Er jeg bare pissedårlig?

Spiller 0,02/0,04 FL hos vc poker. Da jeg sjældent har tid til at spille særligt meget, og ikke har nogen penge har jeg bestemt mig for at arbejde mig op fra bunden. Det går fint nok, men ufatteligt langsomt på trods af at jeg har læst "Winning low limit hold'em" af Lee Jones. Jeg er oppe ca. 90 BB/3,50 usd efter måske 30 timers spil, hvilket jeg ikke selv synes er specielt imponerende. Folk burde jo være (og er) pissedårlige på så lav en limit. Tager det bare lang tid at arbejde sig op eller er jeg bare en pissedårlig lille fisk? Synes selv at jeg følger principperne, men mangler bare resultaterne.

Det er meget meget svært for nogen som helst herinde at se om det er fordi du spiller dårligt.

Prøv at poste lidt hænder, så finder du hurtigt ud af hvad du burde ha gjort. Ja og endda måske det stemmer overens med hvad du selv ville have gjort.

Og ja det går pænt langsomt at opbygge rulle fra det limit.

Temerario

@svendgris

Jeg tror du er dårlig... Og der er kun en måde at blive god på... F hard work!

@ Birksted

lige på og hårdt :)

du kan jo spille så meget efter bogen som du vil, men på det limit vil det tage en menneskealder at bygge en størrere rulle op. jeg ved hvordan de spiller dernede... der bliver bare ikke folded særligt meget.. så som FL spiller bliver du nød til at ha den bedste hånd for at kunne vinde en pot. og spiller du på et højere plan end dine modstandere kunne jeg forstille mig at der kunne gå lang tid imellem nogle pots i din favør. du folder nok mere end dine modstandere. du spiller gode hænder, men hvis du ikke rammer bliver man jo rigtig tit nød til at gi op fordi der er så stor sandsynlighed for at de 4 andre har ramt bedre. når du så endelig rammer godt tjener du selv. fedt, men det kommer til at tage lang tid med alle de flops du bliver nød til at smide.

spil sng's istedet.. 1-3$.. det får du sku mere ud af det der...

Hvis du kun spiller et bord ad gangen(og ikke noget galt med det) så er det et meget ok resultat. Men det er stadigvæk en lille stikprøve og derfor kan vi vel egentlig ikke konkludere ret meget. Men at være i plus er aldrig skidt - så slår du dit limit.

Jeg vil anbefale dig at starte på 0.25/.50 eller .50/1 istedet. Spillerne er mere tænkende, men stadigvæk kan du ihvertfald spille lige op ved at følge Lee Jones.

ænk på at du har brugt 30 timer på at tjene 3,50 dollinger. Havde du arbejdet med et job i 30 timer så havde du haft rigelig rulle til at starte op på 0.50/1. Og få så postet nogle hænder...

Tror helt seriøst ikke at fl på det limit har ret meget med poker at gøre, ville umiddelbart anbefale nl10 eller minimum 0.5/1fl hvis du skal have den mindste chance for at få noget ud af det...

djoffer@

Du opfordrer manden, at gå fra 0.02 / 0.04 til 0.50/1 ? :O

@rocksantos
Jeps... opfordrer manden til at lære at spille poker, det tror jeg seriøst ikke på du gør på det limit...

enig med, at .02/.04 "ikke er poker" , men mener alligevel, at det er et ret stort spring fra den ene dag til den anden..

- Pokerdonkeys forslag er også hvad jeg foreslår.

@rocksantos
Dunno heller ikke noget dårligt forslag da, men hvis han nu gerne vil lære fl så er sngs næppe vejen frem... Mener sjældent man ser fl sngs.

nej, det er self rigtigt.. og slet ikke FL SnG´s under 10$.

det er vel meget simpelt vil man betale lidt lærepenge for at kunne slå et større limit, eller vil man ligge et usandsynligt højt antal timer på intet at lære og udelukkende vinde endog meget små penge.

har vunder en del sng og har fået en del gode plaseringer i diverse tuneringer + vundet en enkelt.

spiller på FL 0,02/0,04 - 0,05/10 - 0,10/0,20 mest fordi jeg stadig mangler at få tingende helt på plads, og fordi jeg synes min cash beholdning svinger for meget på de højere levels.

