.

Drejer89 skrev:
Selvfølgelig har Barcelona fået hjælp til alt igennem de sidste 5 år.

Hvem husker fx ikke semi-finalen mod Inter, hvor Bojan scorer til 2-0 (hvilket vil sende Barca i finalen) hvorefter målet bliver fejlagtigt annulleret?

Hvem husker fx ikke semi-finalen mod Inter, hvor Piqué scorer til 1-0, hvorefter målet bliver fejlagtigt godkendt på trods af en offside?

Altså ffs, ved sidste års El Clasico i CL fik Barca taget en portugisisk dommer af kampen, fordi de mener hans nationalitet påvirker hans dømmekraft pga Ronaldo, Mou, Pepe og Carvalhos deltagelse i kampen. De får medhold. Ny dommer til kampen har udtalt til masser af medier at han er mega fan af Messi, og elsker at se ham spille fodbold, desuden er han set og fotograferet med sin søn iført en Barcelona-trøje. Real indgiver klage - AFSLÅET!!! Pepe bliver udvist i kampen for en tackling hvor Alves smider sig uden at være blevet rørt, og i øvrigt ødelægger dommeren fuldstændig kampen, og dømmer helt klart til Barcas fordel.

Jeg formoder det er derfor Barca af og til bliver omtalt som UEFALONA.. Ellers er det måske Chelsea-kampen for 3 år siden.. Eller finalen mod United.. Eller de to El Clasico kampe sidste år.. Eller kampen mod Arsenal sidste år.. Eller kampen mod Milan i tirsdags.. Eller en af de 800 andre CL-kampe hvor Barca er startet med 12 mod 11..

Jeg er OBV farvet i min holdning, men det er fanme vammelt at se straffespark som i tirsdags blive dømt, og Van Persie blive smidt ud for at sparke til bolden 2 sekunder efter der er fløjtet, i en kamp med 80.000 larmende tilskuere.. Ja det ville sgu tage flere måneder at nedfælde alle eksemplerne på skrift, men det burde være åbenlyst hvad jeg mener.... Engang var Real-Barca en semi-venskabelig rivalisering, omend de fanatiske fan-fraktioner var rimelig hadske. De fleste Real-fans ønskede Barca tilbage hvor de hører til, nemlig på 2.pladsen, dengang de var nede og rode på Brøndby Stadion i UEFA cuppen osv.. Men nu er der intet andet end et decideret had til de møgsvin fra Katalonien, og det er ikke længere kun Reals fans, men også Inter, Milan, United, Chelsea, og sågar Arsenal-fans, på trods af at Arsenal og Barcelona altid har haft et "venskab" både mht. spillere og spillestil. Men efter Fabregas-farcen, og den latterligt riggede kamp sidste sæson, er der forhåbentlig heller ikke meget respekt tilbage fra dem af...

Den eneste undtagelse i mit had til Barca er Xavi, han virker som en gennemført sympatisk person, både på og uden for banen.

JesperA +1

Det sjove er at barca fans ved det godt. Kun 5% af dem har nosset til at give andre fans medhold.. Alle de andre er seebach typer som fx bimmerbet.
Det er virkelig til at brækker sig over.

Ser i også spøgelser i pokeren?

En ting skal i have ros for, i græder mere snot end børnehave drengen som har tabt sin is;)

Alle med bare en smule forståelse og nydelse for fodbold, burde være taknemmelig for at de får lov at se og opleve historiens flotteste og mest inteligente fodbold spillet NOGENSINDE;)

Tjepan skrev:
JesperA +1

Det sjove er at barca fans ved det godt. Kun 5% af dem har nosset til at give andre fans medhold.. Alle de andre er seebach typer som fx bimmerbet.
Det er virkelig til at brækker sig over.

Det bedste eksempel er Nimacos, han skaber sig som et lille barn i hver eneste fodboldtråd hvor der er folk der kritiserer Barca.

Nimacos skrev:
Alle med bare en smule forståelse og nydelse for fodbold, burde være taknemmelig for at de får lov at se og opleve historiens flotteste og mest inteligente fodbold spillet NOGENSINDE;)

JesperA kan forstå sandheden gør ondt at høre.

Nimacos - plz :D

Selv som United fan tilter du mig helt sygt Nimacos. Det er lidt som MetalMania, det er som om når snakken kommer til fodbold taber i fuldstændig småkagerne og så bliver der ellers skruet ekstra op for den totalt dødsyge infantile retorik.

Og det har ikke en skid at gøre med hvilke hold man holder med. Men gider du ikke lige? Selv i denne tråd havde du brug for at ytre dig i 3 forskellige posts i træk. Think, breathe and type...

@limpy det du beskriver er tilfældet for 80% af alle postere herinde når emnet bliver fodbold. Det giver ungdomsmagien hvor alle lyder som om de omkring de 13,år

Det er ligesom i poker:

Det er taberne der tror at noget er rigged. Hvordan skulle de jo ellers kunne tabe når de selv er SÅ gode og modstanderen er den største donk på jorden.

Derefter de dokumenterer de så deres uheld via nogle få episoder uden hensyn til statistik.

@Thyssen

Derefter de dokumenterer de så deres uheld via nogle få episoder uden hensyn til statistik.

Skal jeg fremligge statistik for dig eller vil du selv tjekke det? Før du udtaler dig om at der er ingen statistisk sammenhæng.
Du kan starte med tjekke hvor mange straffe har FCB fået de sidste par år i CL og hvor mange der er blevet dømt mod dem.

@tjepan

Mon ikke det har noget at gøre med, at bolden næsten altid er i den anden ende når barca spiller 8)

Forskellen er så stor at barca skal have boldbesiddelse op 95-5% hver kamp før det er fair.

Kom nu lidt ud, drenge.

Og ja alle Madrid fans. Jeg ved godt, at der var offside ved alle fem mål, Madrid blev snydt for 6 straffe, alle Barcelona spillerne skulle være smidt ud, Barcelona havde plantet chips i alle boldene, så de kunne fjernstyre dem, og den mest obv, Messi er en bot.

Drejer89, dejligt at starte dagen med et gensyn af den total dominans.

Tjepan skrev:

Derefter de dokumenterer de så deres uheld via nogle få episoder uden hensyn til statistik.

Skal jeg fremligge statistik for dig eller vil du selv tjekke det? Før du udtaler dig om at der er ingen statistisk sammenhæng.
Du kan starte med tjekke hvor mange straffe har FCB fået de sidste par år i CL og hvor mange der er blevet dømt mod dem.

Det er kun bemærkelsesværdigt i år, hvor Barcelona har fået tildelt 5 straffespark i CL, mod 0 imod. Alle andre år er mere almindelige, inklusive år med flere imod end for.

I La Liga i denne sæson har Real Madrid fået tildelt 10 straffespark mod 0 imod.
Barcelona har fået tildelt 5 mod 2 imod.
Også rigged ? Eller tilfældig varians ?

Thyssen skrev:
Det er ligesom i poker:

Det er taberne der tror at noget er rigged. Hvordan skulle de jo ellers kunne tabe når de selv er SÅ gode og modstanderen er den største donk på jorden.

Derefter de dokumenterer de så deres uheld via nogle få episoder uden hensyn til statistik.

fodbold og poker er jo en håbløs sammenligning, og din henvisning til statistik er endnu mere håbløs

Tjepan skrev:

Derefter de dokumenterer de så deres uheld via nogle få episoder uden hensyn til statistik.

Skal jeg fremligge statistik for dig eller vil du selv tjekke det? Før du udtaler dig om at der er ingen statistisk sammenhæng.
Du kan starte med tjekke hvor mange straffe har FCB fået de sidste par år i CL og hvor mange der er blevet dømt mod dem.

Kan du ikke fremlægge den statistik?

Hvorfor går nogen overhovedet så meget op i fodbold?

Hvis det at være "fan" er så nedern, så find dog noget andet at gå op i! Specielt jer der "vælger" at blive fan af hold geografisk set i den anden ende af Europa?

Sådan et "udvalgt" tilhørsforhold kan forhelvede da kun tilskrives den værdi i selv lægger i det...

@Damster

Det mest nedern må da være at være fan af et Dansk klub hold;)

damster skrev:
Hvorfor går nogen overhovedet så meget op i fodbold?

Hvis det at være "fan" er så nedern, så find dog noget andet at gå op i! Specielt jer der "vælger" at blive fan af hold geografisk set i den anden ende af Europa?

Sådan et "udvalgt" tilhørsforhold kan forhelvede da kun tilskrives den værdi i selv lægger i det...

Jeg forstår ikke det store af dit post. Men jeg vil bare sige, at det for langt de fleste ikke drejer sig om et 'udvalgt tilhørsforhold' - det drejer sig om en følelse. Noget der opstår inden i og som man ikke kan forklare. Det gør det i hvert fald for mit vedkommende, og hver gang jeg ser real madrid spille bliver jeg glad, sådan har det været siden 1997, og det kom helt naturligt til mig dengang, da jeg var en lille knægt. De personer der holder med fire hold på tværs af alle de største ligaer, må antages at have et mere overfladisk tilhørsforhold, og der tror jeg i et eller andet omfang godt at vi kan snakke om, at det er 'udvalgt'. Men hvis folk har lyst til det, så lad dem om det, og så kan du koncentrere dig om at hoppe i takt med alle fadbamserne på faxe tribunen, eller stå og bande og svovle på nedre c med alle de pseudoloyale levis-bukse-befængte tosser :)

hestsmolf skrev:

♥Justin Bieber♥


Samme målgruppe? 13 årige piger med bøjle på tænderne. 10hif9zzz

Tjepan skrev:

Derefter de dokumenterer de så deres uheld via nogle få episoder uden hensyn til statistik.

Skal jeg fremligge statistik for dig eller vil du selv tjekke det? Før du udtaler dig om at der er ingen statistisk sammenhæng.
Du kan starte med tjekke hvor mange straffe har FCB fået de sidste par år i CL og hvor mange der er blevet dømt mod dem.

Det statistik vil jeg gerne se.

Enig med JoeLOL.

Jeg har holdt med Liverpool siden de glade tipslørdag dage i starten af 80erne og de sidste 20 år har da været lidt tunge at komme igennem :)

Men derfor stopper man jo ikke bare med at holde med dem, selvom det var det nemmeste.

De drenge jeg træner får det dog kedeligt som voksne da Barcelona er så suveræne lige nu at de alle sammen (pånær en) holder med dem.

Så de får ikke rigtig noget at diskutere når de alle er enige om hvem der er den bedste klub.

Tjepan skrev:

Derefter de dokumenterer de så deres uheld via nogle få episoder uden hensyn til statistik.

Skal jeg fremligge statistik for dig eller vil du selv tjekke det? Før du udtaler dig om at der er ingen statistisk sammenhæng.
Du kan starte med tjekke hvor mange straffe har FCB fået de sidste par år i CL og hvor mange der er blevet dømt mod dem.

Bring it ;)

Selvfølgelig er spillet ikke rigged. Der er bare alt for mange dommere uden nosser, som ikke kan stå imod, når Barca-spillerne hver 2. minut skal omringe ham, fordi de vil have straffe/frispark/whatever.

Det er klart Real får tilkendt flere straffespark, da den direkte spillestil gør at der ofte er 1-mod-1 situationer inde i målfeltet, og der er Ronaldo i særdeleshed dygtig til at fremtvinge straffespark fordi han søger kontakten og straffesparkene. Mod Barcelona står modstanderne i Spanien med 11 mand i feltet, så det bliver så pakket at der ikke er plads til noget som helst.

