Jeg startede med online poker tilbage i 2004, hvor jeg var studerende, blev helt grebet af det og spillede i et halvt års tid konstant og hele tiden. Læste et par bøger og vandt også en del penge.
Siden blev jeg færdig med at læse, har haft karriere at fokusere på og poker har været en time eller to her og der, men det bliver mindre og mindre. Jeg får tit lyst til at spille lidt poker, men når jeg har siddet en halv time, keder jeg mig grumt og må give op.
Jeg synes, det er meget interessant at læse med herinde, men det er også lidt med til at ødelægge online poker for mig. Hvis jeg skal være vindende spiller, skal jeg have fundet den bedste rake-back-aftale, vide hos hvilke pokerrum jeg skal betale skat af en eventuel gevinst, jeg skal have HEM installeret og i øvrigt bruge en masse tid på at analysere min statistik. Jeg har prøvet at gøre de ting, men jeg gider sgu ikke, det er ikke det jeg vil, jeg vil hygge mig med at spille lidt poker. Når jeg ved, at en væsentlig del af modstanderskaren bruger de her ting, men jeg ikke gider, stiller det mig unægteligt dårligere, og jeg kan også let mærke, at det er blevet meget sværere at vinde, end da jeg startede, hvor Party Poker levede op til deres navn og var en fest. Det undrer mig lidt, at de anonyme borde, der er blevet oprettet rundt omkring ikke er mere populære, da de må være bedre for en amatør som mig, der ikke orker al dataopsamlingsgejlet, men måske det er en indikation af, at alle bruger den slags nu.
Når jeg engang imellem får mulighed for at spille lidt live poker - typisk Malmø casino eller pokerarrangementer på arbejde - kan jeg derimod sagtens sidde mange timer, det føles mere som det spil, jeg oprindeligt blev tiltrukket af.
Så er det bare mig, eller er online poker blevet kedeligt for alle andre end pro'erne?
Er online poker blevet kedeligt?
Er onlinepoker blevet kedeligt?
NEJ (hvis du spørger mig)
Er onlinepoker blevet sværere?
JA, især cashgames
Jeg har aldrig spillet med HEM eller pokertracker.
Det er meget begrænset hvad jeg har læst af pokerbøger.
Men jeg har altså stadig et fint overskud på SNG'er og Tours,
så jeg mener stadig det er muligt at klare sig uden den store viden.
Bare hold dig fra cash ;-)
Jeg kan godt følge dig lidt. I særdeleshed ang. HEM/PT3 som destroyer. Og ikke at forglemme botsene. Der er bare ikke noget at gøre ved det afaik. :-(
Jeg har det på præcis samme måde som OP.
Jeg har prøvet at bruge PT3, se videoer, læse bøger osv., men jeg har hverken tid, energi eller lyst til at bruge 3-4 timer om dagen på at "studere" spillet, hvilket jeg mener det kræves, hvis man vil være solidt vindende.
Netop derfor begrænser jeg mig til at spille en hyggetour engang imellem og så ellers være fuldstændig ligeglad med skattefrihed, rakeback og alle mulige (og umulige) statistikker. Det fungerer for mig.
Så til oprindeligt spørgsmål i OP: JA!
Emnet har hvis været oppe i andre tråde, og du er langt fra ene om at have den holdning.
Poker-boomet er overstået, og den økonomiske afmatning kan også godt mærkes ved pokerbordene. Langt færre fisk og langt flere solide regs.
nu hjælper det heller ik at 90% af de svage us spillere anser det for alt for besværligt at spille videre og 90 % af de gode spillere stadig er i gang.
men ja, HEM, coaching, trainingsites osv har været en kedelig tendens
Har aldrig forstået folk ville coache osv. når de vil gøre deres "profit" vanskeligere. Men sådan er det jo, personligt er det bare et kæmpe selvmål synes jeg.
Tror nu aldrig jeg har fundet online poker direkte sjovt, vel også derfor man har diverse tv-serier, musik o.s.v kørende mens man spiller sine 10 borde. Alle de hjælpemidler der findes nu om dage har bestemt ikke gjort det sjovere.
Har selv fået lidt glæde tilbage ved pokeren, da jeg har fundet en side med god trafik, der spiller helt som i 2005, hvis ikke endnu mere soft.
OP er spot on imo, er også selv mere eller mindre heldt hold op med at spille online, og fokuserer nu udelukkende på live som jeg stadigvæk får stor fornøjelse ud af... Er obv. mere value i online, men kan simpelthen ikke tage mig sammen til længere grind sessions mere.
Har stort set ikk spillet siden jeg startede på studie sidste sommer. I mine to sabatår, hvor jeg levede af poker havde jeg svært ved at spille +50 timer/måned.
Der er simpelthen så meget andet sjovere og mere "fornuftigt" jeg vil bruge tid på.
Er onlinepoker blevet kedeligt?
-Nah..
Er livepoker blevet kedeligt?