Har vel læst 6/7 bøger om poker og set nogle dvd'er, så du er jo ikke den eneste der har læst om poker fordi du spiller på low limit.
De fleste har vel startet i bunden og så spillet sig opefter.

bruger også de lave limits til at afprøve en masse ting i praksis.
altså hvad sker der hvis jeg reraiser, raiser eller chek raiser
alle de ting vil jeg have på plads inden jeg kaster mig længere ud.

og hvis jeg har og du har læst om poker er der sikkert også en masse andre på det limit der har læst en bog.

og fordi du har læst en bog er det jo ikke ensbetydningen med at du har fattet nada af hvad der stod i den.
personligt faldt der en del brikker på plads hen ad vejen efterhånden som jeg læste flere bøger, ting som jeg troede var, var så lige pludselig ikke alligevel, da der kom flere faktorer ind hele tiden.

men det er jo ikke til at sige om du er god eller dårlig.
hvis du vinder på det limit du spiller på er du jo god der.

min post er ikke ment som kritik af dig, men mere for at fortælle at der er en del på de lavere limits der går rimeligt meget op i poker selvom de ikke spiller om de store penge.

men som Temerario skriver så post en hånd som du mener var lidt besværlig, så er det jo nemmere at forholde sig til det.
og du kan jo kun være heldig at få noget konstruktiv kritik
det kan man jo kun lære noget af.

Lokeboy pokernettets største fisk så længe det varer

"bruger også de lave limits til at afprøve en masse ting i praksis.
altså hvad sker der hvis jeg reraiser, raiser eller chek raiser
alle de ting vil jeg have på plads inden jeg kaster mig længere ud."

lokeboy, det svare til at afprøve scorereplikker på en dødstiv 13-årig konfirmand for at øve sig på at score en 20-årig elite gymnast på en cafe.

@Live

Spot on..

"lokeboy, det svare til at afprøve scorereplikker på en dødstiv 13-årig konfirmand for at øve sig på at score en 20-årig elite gymnast på en cafe."

you gotta love that picture :s lol :D

@djoffer

Self kan man da lære at spille på de lavere niveauer, jeg startede selv på .5-.10 og spillede (alt for) længe på .25-.5 før jeg begyndte at lave penge og udvikle mit spil... Der er masser af value og masser af fisk på de niveauer.

@Temerario

Yup, men det var absolut ikke ondt ment, alle er jo dårlige i starten og det er der, så vidt jeg ved, kun en vej igennem... Spørg selv Guy Laliberte :P

Er Guy ikke stadig dårlig :D? den store tyr ^^ Han har sku for mange penge :P

:)
Jeg er enig i at der somme tider sker nogle sjove ting på det limit.
men jeg ser ingen grund til at smide en masse penge på højere levels når jeg ikke synes at alle de ting der skal sidde på rygraden ikke er helt på plads.

er rimelig sikker på jeg nok skulle kunne klare mig på højere levels, men der er så den forskel at hvergang jeg tilter eller ikke spiller min hånd rigtigt så koster det.

så er der det med min cash beholdning, startede med at sætte 25 euro ind på kontoen for at få prøvet at spille om rigtige penge.
de er nu blevet til 70 euro.
så nu har jeg skabt et nyt problem for mig selv.
selv om det ikke er så mange penge så vil jeg ikke tabe dem igen.

og det er ikke mange gange jeg skal dumme mig for at skulle sætte penge ind på kontoen igen hvis jeg begynder at spille FL/NL på et for højt limit.

Nu kan jeg jo ike sige hvad alle de forskellige spillere kan få ud af at spille på low limit.
men jeg er selv rimeligt teoretisk anlagt, og vil vide hvad jeg laver.
bliver rimeligt pist på mig selv når jeg overser sommetider rimelige simple ting.
en passiv spiller raiser mig på river, og jeg er så optaget af min egen hånd at laver et call, uden at lige nå at gøre hold og se hvad der sker.
overser somme tider en inside straight, eller andre ting som i sikkert vil kalde simple ting.
alle de ting kan jeg, og sikkert andre få erfaring i at spotte og få sat fast.
der er massere at situationer hvor det kræver erfaring at spille en hånd, og den kan man lige så godt få til en billig penge.

Hvis man starter på NL eks. så vil du som ny blive udsat for en masse
all in, og hvis du ikke har fået styr på dine hænder så vil du sidde tilbage som taber, enten fordi du ikke tør eller ved hvornår du kan lave et call.
eller du laver de forkerte call.

har læst massere at post her inde med spillere der råder nye til " bare går ind og spille NL 10 der er masssere af fisk "
det tror jeg da fanden der er når man råder nye til at spille der inde.

Hvis man lægger en post her inde og fortæller man spiller 0,02/0,04 og er ev +-, så er man en fisk.
så kan jeg ikke se nogen grund til at sende spilleren videre op i level.

