PokerStars Game #11993801205: Tournament #60480875, $3.00+$0.30 Hold'em No Limit - Level VIII (200/400) - 2007/09/11 - 06:00:27 (ET) Table '60480875 65' 9-max Seat #3 is the button Seat 1: southern_24 (7820 in chips) Seat 2: Eksoekkaarte (2828 in chips) Seat 3: barcs69 (7195 in chips) Seat 4: dog law (6478 in chips) Seat 5: elmagnificon (28437 in chips) Seat 6: Whats_this1 (5645 in chips) Seat 7: bocajnged (6826 in chips) Seat 8: FlushJack (14505 in chips) Seat 9: hanima (6665 in chips)
southern_24: posts the ante 25
Eksoekkaarte: posts the ante 25
barcs69: posts the ante 25
dog law: posts the ante 25
elmagnificon: posts the ante 25
Whats_this1: posts the ante 25
bocajnged: posts the ante 25
FlushJack: posts the ante 25
hanima: posts the ante 25
dog law: posts small blind 200
elmagnificon: posts big blind 400
*** HOLE CARDS ***
Dealt to bocajnged [J♥ A♥
Whats_this1: folds
bocajnged: raises 1600 to 2000
FlushJack: calls 2000
hanima: raises 4640 to 6640 and is all-in
southern_24: folds
Eksoekkaarte: folds
barcs69: folds
dog law: folds
elmagnificon: calls 6240
bocajnged: raises 161 to 6801 and is all-in
FlushJack: folds
elmagnificon: calls 161
*** FLOP *** [2♣ 8♦ 9♥
*** TURN *** [2♣ 8♦ 9♥ [4♣
*** RIVER *** [2♣ 8♦ 9♥ 4♣ [5♣
*** SHOW DOWN ***
elmagnificon: shows [A♦ 7♥ (high card Ace)
bocajnged: shows [J♥ A♥ (high card Ace - Jack kicker) bocajnged collected 322 from side pot
hanima: shows [A♠ K♥ (high card Ace - King kicker) hanima collected 22345 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot 22667 Main pot 22345. Side pot 322. | Rake 0 Board [2c 8d 9h 4c 5c] Seat 1: southern_24 folded before Flop (didn't bet) Seat 2: Eksoekkaarte folded before Flop (didn't bet) Seat 3: barcs69 (button) folded before Flop (didn't bet) Seat 4: dog law (small blind) folded before Flop Seat 5: elmagnificon (big blind) showed [A♦ 7♥ and lost with high card Ace Seat 6: Whats_this1 folded before Flop (didn't bet) Seat 7: bocajnged showed [J♥ A♥ and won (322) with high card Ace Seat 8: FlushJack folded before Flop Seat 9: hanima showed [A♠ K♥ and won (22345) with high card Ace
er jeg helt galt på den?
Raise til like 1000 for at stjæle, 2000 er alt for højt og committer din stack med en halvdårlig hånd.
Easy fold efter et push og en anden caller!
Ja, du er helt galt på den. Hvad slår du?
@bake ja alt under AJ :) men i de her billige ture synes jeg bare tit jeg ser folk gå all in med meget små par og eller Ax
jacob
Ja, men har allerede en caller, som med sikkerhed har dig slået.
@bake nej det havde han ikke.. hvis du ser efter havde han A7
jacob
Så slet ikke det i bunden. Men du kan på ingen måder forvente at være foran i dette spot, højst et flip. Så den skal bare muckes.
Hør her, du kan aldrig CALLE all-in i en MTT med AJs medmindre du har så stensikkert et read, at du sætter ham på et svagere es eller er virkelig short. Hovedårsagen hertil er, at du absolut INGEN folding equity har ved et call. Du går altså glip af al den value, som du ville have haft, hvis du selv var aggressor.
I mtts handler det om at holde sig i live for enhver pris. Hvis jeg i den aktuelle situation sad på BB og en fyr skubbede all-in med 6k med en hånd, som jeg VIDSTE hed fx KsTs ville jeg stadig folde! Det er ikke værd at tage et 60/40 flip for hele turneringslivet i de små MTTs når der allerede er investeret tid i dem... der er mere value i at lade FE arbejde, og ellers vente på de rette hænder til at buste donksne.
hmm - uden at vide noget om hvor langt du er i touren (avg + hvor mange tilbage+ hvor langt fra pengene) vil jeg sige følgende:
Du raiser fra tidlig position (hvilket normalt vil signalere stor styrke) med en tvivlsom handske du helst bare vil stjæle blinds med (vil jeg ihvertfald, hvis jeg endelig ). Dette er som sådan OK, men nu kommer der så masser af action, der kun kan tyde på du er bagud (og ssv. stor dog) + du har stadig 10BB tilbage hvis du folder. => instafold IMO - tror jeg skulle op i 99+ (evt. også AK pga. begrænset stack efter raise) for at calle her.