Nej, det har det alle dage været.
Synes stadigvæk det er dybt facinerende - selv efter at have spillet det siden 05
Ja. Det var bedre dengang hvor ingen kunne spille poker. Der kunne man vinde hvis
der var tålmodighed nok til at vente på nuts.
Surt det ikke kan lade sig gør mere. Spillet og spilleren har udviklet sig, der
skal en indsats til for at vinde. Hvis i synes det er kedeligt at blive dygtig
og yde en indsats, ja så er alt blevet kedeligt.
Men come on! Der skal jo være tabende spillere, og det er så jer.
Dette skal ikke forstås som en hån, blot et fakta.
For mig var poker mere spændende da det var et uudforsket område. Hvis jeg startede med poker i dag tror jeg ikke at jeg ville finde det mindre spændende end jeg gjorde dengang.
♥Yarx
Spot on Yarx. men det er sgu da hylende morsomt, at mennesker som ikke en gang
gider at lære det mest basale stof, synes det er kedeligt :-)
Aurvandil skrev:
Er onlinepoker blevet kedeligt?
NEJ (hvis du spørger mig)
Er onlinepoker blevet sværere?
JA, især cashgames
Jeg har aldrig spillet med HEM eller pokertracker.
Det er meget begrænset hvad jeg har læst af pokerbøger.
Men jeg har altså stadig et fint overskud på SNG'er og Tours,
så jeg mener stadig det er muligt at klare sig uden den store viden.
Bare hold dig fra cash ;-)
Jeg har altid spillet mest cash games, men det kan da være jeg giver SNG's et forsøg.
Suffer Well skrev:
Surt det ikke kan lade sig gør mere. Spillet og spilleren har udviklet sig, der
skal en indsats til for at vinde. Hvis i synes det er kedeligt at blive dygtig
og yde en indsats, ja så er alt blevet kedeligt.
Det er ikke kedeligt at blive dygtig til poker, men det tager tid og den tid vil jeg hellere bruge på at udforske verden og blive bedre til mit fag, hvor jeg mener, den gør mere gavn end øgede poker skilzz vil gøre.
Poker brugte jeg som middel til at skaffe en indkomst, da jeg var usikker på, hvad jeg ville bruge mit liv på. Nu er den tid ovre og jeg kan fint klare mig fra SU. Derfor er mit incitament for at spille stort sæt elimineret. Jeg åbner nu og da et PLO-bord, da det er et nyt og spændende, men det kommer aldrig rigtig videre end det, fordi det simpelthen tager for lang tid at mestre og successen ikke betales i en valuta, jeg ønsker, hvis I forstår...
Suffer Well skrev:
Spot on Yarx. men det er sgu da hylende morsomt, at mennesker som ikke en gang
gider at lære det mest basale stof, synes det er kedeligt :-)
Nu er jeg som sagt amatør, men er en af de mest basale fejl ikke at rakke ned på fiskene? ;-)
@ Adagio
Jeg har al respekt for mennesker, der bruger poker som underholding. Det er cool
og de må lave alle de fejl de har lyst til.
En gang imellem spiller jeg også spil, som jeg stinker til. Når jeg gør det synes
jeg sgu da ikke det er kedeligt :-)
Jeg synes blot det er mærkeligt, at kede sig når der er så meget man kan blive
bedre til. Så har man måske aldrig synes det var sjovt in the first place.
@ coolkjaer
Meget fornuftig valg. Min post var vist ikke henvendt til dig. GL
Jeg ved da heller ikke om de professionele spillere altid syntes online poker er særlig sjovt. Det er vel forretning og intet andet.
Husker I fx den her tråd:
Tak fordi i ødelagde pointen med poker!
@ Filosoffen
Den tråd er jo fantastisk. :-) donkey stof!
Men ja. Det stinker da en gang imellem at gå på arbejde. Men som Yarx skriver hvis
man er ny. Og her mener jeg ny med hensyn til viden. Så er det da ikke kedeligt?
Suffer Well skrev:
Ja. Det var bedre dengang hvor ingen kunne spille poker. Der kunne man vinde hvis
der var tålmodighed nok til at vente på nuts.
Surt det ikke kan lade sig gør mere. Spillet og spilleren har udviklet sig, der
skal en indsats til for at vinde. Hvis i synes det er kedeligt at blive dygtig
og yde en indsats, ja så er alt blevet kedeligt.
Men come on! Der skal jo være tabende spillere, og det er så jer.
Dette skal ikke forstås som en hån, blot et fakta.
Huh jeg har vundet ca. 70k$ over de sidste 2k tuneringer jeg har spillet, ved godt det ikke er omg balla life eller noget, men er vel ok langt til at være tabende...
Tillykke. Prøv at læs mit indlæg igen, hvor står der djoffer?
Og hvis du er en af dem, som ikke gider at lærer spillet, så har du været heldig.