Man vil ikke kunne bevise denne påstand, da det altid er en subjektiv vurdering hvorvidt der er straffe eller ej, og hvorvidt en kendelse er en fejldom. Jeg vil dog våge at påstå der er begået langt over 20 forseelser i feltet mod Real, i La Liga i indeværende sæson, der kunne have udløst et straffespark. Følger man dommeren fra i tirsdags "linje", kan man gange det tal med 3 eller 4.

Omvendt har Real fået LANGT flere kort, både gule og røde, og når man ser en fyr som Alves spille hver eneste kamp til ende, så kan det godt sætte en på mongotilt. Og Valdés der er den spiller i kampen der tager flest ende-til-ende løb, pga sit konstante behov for at være helt oppe i fjæset på dommeren. Og Busquets der kalder Marcelo en abekat, uden nogle former for sanktioner. Omvendt får Özil direkte rødt + karantæne for at råbe noget (formentlig nok Puta) 5-10 meter væk fra dommeren. Dommerlinjen i Spanien er ikke-eksisterende, og det har været et tilbagevendende problem de sidste mange år at dommerne har været helt grotesk dårlige, og bragt sig selv i unødig fokus. Det er faktisk et kæmpe stort problem. Men før i tiden var det Barcelonas fans der havde den holdning, og det var da Real vandt mesterskaberne, så det er vel bare tabernes lod, i guess. I år er det dog Real der er i position til at vinde mesterskabet, og alligevel sidder man med en klar følelse af at Barca bliver overfavoriseret af dommerne, både i ligaen men i særdeleshed i CL, hvor INTET nogensinde går dem imod.

JesperA skrev:
Det er klart Real får tilkendt flere straffespark, da den direkte spillestil gør at der ofte er 1-mod-1 situationer inde i målfeltet, og der er Ronaldo i særdeleshed dygtig til at fremtvinge straffespark fordi han søger kontakten og straffesparkene. Mod Barcelona står modstanderne i Spanien med 11 mand i feltet, så det bliver så pakket at der ikke er plads til noget som helst.

Man vil ikke kunne bevise denne påstand, da det altid er en subjektiv vurdering hvorvidt der er straffe eller ej, og hvorvidt en kendelse er en fejldom. Jeg vil dog våge at påstå der er begået langt over 20 forseelser i feltet mod Real, i La Liga i indeværende sæson, der kunne have udløst et straffespark. Følger man dommeren fra i tirsdags "linje", kan man gange det tal med 3 eller 4.

Omvendt har Real fået LANGT flere kort, både gule og røde, og når man ser en fyr som Alves spille hver eneste kamp til ende, så kan det godt sætte en på mongotilt. Og Valdés der er den spiller i kampen der tager flest ende-til-ende løb, pga sit konstante behov for at være helt oppe i fjæset på dommeren. Og Busquets der kalder Marcelo en abekat, uden nogle former for sanktioner. Omvendt får Özil direkte rødt + karantæne for at råbe noget (formentlig nok Puta) 5-10 meter væk fra dommeren. Dommerlinjen i Spanien er ikke-eksisterende, og det har været et tilbagevendende problem de sidste mange år at dommerne har været helt grotesk dårlige, og bragt sig selv i unødig fokus. Det er faktisk et kæmpe stort problem. Men før i tiden var det Barcelonas fans der havde den holdning, og det var da Real vandt mesterskaberne, så det er vel bare tabernes lod, i guess. I år er det dog Real der er i position til at vinde mesterskabet, og alligevel sidder man med en klar følelse af at Barca bliver overfavoriseret af dommerne, både i ligaen men i særdeleshed i CL, hvor INTET nogensinde går dem imod.

Burde laves en ny liga i Spanien, hvor kun Real madrid og Barcelona detager. Så kan vi se de whine mod hinandni 38 kampe og samtidig have en ret spændende La Liga!.

Henze05 skrev:
Burde laves en ny liga i Spanien, hvor kun Real madrid og Barcelona detager. Så kan vi se de whine mod hinandni 38 kampe og samtidig have en ret spændende La Liga!.

Uden Barca og Real, ville det se godt ud for "mit" hold - Valencia ;)

Nu synes jeg denne uefalona, diving og kedelig fodbold trend skal høre op.

Det er selvfølgelig helt individuelt om man synes det er kedelig fodbold, men det er jo ikke fordi Barcelona ændrer filosofien for at tilfredsstille alle. Faktum er at deres trup lige nu mestrer stilen til perfektion, og de dominerer alle kampe. Hvorfor skulle de dog ikke det?

Barcelona har vundet rekord mange titler, og det skaber jo logisk nok en masse opmærksomhed. Der vil altid være en gruppe der ikke synes det er helt fair. Specielt hvis de er fan af rivaliserende hold.

Men come on, indse nu at der er fejlkendelser til højre og venstre i ALLE ligaer. ALLE hold har kendelser både for og imod.


Der er kampe mod Inter, Chelsea og Madrid, hvor jeg husker et hav af fejlkendelser i begge ender. Men hver gang Barcelona trækker det længste stik, kommer alt det her vrøvl med uefalona og jeg skal komme efter dig.

Chelsea kunne meget vel have fået 2-3 straffespark i den semi på stamford bridge, men glem nu ikke at Abidal bliver vist ud efter 60 min fordi Anelka snubler over sine egne ben. Hvordan er Øvrebo i denne kamp betalt af uefalona, når han gør som han gør? Har han lige kalkuleret at Chelsea ikke er gode nok til at lave et mål i åbent spil i overtal? Kampen kunne jo være gået i en helt anden retning hvis Abidal stadig havde været på banen.. og sådan kan man blive ved med at spekulere.

I Inter kampene laver Milito kæmpe offside mål, Busquets får Motta(?) vist ud og hands på Toure kunne jo være blevet dømt som vinden blæser.

I mange af kampene mod Madrid kunne flere forskellige spillere have været vist ud fra begge hold, og sådan kan der igen spekuleres. '

Forskellen er bare at Barcelona er så godt et hold at det 9/10 gange ikke har nogen særlig betydning hvis de bliver bortdømt, fordi de ender med at vinde alligevel.

Det er altså svært at vurdere som dommer i den gældende situation.

lol mærkeligt at de alle løber efter dommeren istedet for at se om deres kammerat er okay

Jenson skrev:
lol mærkeligt at de alle løber efter dommeren istedet for at se om deres kammerat er okay

De kender jo Alves...

Umiddelbart ligner han jo altid en mand der har brækket samtlige knogler, og aldrig kommer til at spille igen, og 30 sekunder senere er han i fuld sprint igen..

Tag 5-0 kampen med denne dejlige upartiske kommentator :D

Derudover så er det simpelthen verdens største tabermentalitet der er opstået, hver gang Barca slår ens hold er det dommeren, solen og den person som går rundt ude på gaden nu sin skyld

ALDRIG ens egen

Dette hold er det bedste kloden har set og nok får at se og istedet for at anerkende det som værende flot arbejde så skal man finde alle mulige undskyldninger til at svine dem til ved hver given lejlighed

Hvor var regelrytterne da vi blev snydt for to straffe på San Siro?

Pak jeres jantelovs pis sammen, misundelse er en grim ting.

Hyklere!

Visca El Barca!!!

Jeg har aldrig hørt nogle klynke mere end Barcas fans, da de røg ud til Inter.

Og Copa del Rey har altid været den turnering man skulle måle tissemænd i, hvis man spurgte Barca-fans, for det var nemlig det eneste sted hvor Barcas var størst.. Men efter sidste sæsons finale var cuppen intet andet end blot en ligegyldig midtugekamp, hvor Real fik lov at vinde...

NIGGA PLZ

Og jeg har aldrig hørt nogen klynke så meget som Real fans har gjort de sidste 3 år i streg - ja vi klynkede og det er sku meget naturligt efter et semifinaleexit i CL ligeså vel som der vist var en del brok sidste år da i røg ud til Barca - men sorry, det er jo retfærdig tud da dommeren var imod jer og nogen havde doperapet Casillas så han ikke kunne nå helt ned og tage boldene...

CDR har gennem de seneste sæsoner været en lille møgturnering fordi begge klubber nu er i toppen af verdenseliten, det er den iår, sidste år og bliver det også næste år. Det er de indbyrdes opgør der tæller og ja, der slog Real Barca i CDR finalen men set over de sidste mange kampe er det vist ikke rigtigt noget man kan påråbe sig som værende en kæmpe sejr?!

Faktum er bare at kongeklubben har fået kongetæsk i lang tid og man bare er forfaldet til denne tabermentalitet om at det er alle andres skyld end en selv, hvilket jeg synes er fucking patetisk

Zlatan
"Nu forstår jeg bedre, hvorfor Jose Mourinho bliver så oprevet, hver gang han spiller på Barcelonas hjemmebane"

MetalMania skrev:
Hvor var regelrytterne da vi blev snydt for to straffe på San Siro?

Du mener 0 straffe, hvis du nu selv kendte reglerne.

I øvrigt viste kampene mod Milan meget godt, hvorfor dette Barcelona hold ikke er i nærheden af at være det bedste hold, verden endnu har set, og det viste med endnu større tydelighed, hvorfor Messi ikke er ligeså stor som Maradona var(ingen fedme-jokes).

Jeg har aldrig oplevet folk have så ondt af sig selv som Barcelona-fans. Det er helt utroligt, hvordan man ikke kan sige det mindste negative om Barcelona, før man får standardargumenterne "du er bare en sur Real-fan!!111", "JANTELOV!!!1111" eller "det er bare fordi vi er så gode!!!!111" tilbage i hovedet.

@MetalMania

To straffe lol?

Du kender obv ikke reglerne så. De blev snydt for et.

Derudover har Barca slet ikke tilladelse til at tude over nogle dommerkendelser. De har fået medhold i 95% af sagerne de sidste fire år. Så at der en gang imellem sniger sig bare en LILLE tvivlsom kendelse imod jer, skal i ikke tude over.

Op skrev ret tydeligt at det ikke skulle blive en real - barcelona diskussion, men det var åbenbart for optimistisk af ham :)

Stort set alle fodbold tråde ender med at det er de samme 4-5 stykker der sidder og tuder over hvem der filmer mest, hvem der får flest straffe, hvem der har mest dommertække osv.

Det går sgu nok nogenlunde lige op når det kommer til stykket, så hvad med at lade tabellen tale i stedet for ?

Er der nogen der kan svare mig på hvorfor Øvrebo gav Abidal rødt kort, og hvorfor ukendt dommer i Inter kampene godkendte Militos mål, men underkendte situationen med Toure? Hvorfor gør han det, når han er købt og betalt af uefalona?

Er købte dommere ikke essensen i hele det her tuderi mod Barca da?

Så fik OB da lige smidt en ud...ser ud til linjen skal holdes fra de "internationale" dommere :-)

Majaline skrev:
Op skrev ret tydeligt at det ikke skulle blive en real - barcelona diskussion, men det var åbenbart for optimistisk af ham :)

Stort set alle fodbold tråde ender med at det er de samme 4-5 stykker der sidder og tuder over hvem der filmer mest, hvem der får flest straffe, hvem der har mest dommertække osv.

Det går sgu nok nogenlunde lige op når det kommer til stykket, så hvad med at lade tabellen tale i stedet for ?

Det er ffs ikke en Real-Barca diskussion, fat nu noget.

Tror Barca-fans, at alle andre end Real-fans elsker Barcelona? Det virker nogle gange sådan.

Så sødt - når man ikke kan komme med argumenter, så kommer man med klip om 5-0 sejr.