BTW - siger 1300-1500 preflop:-)
@royal
det var netop lærdom som det du skriver der jeg er ude efter, og hvis jeg kan lokke dig til det, vil jeg gerne have beregningerne med.
jacob
Skidt spillet. Læs HOH...
@Royal
Hvis du ikke vil tage et 60/40 flip i den favør i en tour er du enten overdrevet tour chef som meget få, om nogen, meget arrogant, eller også har mangler du bare lidt basal tour viden.
Ej, undskyld jeg siger det lidt hårdt, men at tro at din edge er så stor at du kan lade en 60/40 situation gå forbi, er simpelthen naivt.
Ja, vil vil gerne selv arbejde. Ja, FE er vigtig i tours. Ja vi har forhåbentlig en edge. Men det retfærdigører ikke at lade 60/40 situationer gå forbi vores næse...
1000-1200 er rigeligt preflop, sgu for dumt at commite en tredjedel af sin stack med aj, og nej når 2 spiller pusher efterfølgende så kan du aldrig calle her...
Som Jungleras. 'Ikke at risikere sit turneringsliv' er en klam kliché. Selvfølgelig kan vi komme langt med vores FE og aggression, men at spille tours handler om at maksimere vores EV. Hvis dette opnås ved at tage en 60/40, skal vi gøre det.
Som spillet folder vi selvfølgelig. Selvom vi får fantastiske pot odds, fordi vores PFR er for stort, kan vi ikke regne med at vores equity er mere end omkring 20% (dette er hvis villain 1 skubber 99+, AQ+ og villain 2 kalder med QQ+, AK). Vi skal bruge godt 21% for at det er neutral cEV, og da chipsne bliver mindre værd, og vi bestemt ikke kan regne med at være så godt inde, har vi et fold.
@jungle
Du har ret, temperamentet løb nok af med mig. Men ville dog folde en tilbudt 60/40 på boblen
andre end mig der taler for at folde hånden PF? Vi har mange der skal raises igennem, dårlig pos.
Hvis der skal raises med hånden vil 3 gange bb være std.
Derudover siger du at du tit ser folk skubbe med ax og små par. Lige præcis derfor du skal vente på en god hånd HVOR du ved du er foran PF og på den måde har en god chance for at doble op.
WTF, det er jo totalt wack. Hvis det er for at komme i pengene, er det selvfølgelig et kæmpe leak, og hvis det er fordi du tror du kan opnå en større edge ved et aggressivt bubblespil, overvurderer du din edge på boblen.
@Rooger
In that case, så belær mig da om edge-størrelser på bublen. Og igen, bemærk at dette er en fucking $3.3 tour! De fleste af dem spiller jo online poker fordi de ikke engang ville kunne finde ud af at holde på kortene i et live spil!
Og der er da masser af situationer hvor et fold på bublen i 40/60 kan være rigtigt for at komme i pengene. Kommer helt an på stackstørrelser. Sidder der fx en håbløs smallstack er det da helt ude i hampen at lade ham gå i pengene 40% af gangene foran dig? cEV er positiv, men vil da næsten vædde med at $EV er negativ?
Men hvis jeg er way off skal jeg da gerne have det at vide...
Man skal selvfølgelig passe på med at generalisere. Vi vil selvfølgelig ikke tage en 60/40 hvis vi har 100xBB, og alle undtagen én som dækker os har 1xBB, vi vil ikke tage en 60/40 på boblen af en satellit, osv.
Men i standard bubble situationer (avg. stacks 10-15xBB) i standard online tours (hvor feltet er stort, og prisstruktureren er meget toptung), kan jeg ikke se mange situationer hvor det er korrekt at folde en 60/40.
Vores edge kommer af at spille aggressivt mod de weak spillere, og være godt inde mod dem der ikke kan slippe en hånd i 3.3 tours. Det sidste gøres netop ved at tage odds med positiv forventning.