+ at du på micro limit har mulighed for at spille flere hænder, da mange hænder på højere limit bliver afgjort før turn og river.

ved godt jeg er ny her inde og måske lægger mig ud med en masse der har været her inde i lang tid.
men hvis du poster i begynder kategorien, så burde man behandles som fisk og ikke tilskyndes til at spille på højere level end man har erfaring til.

så længe man ikke er i stand til selv at bedømme om man kan stige i level så bliv hvor du er.

Lokeboy the foolish fish

du skriver lange indlæg, det må jeg gi´ dig :)

hehe :)
så ved jeg du ikke vil svare igen.
det tager for lang tid :)

lokeboy, det er alt samment fint nok, men spillet på micro levels giver altså ingen brugbar erfaring, så det giver ingen mening at råde folk til at starte med at spille om cents.

basal pokerteori er rigeligt til at slå NL25, det kan selv min kæreste og det er kun ved at vide lidt om hvilke starthænder der spilles fra hvilke positioner samt at det rent faktisk er tilladt at bette flop selvom man ikke har ramt.

udover det så lærer man rent faktisk en smule på dette level der gør en i stand til at rykke højere op.

ser ingen grund til at råde nogen som helst til at spiller under NL25, 15 BI er nok til dette level hvis man ikke lider af fancy play

hvis det er rigtigt er det mig der tager fejl, så undskylder for mine fiske bemærkninger.

Det kan jo selvfølgelig være mig der er paranoid eller ikke stoler på mine egen evner.

men ud fra din post spiller jeg på alt for lavt level så.

og det er selvfølgelig min fejl når jeg ikke selv har været oppe på højere level og spille og ikke kender spillet på det nivou.
det jeg opponerer imod er at sende nye spillere op på for højt nivou.
hvis man skriver en post som den her, kan man jo ikke vide hvad spilleren kan.

men kan se at du har spillet poker i lang tid og seriøst.
du skal jo lige huske at det du tager som en selvfølge ikke altid er det for en ny spiller.

det er ganske givet rigtigt at man kan få mere erfaring på højere level, da de fleste ikke spille med hoved under armen ( håber jeg ) og der er nogenlunde logik i det de laver.
men mere erfaring i hvad.

når en ny spiller poster her ved man jo ikke hvad han kan eller ved om poker.
man aner jo ikke om han ved noget som helst om positionsspil eks.
start hænder ect. ect.

Synes lige du skulle læse hans post igen.

" Da jeg sjældent har tid til at spille særligt meget, og ikke har nogen penge "

" Folk burde jo være (og er) pissedårlige på så lav en limit "

" mangler bare resultaterne. "

et lille uddrag.

Jeg synes jo det er pisse godt at i der har spillet i lang tid, og har en masse erfaring gider at svare på mine og andres spørgsmål for 1000 gang måske.
og det værtsætter jeg og har fået rigtigt meget ud af.
men jeg synes selv jeg viste hvad jeg skulle spørge om.
hvor mit spil haltede eller hvor jeg ved jeg laver fejl.

af den oprindelige post ved man jo ikke noget som helst, andet end at han ikke vinder hurtigt nok.

Lokeboy the big fish again again

du har helt ret i at hvis den økonomiske formåen ikke er til at ligge de 2,5k kr der er nok til brm på NL25 eller de 1k kr på NL 10 så må man starte et andet sted, disse penge burde bare nemt kunne skaffes, endda igennem freerolls.

man skal bare ikke snyde sig selv ved at sige at man lærer spillet fra bunden ved at spille micro levels, den viden man får her kan istedet skade en når man når lidt højere op.

personligt kan jeg ikke forestille mig at der findes et eneste normalt tænkende menneske der grundigt har læst lidt pokerteori der vil være tabende på NL25

du vil ikke høre nogen af cheferne sige de har startet lavt, udover det stor respekt for at du har valgt at grinde dig op helt fra bunden.

Du skal desuden gøre dig helt klart, at eftersom de fleste hænder bliver afgjort på riveren, så er det ret nødvendigt at have den bedste hånd der..

De fleste folder ikke et par (om det så er nederste eller mellem) på floppet, hvilket altså gør at suckouts sker i ca. hveranden hånd.

er enig at poker spillet har et andet nivou jo højere man kommer op i level.
og er sikker på i har ret i at man kan vinde på højere level hvis man har bare lidt viden omkring standart spil.