Plejer nogle retarderet brøndby fans også at gøre, når man diskutere med dem.

Ok, enlighten me please, hvad er det så ?

Det er den samme diskussion som MetalMania, JesperA, og. Nimacos har haft 1000 gange bare i ny indpakning..

Din sidste sætning fatter jeg ikke et ord af. Mener du jeg er Barcelona fan eller hvad ?

Fodbold er ofte rigged, ja... På grund af pengene i det... Mafia og andet kan tjene godt hos bookmakerne ved at bestikke de rigtige folk...

At det skulle være rigged i retning af ét hold over længere tid giver dog ikke meget mening. Det tjener kun det hold på. Og så skal et være dem selv, der har bestukket folk. Det sker da, men ikke på den måde, der henvises til her. Det tror jeg ikke på... Og ingen andre benefitter af det end selve holdet...

Statistik er til for at manipulere sandheden. Du kan altid finde enkelte episoder, der peger på det, du vil "bevise". Ligeledes kan en, der holder med modstanderholdet finde statistik, der "beviser" det modsatte.

Lidt ligesom politik. Regeringen og oppositionen diskuterer tit, hvorvidt ledighed er gået op eller ned. Det kan kun være det ene eller det andet. Ikke begge dele. Alligevel kan begge bakke deres udtalelse op med statistikker.

Jeg er virkelig en passioneret Real madrid fan, som jeg i andre tråde tilsvarende har erkendt.. Jeg er fuldt overbevist om at Barcelona ikke bevidst er blevet favoriseret set over de sidste 3-4 år, men faktum er stadigvæk at de ofte i afgørende øjeblikke er blevet favoriseret af dommeren.. Jeg nægter ikke at Barca de sidste 3 år har været det klart bedste hold i verden, men derfor ser jeg ikke noget problem i at pointere at dommeren har været på deres side i flere kampe! I øvrigt er det værd at bemærke, at i år hvor spillet i Barcelona ikke har nået tidligere sæsons højder, så har spillere som Pique, Xavi og Valdes været ude og brokke sig over dommeren og de manglende straffespark i ligaen.. Det er nemt at fremstå som de små fine engle, peps drenge nu engang er, når spillet kører og pokalerne vælter ind ad døren, men i år hvor de i ligaen har haft problemer, så er man begyndt at høre små mishagsytringer fra deres side..

Og MetalMania, hver gang jeg hører på dit mundlort gør det mig så inderligt glad, at jeg ikke holder med samme hold som dig! :)

ZorroDk skrev:

Statistik er til for at manipulere sandheden. Du kan altid finde enkelte episoder, der peger på det, du vil "bevise". Ligeledes kan en, der holder med modstanderholdet finde statistik, der "beviser" det modsatte.

Lidt ligesom politik. Regeringen og oppositionen diskuterer tit, hvorvidt ledighed er gået op eller ned. Det kan kun være det ene eller det andet. Ikke begge dele. Alligevel kan begge bakke deres udtalelse op med statistikker.

Det kan sagtens være begge dele - uden nogen decideret lyver eller laver ondsindet manipulation. Det kommer an på definitionen af, hvad man tæller, antal observationer, præcision i måling, om man tager højde for clustering og 100 andre ting.

Den største fejl sker normalt, når en statistik skal fortolkes. Der har folk det med at ignorere usikkeheder og hvilket område en given statistik egentlig kan sige noget om.

Helt overordnet er det temmeligt tragikomisk, at der på et pokerforum er så mange, der helt og holdent fejler, når der kommer til statistik.

@coinflip 95% af kendelserne, jamen, giv mig dog nogle konkrete eksempler, vis mig dem, oplys mig for som jeg nævner i første indlæg er det netop dette gylle som kommer hver gang Barca vinder bare det mindste så er det dommerens skyld.

Er fucking til at brække sig over når det jo ikke er i nærheden af sandheden. Pointen er INGEN nævner situationerne på San Siro (og der er heldigvis ingen Mou/Zlatan type der bagefter skal ud og tude offentligt om hvor uretfærdigt det er), ingen nævner Militos offside mål, Abidals fejlagtige røde kort, de straffe som vi burde have haft hjemme mod Chelsea, det er bare en omgang bræk, misundelse og er sku patetisk man ikke vil anerkende andres succes

Jeg HADER Real Madrid, jeg HADER Mourinho og jeg HADER Ramos / Pepe og jeg HADER Ronaldo omend jeg er ved at få respekt for hans indstilling modsat mange andre på det hold, men jeg vil gerne stille mig op og sige at Real Madrid er en af verdens bedste klubber og den største historisk set, Mourinho er et taktisk geni og fantastisk manager og at både Ramos og Pepe er to af, hvis ikke de to, bedste spillere i verdenen på deres respektive positioner. Jeg vil indda gå så langt som at lykønske Real Madrid med liga titlen når (hvis) de vinder den fordi de har spillet fantastisk og kontinuerligt godt i La Liga og det er fortjent over en sæson (er det altid med det hold der vinder et mesterskab...)

Pointen er: Jeg savner Real fans der har nosser nok til at gøre det samme, stille sig op og sige i har et fantastisk hold, i spiller fantastisk, i har gjort det fantastisk, vi er det næstbedste hold lige pt i europa og selvom det er ærkerivaerne så er vi stolte af det fordi vores ærkerivaler har bare et oitstanding hold

Istedet for prikke fingre i øjne på folk, udtale det hele er en kæmpe konspirationsteori, kalde os for UEFAlona og hvad fanden ved jeg. Hyklerisk og dobbeltmoralsk hvis du spørger mig

Og ja, jeg er ved gud ikke den mest objektive person men synes godtnok folk har tabt sutten omkring objektivitet og altid påråber sig det er dommerens skyld, det er korrupt osv. Altså hvis det var sådan en fucking stor konspirations teori og der blev bestukket til højre og venstre ville der nok komme noget konkret frem da folk bare har det med at snakke for meget hvis de ved noget fortroligt.

Men ja, det kan da godt være jeg endda vågner op og folk der mener 9/11 var fikset og Barca har fixet sig til deres titler, i så fald, gg world

Fans af andre hold (ikke alle) whiner over Barcelona, og Barcelona fans whiner over, at alle ikke anerkender deres spillestil. Bliver sgu nok aldrig ændret.

P.S: OB FTW! Også selvom vi rykker ned!

@Metal

Blot interesseret i hvorfor du hader Ronaldo ?

Vi andre skal klappe i hænderne over spillet, som Barcelona spiller, men du kan "kun" give verdens næstbedste spiller anderkendelse for hans bedre indstilling.

Hmmm...det er den dobbeltmoral der gør at menigmand, der ikke følger nogle af de 2 hold, får kvalme over begge holds supportere.

@Xander

Hvor står der jeg ikke beundrer hans evner?!? Jeg synes skam Ronaldo er en fantastisk spiller.

At jeg ikke kan lide ham er hans tidligere trang til dive (og også en af grundene til jeg har fået mere respekt da han har taget det ud af sit spil, og ja, kom med dårlige jokes= en anden ting er jeg synes han er en flødebolle og så har han valgt i sin karriere at spille for min hadeklub 1 og 2

du skrev bare at Mourinho er et taktisk geni og fantastisk træner, Pepe og Ramos måske verdens bedste på deres position, og så at du var begyndt at have mere respekt for ronaldo begrund af hans attitude..samt at du hadede ronaldo, svært ikke at tolke på det. men super at du kan se det fantastiske i Ronaldo.

Men til gengæld surt at du holder med et hold med Alves og Busquets på når du ikke er så meget til dives ♥

Men hvorfor skal RM fans sige at de er næstbedst i Europa P.T så vidt jeg kan se er de i semi som Barca og fører La Liga ?

@skizomick

Enig i, at statistikkerne er rigtige, når begge sider fremlægger den... De vælger bare at fokusere på den del, der hjælper dem mest... Det er imo manipulation... Fordi de bevidst undlader dele, der peger i den anden retning.

@Xander

Der kom den gode joke jeg ventede på ;) synes nu ikke det behøver at blive misforstået men beklager selvfølgelig det gjorde...

n1 Salt And Pepper :)

Tjepan, får vi dine statistikker at se?

skizomick + 1

Du har jo fint tid til både det og paint nu når du ikke kan spille

Skal nok lige samle på dem :) så poster jeg så snart de er klar.

Jeg er simpelthen nødt til at byde ind her. Jeg vil godt starte med at sige, at jeg ikke holder med nogen som helst hold i Spanien. Hverken Barca eller Real.

Har fulgt med i chl, og jeg er ved at BRÆKKE mig over barcelona og deres klamme attitude på banen. Jeg vil gerne understrege, at jeg har stor respekt for deres spil. De ER det bedste hold. Når det så er sagt, så synes jeg meget ofte at de har fået hjælp af dommeren.

De ligger altid og tuder på banen, og ligeså snart en kendelse går imod dem så former de en ring om dommeren. Derudover, så kan jeg ikke snuppe barca fans. De kan ALDRIG nogensinde se at dommeren hjælper dem, og vigtige kendelser ofte går deres vej.

På trods af at jeg er fuldstændig ligeglad med om Real eller barca vinder, så har jeg fået et had til klubben. Det burde være omvendt, når man tager deres titel-høst i betragtning. Jeg tror hadet er opstået af de grunde som beskrevet ovenfor.

Du har ret, Real tuder aldrig på banen, har nogle af de mest eksemplariske fodbold spillere på holdet som ALDRIG viser klam attitude på banen, danner aldrig ring om dommeren, får aldrig kendelser deres vej.

Det er super rigged, og jeg forstår dine frustrationer som udformer sig i uhåndterlig tilt, der får dig til at fremstå som en ekspert med ikke farvede briller på.

@Nimacos:

Det har jo ikke noget med RM at gøre...?!?!

Jeg var selv Barca-fan og var/er stadigvæk stor fan af deres spil-filosofi, men henover de sidste 4-5år har jeg helt uvægerligt udviklet et had til dem pga. spillernes totale mangel på klasse og sans for fair play, som bare er blevet værre med årene.

Jeg er med på at det nok lidt startede med at modstanderne gik for hårdt til de små tekniske catalonske vidundere, hvor de så sig nødsaget til gøre dommerne opmærksomme på problematikken. Men derfra og til den kvalmende opførsel de lægger for dagen i dagens kampe...

Og nej self. er fodbold ikke bevidst rigged i barcelonas favør - de har bare forstået at groft udnytte den sympati som der eksisterer/eksisterede for den gode omgang fodbold de spillede til en grad hvor alle dommere er under et umenneskeligt pres for at give størstedelen af kendelser til de pæne uskyldige barcelona-drenge.

PS: Jeg har absolut nada tilhørsforhold til Real, men jeg ser sgu aldrig RM spillerne te sig på barcelona-vis bortset fra i Clasicos, som efterhånden er blevet en ren farce af et opgør. Det er helt latterligt misforstået af La Liga fans at "alle vil se en clasico-finale i CL". Det er det sidste vi vil se.

@rustyfo

Selvfølgelig har det noget med Real at gøre, da den mentalitet er vider udviklet hos Real for lang tid siden som et ihærdigt forsøg på at komme til tops igen.

Så læser jeg din næste linje: Jeg var selv Barca-fan og var/er stor fan af deres spil-filosofi, men henover de sidste 4-5 år har jeg uværgerlig udviklet et had til dem pga. spillernes totale mangel på klasse og sans for fair play, som bare er blevet værre med årene.

Bare dine 5 første ord i den linje syntes jeg siger ret meget om dig, uden at kende dig, og jeg ved det er spild af tid at kommentere på resten af det vås du har brygget sammen.

Find istedet noget taknemmelighed frem, over du er, og har været vidne til at se det bedste og mest overbevisende fodbold i fodboldens lange historie.

Nimacos skrev:
Du har ret, Real tuder aldrig på banen, har nogle af de mest eksemplariske fodbold spillere på holdet som ALDRIG viser klam attitude på banen, danner aldrig ring om dommeren, får aldrig kendelser deres vej.

Det er super rigged, og jeg forstår dine frustrationer som udformer sig i uhåndterlig tilt, der får dig til at fremstå som en ekspert med ikke farvede briller på.

Brækker mig over hvor farvet du er. Du gør det til en Barca-Real snak, hvilket slet ikke er meningen.

Charming, er du ikke snart træt af at brække dig offenligt?

Not really, det er med god grund.

MetalMania skrev:
Men ja, det kan da godt være jeg endda vågner op og folk der mener 9/11 var fikset og Barca har fixet sig til deres titler, i så fald, gg world

Ja, det kan da sammenlignes.

Hvorfor er Barcabold det bedste fodbold vi har set ?

Er det fordi man har mange små afleveringer, og 70 % af tiden bolden.

Fjern Messi og så er det stadigvæk et af de bedste hold, men slet ikke i nærheden af det Milanhold der gik ubesejret igennem alle kampe knap 2 år eller sæt Messi på og de er stadigvæk ikke det Real Madrid hold der var ubesejret i 8 år på hjemmebane !

Syntes at fighten og tempoet i PL gør den type bold mere seværdig at se på.

Nu spiller Barca i en liga hvor de er vant til at blive passet på, der falder et gult kort dobbelt så mange gang per frispark end i PL. der er jo også derfor de brokker sig i de CL kampe der bliver vist, de er vant til at der falde gule, og røde kort for forseelser der ikke giver kort i de andre ligaer.

Skru ned for charmen, drenge.

1. Find jer en kæreste/venner.
2. I kommer alligevel ingen steder.
3. RM-fans, prøv at kigge indad inden I lukker op for lorteposen.
4. I skal ikke sætte mig i bås med Metalmania :)
5. Respekt til Konge/købeklubben for at holde en kerne + træner i mere end en sæson.
6. I kommer alligevel ingen steder.

Bakerizzle skrev:
Skru ned for charmen, drenge.

1. Find jer en kæreste/venner.
2. I kommer alligevel ingen steder.
3. RM-fans, prøv at kigge indad inden I lukker op for lorteposen.
4. I skal ikke sætte mig i bås med Metalmania :)
5. Respekt til Konge/købeklubben for at holde en kerne + træner i mere end en sæson.
6. I kommer alligevel ingen steder.

Xander12, hvor gammle var du dengang?

Bakerizzle skrev:
Skru ned for charmen, drenge.

1. Find jer en kæreste/venner.
2. I kommer alligevel ingen steder.
3. RM-fans, prøv at kigge indad inden I lukker op for lorteposen.
4. I skal ikke sætte mig i bås med Metalmania :)
5. Respekt til Konge/købeklubben for at holde en kerne + træner i mere end en sæson.
6. I kommer alligevel ingen steder.

Hvem er den skaldede og fedladne retardo med Barca-trøjen længere oppe i tråden? En man skulle kende eller bare en random tåbe?

Hele diskussionen om dommerkendelser/straffe/ikke straffe overskygger den virkeligt penible konstatering af, at moderne fodbold har udviklet sig til et moralsk degenereret spil for fribrydere, der går langt ud over grænsen og imod spillets ånd.

Jeg er totalt tilhænger af fodbold som kontaktsport. Men det skal ikke være med en konsensus, hvor alle dødboldsituationer med bolden ind i feltet fører til episoder som den fra Barcalona-Milan. Man kan ikke anfægte eller angribe den kontroversielle dom med, at "så skulle der dømmes otte straffespark i hver kamp". Det er et argument nøjagtigt så lamt som at ville give hastigheden fri på motorvejen, fordi der er en udtalt tendens til, at bilisterne alligevel kører for stærkt.

Fodboldspillere (især) og de ansvarlige ledere burde være mere villige til at kigge indad og gøre noget ved den pestilens, de mere eller mindre skjulte forsøg på at tildrage sig en konkurrenceforvridende fordel, har tilført spillet. Her er film selvfølgelig også en forseelse, man skal have gjort op med. Ud med svansemagerne - vi accepterer heller ikke angleshooting i poker, så hvorfor i fodbold?

Og så burde mange af de ivrigt debatterende og snævertsynede Real og Barca "fans" selvfølgelig finde sig en sandkasse eller en dårekiste.

Ferguson om Barcelona: “Sometimes in football you have to hold your hand up and say, yeah, they’re better than us,”

Mourinho kunne klart lære noget af Ferguson :)

Requiem skrev:
Ferguson om Barcelona: “Sometimes in football you have to hold your hand up and say, yeah, they’re better than us,”

Mourinho kunne klart lære noget af Ferguson :)

ja men Europa League er bare ikke lige så sjov.

Nu vi snakket om fodbold, hvorfor spiller Liverpool og Aston villa med slrgebind i dag?

Sorry for ot.

Hillsborough tror jeg.

Nyegaard: Naivitet, svindel og humbug

Bump for Tjepans statistikker.

Priceless tråd! Omg hvor er der vådt at bitre tårer hernede i bunden efterhånden..!

1. At tude over kendelserne i classicos ( med det in mente at de sidste 3 år har Real spillet MEGA hårdt og ofte direkte svinsk ) er for mig fuldstændig retarderet. Hvis det havde foregået i superligaen havde der været 4-5 direkte røde kort i hver kamp. Det er sandt at Barca tit spiller ekstra på det - men comm

Priceless tråd! Omg hvor er der vådt at bitre tårer hernede i bunden efterhånden..!

1. At tude over kendelserne i classicos ( med det in mente at de sidste 3 år har Real spillet MEGA hårdt og ofte direkte svinsk ) er for mig fuldstændig retarderet. Hvis det havde foregået i superligaen havde der været 4-5 direkte røde kort i hver kamp. Det er sandt at Barca tit spiller ekstra på det - men - hvem kommer ud af kampen som den klogeste??? Det ville da være idioti ikke at drage nytte af modstanderne åbenlyse overtænding.

2. Der kommer en hulsens masse eksempler på kendelser til barcas fordel - men ingen i de situationer hvor dommeren dømmer forkert imod dem - eller vigtigst af alt - de situationer hvor Real åbenlyst har haft dommertække i år ( især i ligaen ).

Kan komme med et par eksempler :

Ude mod Rayo - Ramos placerer åbenlyst bevidst en albue i hovedet på modspiller - intet. Efterfølgende får Rayo rødt kort for stort set ingenting ( kan ikk præcist huske forseelsen - blot at der var stor polemik )

Ude mod Betis : Betis bliver snydt for 2 straffespark hvoraf den ene er i 90. Minut hvor de kunne udligne til 2-2. ( mener det var Ramos der handballer )

Hjemme mod Santander ( siger ikke det har afgørende betydning da de nok vinder alligevel )
Satander får mand smidt ud i 1 halvleg for 2 ultra tynde gule kort - det 2. Hopper han op ca 3 meter fra et indlæg og bolden rammer hans arm - gult.

Ved ikke om i husker nogle af situationerne, men der var en grund til at i 4-5 kampe i træk sang modstanderholdets fans til Real " Así ganar Madrid " - " sådan vinder Madrid " med henvisning mod dommeren.. Umiddelbart har de mere styr på situationerne i landet hvor det foregår og ikk fra et lille land hvor vi udelukkende ser det i tv og hører partiske kommentatorer og læser farvede aviserartikler på nettet.

Essensen fra mig er - at tude hver gang Barca har dommertække, er som at Peter Lundin kalder Anders Breivik for en psykopat... Men hva - at være en dårlig taber er kun en smule værre end blot at være en taber...

X

der forskel på om dommeren ser det, eller om dommeren ignorere det

dommer hjælp er bare varians, nogle gange går det for og andre gange går det imod

Barcelona har været det bedste hold i verden de sidste par sæsoner, det har intet med dommerstanden at gøre. Det betyder i øvrigt heller ikke en skid, når vi snupper La Liga og CL, og tager tronen tilbage, som vi lige har lånt til de små bønder et par år:). Sådan er det, en gang imellem er Barcelona på toppen, men men vi ved allesammen godt hvad der sker.
Det er uundgåeligt.
Hala Madrid.

Har ikke lyst til at blande mig i en diskussion som for evigt kommer til at vare mellem Real Madrid og Barcelona folk. Men der er en ting jeg brækker mig over.

Hvorfor skal specielt spanske klubber og spillere appellere så fucking meget til dommeren hver gang der er det mindste? Gentagne gange, specielt i El Classico opgørene, ser man hele det ene hold TONSE hen til dommeren for at appellere til et kort. En mand som Victor Valdes har vel haft nogle af sine længste løbeture i netop El Classico opgørene.

Håber fanme snart der bliver gjort noget ved det fra UEFA's side, så der bliver konsekvent delt kort ud så snart spillerne står og omringer dommeren for at råbe ham op i hovedet, så det andet hold kan få gult/rødt kort.

EDIT:
For slet ikke at snakke om de uendelige rulleture spillerne tager hen ad græsset så snart de er blevet rørt...

Lasse n

Se Premier Leagues istedet! Det vil aldrig for alvor blive anderledes. Enig i det er for meget - men i de kampe hvor så meget er på spil er det bare uundgåligt..

Fedtnissen

Lool... Yes yes - tag du en ekstra pille... Hvis jeg skriver mere synker jeg selv ret langt med mod dit niveau - og det ønsker jeg ikke.

X

Jeg er ikke real fan men de eksemplar du giver er ret dårlige.

I Rayo kampen har Diego Costa fat i Ramos flere gange inden den episode du omtaler, han har bl.a. armen omkring halsen på ham også trækker han ham ned. Han giver ham også en albue på læben..

I betis kampen er der hånd på ved deres første mål.. så det går vel lige op med det straffe til sidst, oder was?

Link lige til hvornår du mener det andet straffe finder sted, for det skal jeg lige gense.

Ikke set santander kampen så det kan jeg ikke udtale mig om, men mon ikke du har Uefalona brillerne på? :-)

Ramos vs Rayo

www.youtube.com/watch?v=1ziFPzo0qa4

I min optik er det her direkte rødt. Voldelig opførsel ( Kan vist ikke være tvivl om det er bevidst )
Om dommeren så ser det sådan er en anden sag - men også hele essensen af det jeg mener.

Ramos handballs vs Betis ( Kunne have været mål eller straffespark og mulighed til 3-3 )

www.youtube.com/watch?v=9WPO9qbs4IY

Racing rødt kort ( igen - jeg siger ikke at det havde ændret på kampens udfald - men det er trods alt lettest at spille 1 mand i overtal i over 1 halveg. )

www.youtube.com/watch?v=C_U32esHFrY

Valencia vs Real ( Endnu en handball i feltet der efter min bedste overbevisning klart er til straffe )

www.youtube.com/watch?v=991P869sKjw

--------------------------------------------------------------------------------------

En samlet video der har samlet nogle eksempler - dog lavet med barca øjne så tag det med et gran salt. Men der er altså også situationer hvor barca ikke har dommeren med sig - og hvor det reelt har kostet point.

www.youtube.com/watch?v=991P869sKjw

X

@ Kaa

"I Rayo kampen har Diego Costa fat i Ramos flere gange inden den episode du omtaler, han har bl.a. armen omkring halsen på ham også trækker han ham ned. Han giver ham også en albue på læben.."