Men det jeg siger ( ved jo ikke om jeg har ret ) er at jeg synes det er forkert at sende nye spille op i level, når man ikke ved hvad de kan eller ved om poker.

jeg ved ikke om man lærer poker bedre ved at starte fra bunden, men man får noget erfaring i forskellige situationer.
og lære at spille i position og start hænder kan man vel lige så godt lære i lave limits som i høje.
men indrømmer jeg ikke selv har så meget erfaring i de level i snakker om, så det er taget til efterretning :)

nu spiller jeg på Titan poker og deres freeroll er på 100$ og man er oppe imod 1000 spillere.
så at kunne skaffe sin rulle der, kræver sin mand.

men kan jo lige spørge til titan poker.
jeg har ikke spillet andre steder så jeg ved ikke om det er et godt eller dårlig sted at spille.
og om der er stor forskel på nivouet på de forskellige sider.
og har de andre sider større freerolls så det kan betale sig at skifte til en anden pokerside.

men har taget jeres råd til mig, og overvejer lige om det skal have et forsøg.
men jeg kommer pivende tilbage hvis jeg går konkurs.


Lokeboy soon the little fish

"du vil ikke høre nogen af cheferne sige de har startet lavt"

Tjoe, det tror jeg nok, men nok ikke så lavt. Jeg er selv startet på 0.5/1 FL i sin tid da jeg begyndte for alvor efter at have hyggespillet med ti dollarbuyin-turneringer.

Problemet ved mikrolimits FL er at det psykologiske aspekt spiller en meget lille rolle. Enhver kan lære at spille standardpoker: Starthænder, hvornår reraises der, vi better tptk indtil andet er bevist(et raise) og folder alt andet derunder. Dette skulle en bot kunne vinde med på nanomikrolimits. Derfor vil man lære mere ved at rykke lidt op hvor potten ofte højst bliver 3handed eller derunder. Værdien af mellempar og toppar stiger, mens draws falder i værdi.

Er man lidt langsigtet og vil op kan man ligeså godt starte på 0.5/1 for her laves mange fejl og standardbogspil giver næsten breakeven - med rake er det nok break even. Det du vinder på her er rocksene og tossernes fejl. Anskaf pokertracker og kategoriser spillerne. Maniacs caller man op og callingstation valuebetter du med tptk indtil et raise fyres ind og du skal tælle outs.

Startede selv med at spille spille freerolls. Og der lærte jeg en del, om hvor tight man skal spille for at blive en vindende spiller på de lave lvls...

Vil godt tilbude at stake dig 25$ på fulltiltpoker, eneste jeg kræver er du vil høre på mine råd og ikke bare brænder dem af på en aften.(dvs. 2.2$ sit and gos) i forholdvis lang tid indtil du bruger at have en forholdvis stor ROI så man kan se du har gjort fremgang. Går du broke på et downswing vil jeg ikke udelukker jeg videre staker dig.

Så når jeg slipper dine vinger må du selv bestemme om du vil donere mig for den lærdom jeg har givet...

Sander

hmmm må jo nok snart høre efter og komme lidt videre op ad stigen.
kan jo ikke rode rundt på de micro limits altid.

mit største problem er bare at når jeg sidder og spiller med rigtige penge så bremser jeg mig selv.
selv om jeg ved jeg ikke går konkurs så har jeg pisse svært ved at slippe taget og spille mit spil uden at tænke på at tabe penge.
skod.
synes pt. det er lidt nemmere at spille turneringer og sng da det er nemmere at spille med chips.

og jeg har pokertracker så nu må jeg jo bare få prøvet at spille lidt på det højere level.

sander bare smid dolls over til mig til NL100 så har du en god deal ;) ^_^ Er dog allerede igang med at rense NL100 på pacific dog uden rullen er til det ^_^

haha præcis det jeg mener ;)

Jeg vil godt stake vil bare se fremgang samt et spiller blive vindende spiller..

Alle skal starte et sted og vil mene alle kan blive vindende spillere bare an på hvilket niveau og om man gider læse bøger/have en læremester.

@OP
God post.Har selv lidt det samme problem.Jeg slår mit limit, og alle(3 i alt!:-))fortæller mig at jeg burde rykke op og spille om småpenge.:-)

Synes bare stadig jeg har meget at lære............åbenbart.

Så microstakes omkring 50-75000 hænder endnu.

Ca som djoffer.