Med min sparsomme viden omkring fodbold in mente - mener jeg stadig ikke det er ok at svinge en albue i ansigtet med fuldt overlæg - blot pga der har været et par kontroverser inden.?
Den situation er ligeså vanvittig som da Pepe trådte på Messis hånd bevidst. Hvis det havde været Pepe der lavede den var det spundet op til meget mere - end nu hvor det blot er ramos.

X

Xsuited kan du ikke også linke til de gange real er blevet snydt, også gerne den mod ATL M.

Hej Robin <3♥

Var ikk rigtig det der var meningen. Nærmere at påvise at Real altså også har haft sin del dommertække i år - det bliver lidt glemt i denne tråd imo...

Nogen real comments på eksemplerne - ellers må man jo tolke grunden til stilheden som en accept af at ikke alt kun går barcas vej.

X

I La Liga bliver både Barca og Real som regel "hjulpet" lidt, det er et velkendt fænomen, og sådan har det været i 50 år. Det er spanske dommere, og imo går det lige op i sidste ende, da begge hold både er blevet snydt, og hjulpet i denne sæson.

I CL er det dog specielt udtagede dommere fra hele Europa, der skulle forestille at være de bedste dommere Europa kan mønstre. Og som jeg var inde på før har der været en del episoder, ikke kun på, men også uden for banen, der har været yderst tvivlsomme. Dommerpåsættelsen til El Clasico i sidste års semifinaler var under al kritik, og UEFA håndterede det frygteligt. Når dommeren så træffer en del kontroversielle kendelser til Barcas fordel i selvsamme kamp, er det klart man bliver lidt skeptisk omkring hvad der foregår. Var det en enkeltstående episode kunne det bortforklares, men når det er konsekvent i stort set alle Barcas knockout-kampe, så begynder man at se et mønster. Chelsea, Arsenal, Milan, United og Real kan alle med rette føle sig bortdømt mod Barca i vitale knockoutkampe de sidste 4 år.

(Nu har det så ikke nogen som helst betydning, men så sent som mod APOEL synes jeg der blev dømt et straffe imod, der imo var tyndere end det Busquets fik mod Milan, som var helt hul i hovedet at dømme. Heldigvis var Real komfortabelt foran, men det er jo helt grotesk at den tackling Altintop laver udløste straffespark.)

Obv svært ikke at fremstå farvet, uanset hvilket synspunkt man har. Alt omkring fodbold er subjektivt, så vi bliver ikke alle sammen enige alligevel...

Xsuited skrev:
Var ikk rigtig det der var meningen. Nærmere at påvise at Real altså også har haft sin del dommertække i år - det bliver lidt glemt i denne tråd imo...

Nogen real comments på eksemplerne - ellers må man jo tolke grunden til stilheden som en accept af at ikke alt kun går barcas vej.

X

hvad er det vi skal kommentere på i din ensidige fremstilling? vi er jo ikke blinde.

pepe blev slået i hovedet til klart rødt kort i sidste eller forrige forrige kamp
pepe fik gult kort for at blive slået i hovedet og bløde ud af munden mod villarreal
özil fik direkte rødt for at klappe af dommeren mod villarreal
der blev overset et klart rødt kort i el derbi begået mod di maria

altså jeg kunne jo blive ved, fejlkendelser udligner for de fleste hold sig selv

desuden er det en fordrejet debat fordi OP omhandler barcas dommertække i europa, hvilket man skal være blind for ikke at anerkende eksisterer

JoeLOL skrev:

Xsuited skrev:
Var ikk rigtig det der var meningen. Nærmere at påvise at Real altså også har haft sin del dommertække i år - det bliver lidt glemt i denne tråd imo...

Nogen real comments på eksemplerne - ellers må man jo tolke grunden til stilheden som en accept af at ikke alt kun går barcas vej.

X

hvad er det vi skal kommentere på i din ensidige fremstilling? vi er jo ikke blinde.

pepe blev slået i hovedet til klart rødt kort i sidste eller forrige forrige kamp
pepe fik gult kort for at blive slået i hovedet og bløde ud af munden mod villarreal
özil fik direkte rødt for at klappe af dommeren mod villarreal
der blev overset et klart rødt kort i el derbi begået mod di maria

altså jeg kunne jo blive ved, fejlkendelser udligner for de fleste hold sig selv

desuden er det en fordrejet debat fordi OP omhandler barcas dommertække i europa, hvilket man skal være blind for ikke at anerkende eksisterer

De flere barca fans er blinde

Men sjovt nok er det mest real fans der føler sig snydt på vegne af hele fodbold europa.

Joe
"hvad er det vi skal kommentere på i din ensidige fremstilling? vi er jo ikke blinde."
Øhm - "anklagen" herinde går på at udelukkende Barca bliver favoriseret at stort set alle dommere i europa. Jeg modsiger "jer" ved at komme med eksempler på at andre hold også har deres del af tækken.

Kan du ikke venligst linke en video til alle de episoder du nævner. Det er lidt lettere at huske situationerne når man har set dem igen.

Ikke at det ændrer ret meget på mit syn på denne anklage. I er hurtige til at komme med anklager fra stort set alle hold de har mødt i knockout faser de sidste 3 år. Jeg tager mig retten til at tvivle på hvor mange hold der reelt kan føle sig snydt set over 2 kampe.
Igen - kom med nogle videoer så der er lidt substans i jeres anklager.

Coinflip
"De flere barca fans er blinde"
Øhm - fin anklage. Kom nu med lidt substans fremfor udelukkende at bidrage til mere lavt niveau i denne tråd..

X

Ej men altså Xsuited der er jo sagt, hvad der skal siges af konstruktive ting i denne tråd. Du forbliver dog fuldstændigt blind overfor hvad f.eks. JesperA skriver. Der kan slet ikke herske tvivl om, at Barca er blevet favoriseret i diverse knockout kampe i løbet af de sidste 4 år. De har haft vitale dommerfejl med sig, som har hjulpet dem gevaldigt. Vi kan med sikkerhed fjerne et champions league trofæ, her tænker jeg på kampen mod Chelsea, hvis ikke de havde haft dommeren gevaldigt meget på sin side. Den kamp var direkte latterlig.

@ Coin

Enig i at der har været kendelser til barcas fordel. Men i holder jeg ikke tvivlsom til de ting der går imod barca ? Abidals røde kort mod chelsea ? Militos offside mål ?
Det kan jo også være en mulighed at pga barca har så meget spil ift modstanderen - så er bolden altså oftere i barcas angrebsbesiddelse end i modstanderens angrebsbesiddelse ?

Over and out. Vi kan blive ved i evigheder omkring dette evne. Heldigvis er vi ikke alle ens - ville bare klæde en del herinde at være lidt mere saglige fremfor udelukkende at flame og ikke kigge på andres hold dommertække i nogle kampe..

X

Lige til emnet - hvad skulle Uefa egentligt have ud af at favorisere Barca ?

Det er bevidst at både real og utd har flere fans worldwide
I år ville 2 classicos vel indbringe flere kroner tv mæssigt end en finale alle ser alligevel.

X

Xsuited skrev:
Over and out. Vi kan blive ved i evigheder omkring dette evne. Heldigvis er vi ikke alle ens - ville bare klæde en del herinde at være lidt mere saglige fremfor udelukkende at flame og ikke kigge på andres hold dommertække i nogle kampe..

X

Du er en af de mest usaglige og subjektive debattører i de her tråde, så det er lidt sjovt at det kommer fra dig.

Og nej, jeg gider ikke sidde og finde youtubeklip fordi du ikke kan huske situationerne. Jeg anerkender bestemt at real har haft i hvert fald lige så meget dommertække som barca i denne sæson i la liga. Det op omhandler er barcas dommertække i europa, og det er fuldstændigt uden sammenligning med nogen andre klubber.

Hey tjepan. Jeg skrev, efterhånden for lidt tid siden, at jeg gerne vil se dine statistikker. Vil lige minde dig på det, for du må jo have glemt det.

@ Joe

Fair nok at du mener jeg er usaglig. Jeg prøver at deltage med en konstruktiv indgangsvnkel og finde videoer der viser de episoder jeg mener er tvivlsomme - eller som påviser min tese. At du så stør om dig med eksempler og episoder som du ikke lige gider linke op til, er jo op til dig selv.

Igen - hvad skulle Uefa have ud at "så åbenlyst" at favorisere netop Barca fremfor at lade spillet gå sin gang - med det in mente at et splitsekund kan være afgørende for en hel turnering med 32 hold fra start.?

X

@X

Selvfølgelig er der direkte rødt på Ramos episoden, men der har været noget forhistorie og dommeren burde have smidt Costa ud inden det sker.

Synes bare det er lidt humoristisk du linker til 4 links for at godtgøre for den store dommertække real for af dommerne og i 2 af kampene er der kontroversielle kendelser som går modstander holdets vej.

Og da ingen kommenterer på det kan du konkludere at det nok er rigtig, simpelthen så snæversynet og farvet at det gør helt ondt.

Nu du alligevel sidder og finder links på tuben kan du så ikke finde det link hvor Alves da hsn spiller i Sevilla laver det sygeste dive med 15 rul, kunne vildt godt tænke mig at gense det, det var max humor.

@JoeLOL
Vi andre ved det jo godt, men du får jo aldrig overbevist Barca fans om at de kører massivt over ev mht dommertække i Chl de sidste par år.

Fair nok.! Det eneste jeg er blevet klogere på ved denne tråd er :

Madrid tilhængere udgiver sig nu for at gå efter barca - personificeret gennem hele fodbold europa.!

Svar nu bare på følgende, hvis ikke det lykkedes kan jeg ikke tage jeres "anklager" tilnærmelsesvist seriøst.! ( Udover jeg er enig i at i enkelte tilfælde er Barca over ev europæisk set - men what - det er andre hold sku også på en eller anden måde )

Hvad skulle uefa / dommerne få ud af at favorisere Barca år efter år i CHL - Økonomisk - Image mæssigt - Sportsmæssigt -whatsofuckingevermæssigt..! ??????????????????

Som regel skal der et motiv til for at begå en forbrydelse - giv dog Platini en smule credit!

X

kunne være de fleste dommere var barca fans eller blevet bestukket, der er 2 grunde..

tror dog ikke at sådan nogle ville kunne ske i CHL

Cmon guys...

Xsuited - Giv op, uanset hvor konstruktivt du skriver og hvad du kommer med er du farvet, du kan ikke se indad og du kan ikke se det hele er en stor konspiration som fremgår TYDELIGT af de stats Tjepan ikke har fået skrevet

Vælger at citere følgende indlæg som jeg skrev længere oppe, jeg mener selv det ift hvor farvet jeg er og normalvis er og er ret konstruktiv og søger nogle spørgsmål besvaret ift hvad hele essensen er i den her tråd.

Men nej, eneste svar jeg fik var et spørgsmål om hvorfor jeg hader Ronaldos fodboldevner (som jeg ikke skriver jeg gør nogen steder) og ellers smidt et par tåbelige paintbilleder efter mig...

MetalMania skrev:
@coinflip 95% af kendelserne, jamen, giv mig dog nogle konkrete eksempler, vis mig dem, oplys mig for som jeg nævner i første indlæg er det netop dette gylle som kommer hver gang Barca vinder bare det mindste så er det dommerens skyld.

Er fucking til at brække sig over når det jo ikke er i nærheden af sandheden. Pointen er INGEN nævner situationerne på San Siro (og der er heldigvis ingen Mou/Zlatan type der bagefter skal ud og tude offentligt om hvor uretfærdigt det er), ingen nævner Militos offside mål, Abidals fejlagtige røde kort, de straffe som vi burde have haft hjemme mod Chelsea, det er bare en omgang bræk, misundelse og er sku patetisk man ikke vil anerkende andres succes

Jeg HADER Real Madrid, jeg HADER Mourinho og jeg HADER Ramos / Pepe og jeg HADER Ronaldo omend jeg er ved at få respekt for hans indstilling modsat mange andre på det hold, men jeg vil gerne stille mig op og sige at Real Madrid er en af verdens bedste klubber og den største historisk set, Mourinho er et taktisk geni og fantastisk manager og at både Ramos og Pepe er to af, hvis ikke de to, bedste spillere i verdenen på deres respektive positioner. Jeg vil indda gå så langt som at lykønske Real Madrid med liga titlen når (hvis) de vinder den fordi de har spillet fantastisk og kontinuerligt godt i La Liga og det er fortjent over en sæson (er det altid med det hold der vinder et mesterskab...)

Pointen er: Jeg savner Real fans der har nosser nok til at gøre det samme, stille sig op og sige i har et fantastisk hold, i spiller fantastisk, i har gjort det fantastisk, vi er det næstbedste hold lige pt i europa og selvom det er ærkerivaerne så er vi stolte af det fordi vores ærkerivaler har bare et oitstanding hold

Istedet for prikke fingre i øjne på folk, udtale det hele er en kæmpe konspirationsteori, kalde os for UEFAlona og hvad fanden ved jeg. Hyklerisk og dobbeltmoralsk hvis du spørger mig

Og ja, jeg er ved gud ikke den mest objektive person men synes godtnok folk har tabt sutten omkring objektivitet og altid påråber sig det er dommerens skyld, det er korrupt osv. Altså hvis det var sådan en fucking stor konspirations teori og der blev bestukket til højre og venstre ville der nok komme noget konkret frem da folk bare har det med at snakke for meget hvis de ved noget fortroligt.

Men ja, det kan da godt være jeg endda vågner op og folk der mener 9/11 var fikset og Barca har fixet sig til deres titler, i så fald, gg world

Men nogen af alle de kloge hoveder der synes det hele er så åbenlyst og tydeligt må da kunne komme med nogle svar på bare en smule af det der er stillet ?

Ellers er det sku ret svært at tage dem seriøst!

X

Det er jo komplet latterligt at påstå dommere i CHL. skulle være købt,
en enkelt sjælden undtagelse kan måske forekomme, men det er altså seriøse dommere
fra flere forskellige lande, ligeså at UEFA fusker med lodtrækning,
Barcelona har haft hjælp mod Chelsea, snydt mod Inter, Snydt mod Milan I år på
udebane, fik hjælp på hjemmebane mod samme modstander alle gange er det et dommerskøn
taget på få sekunder, jeg er sikker på at ingen dommer på højeste plan favoriserer nogle hold, bare accepter at det sker, og surt når det går ud over det hold man holder med eller som åbenbart mange her på pokernet hader Barcelona og de får tilkendt en fejlbedømmelse.
Men prøv evt. selv at dømme en kamp, det er ikke så nemt som det ser ud til

1-1 og på vej mod pointtab, men så disker dommeren lige op med hvad efterhånden er at betragte som en "Barca Classic"... Tillykke...

På vej mod pointtab..?

messi73 skrev:
På vej mod pointtab..?

Nej bagud efter 60 ude mod ligaens nr. 5 = cruise control

JesperA skrev:
1-1 og på vej mod pointtab, men så disker dommeren lige op med hvad efterhånden er at betragte som en "Barca Classic"... Tillykke...

Vi kom bagud på et ligeså tyndt straffe (iflg ESPNs kommentatorer), men sådanne kendelser gider vi jo ikke huske når vi laver et objektivt indlæg som ovenstående, geeez altså...

Hvad hedder straffestatistikken i La liga egentlig?

7-4 i Barcas favør?
11-1 i Reals favør?

JesperA

Nu du endelig kom tilbage til tråden kan du jo lige komme med din mening omkring hvad Uefa ville få ud af at give Barca fordel i CHL ?????

Levantes straffe var der squ da ingen tvivl om, der var hånd på bolden. har ikke set barces men den er sikkert også god nok.


EDIT:

Syntes også barcas var god nok ligner efter hvad jeg kunne se han bliver skubbet med begge hænder.

Xsuited skrev:
JesperA

Nu du endelig kom tilbage til tråden kan du jo lige komme med din mening omkring hvad Uefa ville få ud af at give Barca fordel i CHL ?????

Flere af medlemmerne af UEFA har en eller anden tilknytning til Barca, det være sig at de er tidligere spillere, eller har familie eller kontakter i Barcas bestyrelse, eller andre forbindelser nær Barca... Vicepræsidenten i UEFA hedder Angel Maria Villár, og han har i gennem mange år været rygende uvenner med Real Madrids præsident Florentino Perez..


Og @ Bjarke, Barcas straffe var ret tyndt, men den kan vel godt dømmes. Det er dog en situation der ikke burde dømmes på udebane i en topkamp vil jeg sige.

Levantes straffespark er nu okay, ligesåvel som Sporting Gijons straffespark i dag også var det, i øvrigt for præcis samme forseelse..

Som tidligere nævnt så er det et dårligt argument at stille det så sort/hvidt op som du gør.. Reals spillestil er en helt anden, og de kommer i mange 1-mod-1 situationer, hvilket fører til mange straffespark, og udvisninger. Real har i øvrigt ikke kun fået 1 straffespark imod sig, jeg kan mindes mindst 4 i La Liga sæsonen indtil videre.

Angel Di Maria blev snydt for et klokkeklart straffespark ved 1-1 i dag, og Ronaldo burde også have fået et straffespark ved 2-1.. Der var langt mere kontakt i begge de tilfælde, end der var da Cuenca gik ned og fik sit straffe. Både Levantes og Gijons straffespark synes jeg som sagt var ok, der var hånd til bold i begge tilfælde...

Med chance for kæmpe repost osv osv. synes jeg alligevel denne video er lidt sjov! Skal lige siges er top ligeglad med de 2 hold, men hvis det kan kaste lidt benzin på bålet skal det da have chancen!

Hygge PPP

www.youtube.com/watch?v=DhYU_znLSRk&feature=related

Så kan du jo også se den her efterfølgende :D

www.youtube.com/watch?v=WEgWAcQP5aM&feature=related

JesperA

"Flere af medlemmerne af UEFA har en eller anden tilknytning til Barca, det være sig at de er tidligere spillere, eller har familie eller kontakter i Barcas bestyrelse, eller andre forbindelser nær Barca.."

Jeg siger ikke at det ikke er korrekt - men hvor har du det fra ? Du kan vel komme med mere konkret end blot at flere af medlemmerne har tilknytning til Barca. Er det en kones Fætter der bor i Barcelone - kører de i en Seat - Har de set ham i en Barca trøje som 20 årig ?

Umiddelbart lyder det for mig som en "skræmmekampagne" fra en madrid baseret avis eller lign.

Igen - jeg siger ikke at der ikke er noget mistænkeligt ved tilhørsforholdene i Uefa - men jeg ville nu gerne have mere konkrete beviser end det du skriver - før jeg medgiver dig at hele Uefa er skruet sammen udelukkende for at give Barca fordel i alt hvad de foretager sig på og udenfor banen..

X

Det straffe Barca fik igår var efter min mening mega tyndt.

Nimacos skrev:
Det straffe Barca fik igår var efter min mening mega tyndt.

Men det er vel ikke første gang et hold har fået et tyndt straffe? :)
Jeg mener dog selv let det kan dømmes, var det stort? Nej absolut ikke, men dømmes kunne det...

Har Barca fået straffe som de måske ikke burde, ja selvfølgelig, det har alle hold vel...
Har de ikke fået straffe de burde have haft fået, ja selvfølgelig, igen det har alle hold vel...

Helt meningsløs snak om alt det her - Real fans tuder hver gang noget går Barcas vej men hver gang Barca snydes for et klokkeklart straffe hører man intet...
Tag det nu rolig Real fans, i er 4 point foran med 4 kampe igen, ligaen er jeres, så der er ikke meget at tude over :P

Ellers kan jeg kun sige, Come on!! Der sker fejl i fodbold hver evig eneste dag og sådan er spillet - Ikke bare for Barca, men også for Real, Milan, Mau Utd, FCK osv....

Nimacos skrev:
Det straffe Barca fik igår var efter min mening mega tyndt.

Det er satme tyndt så ;) men ja, må erklære mig enig...

Dog +1 til Xsuited, så så vidt jeg ved er der 3-4 vicepræsidenter og et utal af andre i samme position som i den artikel der bliver henvist til i starten af tråden og som forsøger at male fanden på væggen med at det hele er korrupt. Gu er det ej korrupt og det er sku patetisk at påråbe sig det værende grunden til man er blevet sat grundigt til vægs de seneste sæsoner.

@Jesper

Som tidligere nævnt så er det et dårligt argument at stille det så sort/hvidt op som du gør.. Reals spillestil er en helt anden, og de kommer i mange 1-mod-1 situationer, hvilket fører til mange straffespark, og udvisninger. Real har i øvrigt ikke kun fået 1 straffespark imod sig, jeg kan mindes mindst 4 i La Liga sæsonen indtil videre.

Argumentet om det er pga spillestilen er sku lidt søgt synes jeg. Men nok om det, vil gerne høre situationerne og evt se nogle youtube klips om de nævnte 4 straffespark imod RMA i den her sæson

Synes godtnok der er en del sandheder der bliver modificeret når Real Madrid fans skal fortolke på dem

Barca bliver for fordelt i CL af UEFA og har dommertække. Nej, korrekt der har været kendelser Barcas vej men i selvsamme opgør er der også blevet givet ud den anden vej i ALLE 'skandalekampene' (Arsenal, Milan, Inter og Chelsea)

Barca får nemme straffespark og bliver for fordelt i La Liga Korrekt de som RMA i mange tilfælde får nogle tvivlsomme kendelser deres vej, straffespark passer dog ikke, spillestil eller ej, Sporting Gijon scorede (indtil andre kommer med andet) på det første og eneste straffe dømt imod Real Madrid, RMA har fået 11 (!) dømt deres vej

UEFA er fyldt med Barca lovers. Nej, det er korrekt der sidder folk der har haft tilknytning eller åbent har erklæret de synes om Barca men på de positioner sidder der enten 3-5 andre som minimum eller hele komiteer til at træffe beslutningerne.

21.04.2012 kl. 20:00 Barcelona - Real Madrid

er det liga finalen?

(holder selv med Valencia, men bliver sikkert en "kamp")

@Ramaeu - ja det kan man vel godt sige. Hvis Real vinder alle af deres sidste kampe, men taber til Barca, så vinder de dog ligaen alligevel :).

At kalde det straffe Levante fik i går tyndt er godt nok en stor underdrivelse. Busquets den fucking jøde(hader ham og er efter min mening barcas svar på pepe) kommer springende med knopperne først + meget klar hånd på bolden.

Det var dog rigtig flot det mål Messi scorede + iskoldt skudt inde på det straffe :)

Bjarke, du har nok ret, ifølge Marca er der dømt 3 straffespark mod Real Madrid i denne sæson, hvorvirdt det inkluderer den igår mod Gijón ved jeg ikke..