Start på NL10 (evt NL4, hvis det endelig er) og spil rigtig poker. Smid ind, hvad der svarer til 20 buy-ins og spil efter bedste evne, samt -frem for alt- gør alt, hvad du kan, for at suge til dig af pokerviden fra bøger og herinde.

hvis jeg skal være ærlig tvivler jeg stærkt på at du vil komme til at få succes på så små limits lige meget hvor mange pokerbøger du læser, og din profit vil være meget lille.. Der er simpelthen for mange donks og luckboxes på de helt små borde, der laver det ene suckout efter det andet. Plus at de stategier/taktikker og divs. du læser dig til i diverse bøger, vil ikke komme dig til meget nytte på de her borde... Plus at hvis du gerne vil lære noget af at spille poker og forbedre dit spil, så blir du nød til at gå længere op i limits på borde hvor der rent faktisk spilles poker.. Der er ærlig talt ikke meget poker hverken at vinde eller lære på NL4-10.. Thats my poin of view...

spil små SNG's istedet eller minimum NL25 ihvertfald...

i mine øjne skal du op på NL100 før vildænderne bliver tænkende. Jeg er regulært tabene på NL10-50 men på pacific's NL100 har jeg renset godt af dog uden at have rullen til det

Hold da op hvor en debat... Tak for alle rådene. Det er jo ikke sådan at jeg ikke kan smide 50 dollars ind på en konto. Så flad er jeg da heller ikke, men jeg syntes, at det er lidt tåbeligt at starte på for høj en limit og tabe pengene. Så hellere starte fra bunden og arbejde mig op?
Anyway, har ok styr på starthænder, position osv, men erkender selvfølgeligt blankt at jeg har brug for mere erfaring. Vil ikke spille NL før jeg har mere erfaring, men er der det store niveau forskel på FL 0,02/0,04 og eks. FL 0,10/0,20? Hvis der er ikke er kan jeg jo ligeså godt bruge min tid dér og skrabe lidt flere penge sammen.
Og hvor skal jeg spille? Jeg har bemærket, at VC pokers flop procent på FL 0,02/0,04 er på ca. 40-45 procent. Burde jeg finde et sted med flere callere, eller er det fint nok?
Eller skal jeg bare droppe FL med det samme og spille NL??? "læs en bog og break even"? Hvilken bog?
Og til Sander M. Vi har en aftale!!!

@ svend

Både FL oG NL micro stakes er ret nemt at slå hvis du sætter dig ind i grundlæggende poker

Der er mange lamme kommentarer/råd i denne tråd som du skal undgå at tage for gode varer

Det mest indlysende er de kommentarer der går på at micro stakes FL er umuligt at slå fordi folk er dårlige/luckboxes. Det PASSER SIMPELTHEN IKKE!

Tricket er at justere dit spil til de dårlige spillere. De mennesker der lever efter "ryk op hvor de respekterer dine raises" er de spillere der ikke kan justere til game conditions og de har diskvalificeret sig selv fra seriøs poker diskussion.


---


Du skal spille FL eller NL alt efter hvad du synes er skæggest. Der er potentielt mange penge at tjene på begge dele omend NL stadigvæk har de bedste spil.

Jeg var for 2 år siden i samme båd som dig. Jeg arbejdede hårdt med mit spil og lever nu af at spille poker - FL er mit main game. Folk betaler mig penge for coaching og coaching videoer og min time indtjening på FL er omkring $300 - skattefrit!

Jeg ved det: Jeg er en blærerøv. Men det du skal tænke på her er at det er muligt at arbejde sig op til hvor pengene er sjove og hvor du kan tjene nok som hobby-spiller til at finansiere en lækker bil eller ny hus eller en lejlighed på Sicilien. Stick it out!!!


Sidst: Uanset om du holder fast i FL eller spiller NL skal du begynde at læse og poste på twoplustwo. Specielt for FL er det et absolut must!

Holch, ikke gøre det værre end det er, der er kun en der har sagt spillet ikke kan slåes på micro stakes grundet for mange luckboxes, og lidt merit har kommentaren nu alligevel da variansen vil være ENORM især i FL, hvilket igen gør det umuligt at vide noget brugbart om ens eget niveau.

svendsvin 0,10-20 vil være langt mere brugbart for dig i længden end 0,02-0,04,

ja ok min fejl

Jeg skimmede nok lidt for meget i de lange indlæg ;)

Jeg startede for øvrigt på 0.25/0.5 og jeg er enig med dig i at man lige så godt kan starte på 0.1/0.2 og man nok lærer lidt mere her.

Igen vil jeg understrege 2p2. Det bliver ikke bedre når det kommer til FL

ok, har testet lidt idag på et lidt højere level.
kun på 0,25/0,50 NL og kan se at jeg må give lidt ret i at man ikke skal være professor for at gå bare lidt op i level.

fik da doblet de penge jeg havde med, så nu må jo kravle lidt længere op tror jeg, da det ikke blev væsentligt svære at spille der.

møder stadig de samme typer som på micro FL men de har bare lidt flere penge med.

Lokeboy soon the little goldfish