@ Xsuited
Som nævnt så er et af de allerøverste led i UEFA, deres vicepræsident, Angel Maria Villár. Ham og Florentino Perez kan ikke udstå hinanden, og det har også skabt en del problemer mht. afvikling af kampe fordi Villár også sidder i det spanske ligaforbund. Det er bl.a. derfor Bernabeu ikke bliver benyttet til pokalfinalen i denne sæson, fordi de to ikke har kunne blive enige om omstændighederne for afviklingen af kampen.

Dommer-komitéen - den komité der påsætter dommere til kampe, bliver bestyret af selvsamme Villár, og det er ham der har det sidste ord i alle sager... Det var ham der gav Barca medhold mod en portugisisk dommer til El Clasico, mens han afslog Reals klage over den nypåsatte dommer...

Den øverste boss, præsidenten, Platini har et tæt venskab til mange mennesker omkring Barca, deriblandt Cruyff og Pep.. Platini har udtalt sig om at Barca er et af historiens bedste hold, og at han håber Messi vinder VM osv.. Han har også udtalt at Barca-Real er drømmefinalen i årets CL, og at han elsker at se Barca spille. Og Platini har det sidste ord i alt hvad UEFA foretager sig..

Hvad vil i opnå med alt det her barca - real snak? Indse det nu. Ingen af jer vil anerkende noget som helst alligevel.

Men at der er nogen i Uefa der synes at Barca spiller flop fodbold er vel ikke ensbetydende med at de bliver favoriseret på nogen måde ?

Sm præsident for Uefa er det vel bare for fodboldens bedste at han gerne ser de 2 bedst spillende hold i finalden ? Det havde da være mere hovedrystende hvis han håbede på Bayern vs Chelsea i finalen imo..

Og til sidst - ( udover du mener nogle i Uefa er barca fans ) hvad skulle Uefa så have ud af at Barca vandt fremfor eks Real Madrid ?

X

Du besvarer jo dit eget spørgsmål med din parentes, hvis man holder med et hold håber man obv. de vinder. Villárs tilhørsforhold er dog ikke direkte til Barca, men nogle af de beslutninger han har taget, specielt i forbindelse med El Clasico, er altså uanset hvordan man ser på det, meget tvivlsomme.. Om det er tilfældigt de er faldet ud til Barcas fordel ved jeg ikke, det er det vel nok, men alle de dommere der har dømt CL-knockout-kampe er godkendt af Villár, og han hader Real Madrids præsident. Det må blive mit svar... Jeg tror ikke der foregår noget korruption eller lignende, men jeg kan godt forstå hvis folk anklager UEFA for det. Når der er så stor fokus på at ét hold får hjælp, plejer man at se dommerne overfavorisere modstanderholdet, netop for at undgå at skabe fokus på sig selv, for at favorisere eksempelvis Barca. Men i stedet for det, så ser vi at Barca fortsat bliver favoriseret. I Spanien så man før i tiden mange dommere afvise klokkeklare straffespark til Barca og Real, for at undgå folk synger "asi asi asi ganar el Madrid" osv. mod dem, og blive hængt ud i medierne..

Udfra dit svar tillader jeg at synes at hele denne polemik - igen - udelukkende er en barca - real tråd hvor real fans skal have afløb for alle barcas tvivlsomme kendelser - og ikke se deres eget holds... Men fin debat alligevel.

Var der egentlig ikke en der skulle bidrage med nogle statistikker i tråden ?

X

MM tilter mig, men det er åbenbart et almindeligt syndrom at være så ekstrem snæversynet som barca fan.. Taget fra www.fcbarcelona.dk, " Cuenca udfordrede i højre side, hvor Botelho klart skubbede den unge angriber omkuld med to hænder. Linjevogteren var ikke i tvivl og dømte korrekt for straffe. Say what? Straffesparket

Amen for helved tight!!!

Du sakser fra en Barcelona fanside - tror du der er nogen grund til at tro de er fandens objektive??? Omg altså - det kan du jo finde for alle klubber!

X

Amen for søren X!!!

Jeg sakser fra en Barcalona fanside - jeg synes bare det var ironisk at se hvor lidt objektiv man egentlig kan være!!! Omg altså

T

Og du kan finde det samme for alle klubber.. Real - Bayern - United - Liverpools regionale fansider er ligeså lidt objektive som Barcelonas. Det er forholdsvist logisk!

X

Jeg er ikke specielt barca-fan.. men nyder at se dem spille..
At sige de ikke spiller det bedste/smukkeste fodbold nogensinde, er jo helt væk!

skrev:
Jeg er ikke specielt barca-fan.. men nyder at se dem spille..
At sige de ikke spiller det bedste/smukkeste fodbold nogensinde, er jo helt væk!

 

Come on, det er simpelthen det klammeste argument overhovedet det der.. "Jeg synes det er det smukkeste fodbold, så alle med en anden holdning er helt væk!"

Jeg synes selv at hurtig omstillingsfodbold med lynhurtige afleveringer er flottere end 800 pasninger i træk uden formål.. DEAL WITH IT

Det er så bare ikke lige så effektivt;)

Nimacos skrev:
Det er så bare ikke lige så effektivt;)

Nej 107 mål af Real Madrid i La Liga på nuværende tidspunkt tyder ikke på at deres spil er effektivt!

Plus en masse støvede pokaler i skabet;)

Nu får i nok 1 år og tillykke med det.

Nimacos skrev:
Det er så bare ikke lige så ineffektivt;)

Smadrer alle målrekorder, og på vej mod La Liga-titlen, samt CL-finalen.. Hvis du absolut skal trolle i alle fodboldtråde, så find i det mindste på nogle one-liners med lidt substans, i stedet for alt det lort du poster altid...

Det er vist Messi der smadre alle mål rekorder;)

Din forstand på fodbold vil jeg gætte på du kan se på bundlinjen af dit årlige betting statement.

"Jeg synes det er det smukkeste fodbold, så alle med en anden holdning er helt væk!"

Er jo det jeg skriver.. at du er farvet, hjælper ikke din sag..
Sad til påskefrokost med en gut, der ikke var interesseret i fodbold..
Men han kunne godt se hvorfor folk var imponeret over barcelona..
Når folk uden interesse er imponeret, så siger det noget mere end når vi tosser kaster med mudder!

"Jeg synes selv at hurtig omstillingsfodbold med lynhurtige afleveringer er flottere end 800 pasninger i træk uden formål"

Hahahahaha

Nå.. jeg lader jer kaste videre med mudderet, uden min indblanding..

Nimacos skrev:
Det er vist Messi der smadre alle mål rekorder;)

Din forstand på fodbold vil jeg gætte på du kan se på bundlinjen af dit årlige betting statement.

det nok samlet mål han mener ^^ Real har andre spillere til at score end kun Ronaldo, i forhold til andre hold.

whitey skrev:

Drejer89 skrev:
Selvfølgelig har Barcelona fået hjælp til alt igennem de sidste 5 år.

Hvem husker fx ikke semi-finalen mod Inter, hvor Bojan scorer til 2-0 (hvilket vil sende Barca i finalen) hvorefter målet bliver fejlagtigt annulleret?

Lol prøv at se den langsomme gentagelse, og se hvordan Yaya stopper bolden med hånden umiddelbart inden!

Fuck hvor jeg dog hader Barcelona fans! Indrøm dog bare at i har dommertække. Måske er det fordi i er sygt overlegne og har mange situationer i feltet som kan falde ud til jeres fordel. Man ligger sjovt nok mest mærke til de domme som fører til straffe. Men indrøm nu bare at der er faldet mange ting ud til jer på det seneste.

Ja i er verdens bedste, men i gør det satme på en kedelig måde. I dræber 9/10 kampe med jeres possesion spil. Det er imponerende, men satme kedeligt i de 98% af tiden hvor i ikke eksploderer i noget flot.

Siger du barca er kedelige? er du helt væk eller hvad hahah..

@Jesper A

Synes du at Pepe og Sergio Ramos er sympatiske fodbold spillere?

Mrcharming skrev:
Jeg læste lige følgende artikel: www.bold.dk/blog/vis.php?blog_id=1619&post_id=5 .. Meget interessant og skræmmende læsning synes jeg.(Det her skal ikke blive endnu en real-barca diskussion, for det er ikke bare de to hold jeg tænker på).. Tænker bare på fodbold som en helhed.
Synes ærlig talt at det lugtede lidt efter de lodtrækninger til kvartfinalerne i CL..

Ja fodbold er uden tvivl rigged. Der er konstant folk der bliver dømt for matchfixing. Så der sker obv også andre lyssky ting.

sNABELA skrev:
@Jesper A

Synes du at Pepe og Sergio Ramos er sympatiske fodbold spillere?

Har jeg nogensinde påstået det da?

Nimacos skrev:
Det er vist Messi der smadre alle mål rekorder;)

Din forstand på fodbold vil jeg gætte på du kan se på bundlinjen af dit årlige betting statement.

Og din forstand på fodbold kan stå på bagsiden af et frimærke..
Alene din indledende kommentar viser at du bare at du ikke ved noget om hvad der foregår i Spanien. Real har tangeret alle tiders målrekord i Europa, mens Ronaldo-Benzema-Higuaín forlængst har passeret Messi-Etoó-Henrys europæiske målrekord..

Desuden oddser jeg sjældent, men jeg er dog ret sikker på at der ikke er noget der hedder et betting statement.

Jeg gider egentlig ikke rigtig diskutere med dig, for det er spild af min tid. Du er simpelthen fuldstændig spejlblank.

JesperA skrev:

sNABELA skrev:
@Jesper A

Synes du at Pepe og Sergio Ramos er sympatiske fodbold spillere?

Har jeg nogensinde påstået det da?

Slet ikke, jeg ville bare spørge.

chrismm skrev:
Siger du barca er kedelige? er du helt væk eller hvad hahah..

Vi kan sagtens blive enige om at Pepe og Ramos til tider er meget usympatiske, og Marcelo også. De typer er der på alle hold, og jeg ville bestemt ikke bytte med Valdés, Alves og Busquets.

Tænker bare, at når man kan finde på at slå ud efter sin landsholds kollega gennem mange år, så synes jeg der er noget galt. Men du er mere til svinske taklinger, end folk der kaster sig, bare de knap bliver rørt?

Har du set Alves spille? Han er imo helt oppe i Materazzi, Totti, Balotelli og Pepe-klassen hvad angår at være usympatisk og svinsk.. Og så diver han også konstant..

Og den der med at de er landsholdskollegaer synes jeg er noget søgt, det er trods alt sket i højspændte El Clasicos mellem de største ærkerivaler i Spanien (udover måske Betis-Sevilla), og Casillas var også ude og undskylde for dem dagen efter det skete.

Og for at besvare dit spørgsmål så har jeg sgu mere respekt for en svinsk tackling i ny og næ, end jeg har for en spiller som Busquets der systematisk og konstant kaster sig rundt som en ballerina-prinsesse, så snart han spotter en modstander ud af øjenkrogen.

Synes ikke Alves kan indgå i den kategori nej. Alves er typisk overtændt, når Barca spiller vigtige kampe (ligesom Reals spillere i El Clasico's) og kan komme i taklinger med høj fart. Spillere som Pepe og Materazzi (især), går efter at skade folk. Og det er eftertaklinger og svinske ting, når dommeren ser væk. Alves kan godt komme for sent, men jeg mener ikke der er den samme grad af "svin" i ham, som de 2 ovennævnte.

Det kan godt være den er søgt, men jeg vil sige jeg mistede alt for Ramos.. Kunne godt lide ham engang, da han er en fantastisk fodbold spiller.


Men det er jo fint, at folk er så forskellige som de er.. Men Busquets er imo blevet bedre, efter alt alle ligesom har set, at han tit smider sig, også synes jeg også man skal huske at kigge på, at han faktisk af og til bliver ramt, og har man spillet fodbold, så ved man også, hvad der virkelig kan gøre ondt. Har man ikke spillet fodbold, hvilket jeg nogle gange mistænker nogle af de helt hysteriske "Uefalona haters" for, så synes jeg altså man skal prøve nogle af de taklinger der bliver sat ind. Det kan også nævnes, når folk mener Ronaldo "diver", han bliver altså også ramt, og ramt hårdt, til tider.

Jeg er uenig, jeg synes Alves er et kæmpe svin. Og det er ikke (kun) fordi han er Barca-spiller, for allerede da han var i Sevilla synes jeg han gjorde sig meget uheldigt bemærket, og fik en del røde kort.

Ramos er let at tirre, og i sin første sæson i klubben slog han "rekorden" i La Liga med 5 udvisninger, dog kun én af dem direkte rødt. Det er blevet meget bedre med alderen, og at han er viceanfører har også gjort at han tager et større ansvar, og ofte faktisk stopper situationer og agerer mægler, frem for at være frembrusende og provokerende. Episoden mod Barca var ikke pæn, og imod alt hvad Real Madrid står for, og den er også adskillige gange blevet undskyldt, men så slemt synes jeg nu trods alt heller ikke det var. Den tackling Marcelo bevidst lavede på Fabregas var langt værre, men den slags ser man ofte fra hold hvor intet fungerer over en længere periode, og de er bagud sent i kampen. Jeg har også adskillige gange selv i løbet af en fodboldkamp haft lyst til at lave en lille hævnakt eller en svinestreg, så jeg kan sagtens følge tankegangen bag et par semi-svinske handlinger en gang i mellem. Men så må man også forvente at kunne få det samme igen, og jeg har sgu aldrig set Ramos bæres fra banen med frygt for brækkede knogler, og så tilbage i fuld sprint 20 sekunder senere. DET er vammelt imo, og det ser man ofte fra Alves og Busquets, mens de gestikulerer med armene at modstanderne diver, og skal rejse sig op, selvom de er blevet ramt hårdt. Den attitude kan jeg slet ikke snuppe!!!

Vi er langt hen ad vejen stort set enige.

Men synes faktisk det er lidt sjovt, at der er alt den her hype om Barcalona's spillere der kaster sig og græder og det hele, også lige pludselig.. Så begynder klassens hårde banan at prøve at slå hele Barcelona's hold i at lave de dummeste og dårligste dives jeg nogensinde har set. Her mener jeg selvfølgelig Pepe, er du enig med mig her?

Noget helt andet er, at det godt kan være, at man har lyst til at lave en semi-svinsk handling, men det ændrer jo ikke på, at det SLET ikke er i orden, og det er altså (imo) noget der er kommet sammen med det taktiske geni, der er blevet manager. At folk højst oppe i Real Madrid direktionen bare lader stå til, mens de kan se den her fantastiske træner, køre deres hjerteklub helt i sænk, det forstår jeg simpelthen ikke.

Real Madrid har altid været "kongeklubben", men for satan, hvor han har formået at sværte klubben til. Både med hans egne handlinger som 13 årigt teenage barn, men også det hans spillere er begyndt at lave, efter han er kommet til. Det er her, jeg synes Real Madrid falder af på den. Og det er hele klubben, bestyrelsen, direktionen whatsoever. Det er dog behageligt at læse, at selv de mest hardcore Real Madrid fans også er begyndt at se det.

Målet helliger midlet som man siger, hvis det er det der skal til for at slå Barca, så er det vel sådan det er..

Perez prøvede jo med at bruge næsten 2 mia DKK på spillere, det fik dem til den selvskrevne andenplads i La Liga, samt en CL 1/8 finale. Siden Mourinho har klubben brugt historisk få penge på transfermarkedet, og andetholdet er på vej mod oprykning, noget der i dén grad kan booste canterano-afdelingen i klubben!

Ligaen kunne Mou ikke vinde, men han brød 6 års "forbandelse" og fik Real i CL-semis, og første pokaltitel i 18 år.. I sin første sæson... Det er rigtigt at Mourinho har brugt nogle tvivlsomme metoder i visse kampe, men det har virket, og man vidste ligesom hvad man gik ind til da man hentede ham.

Nu er man på vej mod en endnu bedre sæson, og det er vel det der skal til for at overbevise de skeptiske fans, der dog stort set udelukkende er de "gamle".

Det er dem der er vokset op med spillere som Raúl og de lidt ældre, men i nutidens fodbold er der sgu ikke plads til at børste græsset af modstanderen, hvis man ved et uheld kommer til at vælte ham. Det går hårdt for sig, og nogle gange må man sky til midler der måske ikke er sådan man helst vinde, men det er bare nødvendigt. Som f.eks. at gå hårdt til Messi, og lave 100 frispark på ham i løbet af kampen. Det er jo hverken kønt eller sympatisk, men det er nødvendigt. Titler taler højere end ord, og om 15-20 år kigger man på antallet af titler, og så er det glemt hvordan de kom i hus.

Mourinho er nutidens mand i Real, men han er ikke fremtidens. Jeg forestiller mig at man om 2-3 år vil forsøge at integrere Raúl i trænerstaben i en sekundær rolle, med Michel som cheftræner, og så på længere sigt er det hensigten at Raúl tager over. Det er i hvert fald der indtryk jeg har fået af den langsigtede plan, og både klubben samt Raúl virker interesserede i dette. Hans sidste ord i forbindelse med Schalke-aftalen var "Dette er ikke et farvel, vi ses igen. På gensyn". Barcelona kommer til at møde modgang, Xavi og Puyol kan ikke fortsætte for evigt, og dette hold har ramt en unik titelbølge, hatten af for det, men det kan ikke blive ved. Barca bruger allerede nu vanvittigt mange penge på transfermarkedet, og overgik også Real senest. Jeg finder stor trøst i at Real har spillere som Iker, Ramos, Marcelo, Sahin, Özil, Ronaldo, Di Maria, Benzema og Higuaín der alle er unge spillere, og alle formentlig en stor del af Real Madrids fremtid, og det er allerede nu spillere der har løftet Reals niveau til noget af det bedste fodbold de nogensinde har spillet. Havde det ikke været for et historisk godt Barca-hold havde Real jo renset fuldstændig, og vundet ALT! De eneste titler de ikke har vundet de sidste 2 år er jo sidste års liga og CL, og denne sæsons Super cup, og Copa del Rey.. Alle titler hvor de er blevet slået af Barca. I denne sæson er det også kun Barca der er en trussel i CL og La Liga (Bayern? bitch please!!!) uden Barca havde Real jo vundet ALT.. Det er et historisk parløb, og vi bliver ikke enige hvem der spiller flottest, mest sympatisk, eller sågar bedst, men det betyder heller ikke så meget, for det havde også været kedeligt uden den konkurrence, og foruden alle de diskussioner som Real og Barca-fans har.. Det hører med til fodbold, og det er det der gør spillet så fedt. Jeg håber Real og Barca kæmper til stregen i mange år endnu, men håber obv at Real trækker det længste strå hver gang..

Gider ikke denne tråd mere hvis det kun er halvaber som Nimacos der poster, men godt med en nogenlunde objektiv diskussion imo. Selvom det obv er svært at holde helt clean for farvede holdninger og følelser :D

Haha man kan sgu aldrig helt være objektiv, det giver jeg dig ret i. Spændende plan med Rául, en mand jeg har kæmpe respekt for.

Og nej Xavi og Puyol kan ikke blive ved, men der finder jeg så min trøst i La Masia, som har udklækket de bedste spillere igennem mange år nu, og hver gang der kommer en ny op, beviser skolen sit værd. Ja Barca har brugt flere penge denne sæson end Real, men (uden at have korrekte statistikker whatsoever) så vil jeg tro/mene man skal et stykke tilbage siden det sidst skete. Igen en tak til La Masia. Og jeg er slet ikke i tvivl om at Barca og Real kommer til at køre et parløb og som det ser ud lige nu, synes jeg bare holdene trækker længere og længere væk fra Premier League holdene. Hvilket også tydeligt ses i Europa pt. En mere lige fordeling af tv-pengene og der går ikke mange år før La Liga er mere spændende og overtager første pladsen fra Premier League.

Men ja, dejligt med en semi-objektiv diskussion. Ingen grund til mudderkast. Det hele bunder vel ud i, at vi brænder for vores hold, og brænder for denne sport. =D

Vi skal nu ikke længere tilbage ind sidste sommer.
Cesc Fabregas og Alexis Sanchez kostede en formue, og inden det David Villa og Mascherano, samt Zlatan og Chygrynsky (Chygrynsky kostede det samme som Özil og Sahin tilsammen btw)

- Og alligevel bruger man Puyol som venstre back, og Mascherano som midterforsvarer.

Barca skal bare være glade for deres gode akademi (som i øvrigt får lige lovlig meget credit imo, 499/500 får aldrig et eneste spilminut på førsteholdet, og der bliver brugt over en milliard kroner årligt på at købe nye spillere i alle aldre, samt forbedre faciliteterne), for deres ageren på transfermarkedet har været aldeles hovedløs. Zlatan-handlen er vel den dårligste handel i fodboldens historie, og Chygrynsky, Hleb, Maxwell, Adriano, Milito m.fl. har næsten været deciderede fiaskoer. Da Mascherano blev hentet var han en af verdens bedste defensive midtbanespillere, og anfører for Argentinas landshold, så er tilbøjelig til at skrive ham på også :)

Jeg glæder mig i hvert fald over at se dem hente en spiller som Sanchez for +300m, når de allerede har Pedro, Cuenca, Tello, David Villa, og i nødstilfælde Iniesta og Messi der kan spille Sanchez plads, mens deres forsvar ikke bliver forstærket. Det er selvfølgelig Barcas styrke at forsvaret ikke er så vigtigt med 70% boldbesiddelse, men hvis Piqué eller nu Abidal får en skade, så er de jo fuldstændig på skideren dernede, og må bruge en centerforsvarer på back, og en midtbanespiller i det centrale. Hvis Alves bliver skadet kan de vel næsten erstatte ham med en angriber, men ellers har de heller ikke andre højre backs.

Med den store fodbold viden du så ihærdigt forsøger at give udtryk for i dine evige lange 'tomme' indlæg, skulle man tror at du kunne omsætte din viden til noget seriøs 'betting'. Men nej, du er så væk at du kalder det 'jeg oddser sjældent'. Bare det du kalder det at oddse, vidner om hvilken 'tyr' du er i dine 'farvede' Real udtalelser gang på gang.

'Desuden oddser jeg sjældent, men jeg er dog ret sikker på at der ikke er noget der hedder et betting statement'

Til din info, så har du en option hos de fleste store udenlandske sports betting sider der hedder 'statement', trykker du på den, ja så kommer dit spil, eller dine bets frem du har placeret i løbet af dagen/ugen/måneden, og minsandten om de ikke kalder det 'betting statement'.

Jeg vil ikke kalde dig 'spejl blank' som du kalder mig, men i kapløbet om at blive årets PN kælling er du 'SOLIDT' iført alle 4 trøjer med flere bjerge ned til nummer 2.

Ferguson erkender United-stjernes evner som skuespiller

United-manager Alex Ferguson erkender da også ...... (læs det i linket)

Bump for statistikker.

PM - Tom Henning Øvrebø