Nu gider jeg ikke se mere på Sam Farha i denne tråd. så over and out.
Suffer Well skrev:
@ Filosoffen
Den tråd er jo fantastisk. :-) donkey stof!
Ja, det har du ret I. Meget donket
djoffer skrev:Suffer Well skrev:
Ja. Det var bedre dengang hvor ingen kunne spille poker. Der kunne man vinde hvis
der var tålmodighed nok til at vente på nuts.
Surt det ikke kan lade sig gør mere. Spillet og spilleren har udviklet sig, der
skal en indsats til for at vinde. Hvis i synes det er kedeligt at blive dygtig
og yde en indsats, ja så er alt blevet kedeligt.
Men come on! Der skal jo være tabende spillere, og det er så jer.
Dette skal ikke forstås som en hån, blot et fakta.
Huh jeg har vundet ca. 70k$ over de sidste 2k tuneringer jeg har spillet, ved godt det ikke er omg balla life eller noget, men er vel ok langt til at være tabende...
Men variansen fangede dig til sidst gjorde den ikke ? :)
Suffer Well skrev:
Tillykke. Prøv at læs mit indlæg igen, hvor står der djoffer?
Og hvis du er en af dem, som ikke gider at lærer spillet, så har du været heldig.
Nu gider jeg ikke se mere på Sam Farha i denne tråd. så over and out.
Nu er jeg helt enig med op, og når du så skriver alle i tabende spillere der bare(implicit) er for dårlige til at vinde, er bare totalt sjove at høre på når i lader som om i bare ikke gider mere... Så ja så går jeg ud fra det også var mig du snakket om:)
Burnz skrev:djoffer skrev:Suffer Well skrev:
Ja. Det var bedre dengang hvor ingen kunne spille poker. Der kunne man vinde hvis
der var tålmodighed nok til at vente på nuts.
Surt det ikke kan lade sig gør mere. Spillet og spilleren har udviklet sig, der
skal en indsats til for at vinde. Hvis i synes det er kedeligt at blive dygtig
og yde en indsats, ja så er alt blevet kedeligt.
Men come on! Der skal jo være tabende spillere, og det er så jer.
Dette skal ikke forstås som en hån, blot et fakta.
Huh jeg har vundet ca. 70k$ over de sidste 2k tuneringer jeg har spillet, ved godt det ikke er omg balla life eller noget, men er vel ok langt til at være tabende...
Men variansen fangede dig til sidst gjorde den ikke ? :)
Huh!? jeg stoppede da jeg var på toppen sgu, levet af det et lille års tid og holdt derefter pause da jeg var ved at brække mig over onlinepoker.. Har måske spillet 150 tuneringer og 30-40k cashhænder siden da(på ca. 1½ år) og har aldrig fundet lysten igen...
Please, stop den dér "åh, hvor var det bedre i gamle dage"-tankegang. Der ER altså pensionister nok i Danmark til at opfylde vores kvote for romantisk bagsttræberi og pessimistisk ævl.
Nej, pokerboomet raser ikke ligefrem over landet lige pt., men jeg har svært ved at se, at det skulle være borderline katastrofalt, at alle mænd og deres sønner ikke laver deposits en gang imellem. Det gør de til gengæld i Brasilien, så hvis man ønsker spewtards, der spiller 2003-poker, så bumhunt en brasilianer.
Mht. dem, der mener, at tracker-programmer, training sites osv. har gjort det sværere og mindre sjovt (læs: mindre gambooool) for rekreative spillere, så har jeg et råd: PLO.
Til OP:
Jeg synes ikke, poker er mindre sjovt nu, end det var, da jeg startede i 2006. Til gengæld kan jeg godt se, at det er blevet sværere. Det er vi allesammen kede af, men sådan ligger landet. At være ked af det er spild af tid. Så hellere bruge sin tid på at få en edge over feltet.
Lærte poker for 20-25 år, som ungdom. Spillede ikke i 10-15 år, så "fandt" jeg online poker. Dengang vidste jeg ikke rigtig hvad jeg lavet, spillede rigtig meget på at jeg "følede" at noget var rigtig. Og da alle andre var lige så donket som mig så gik det godt. Ikke rigtig godt men klonkede en og anden tour på Empire poker. Efter 1 års tid begynte jeg at drømme om at blive prof og begynte at læse masse bøger. Det var ikke en god ting for mig. Det ødelagde meget af mit spil online. Meget av det jeg "følede" var ikke længre "rigtig" ud fra "respekteret" poker-teori. Jeg begynte at tvivle på følelserne og undertrygte de. Efterhånden døde denne egenskab.
Har begynt at finde den igen live. Spiller stadig lidt online, men kun som tidsfordriv. Ved jeg taber det jeg sætter ind, men spiller udelukkende for at hygge. Er dog ikke så sjovt som "i gamle dage".
Som et lille brag, vil jeg lige sige jeg kun har lavet 2 deposits (550 kr) i oktober og har stadig $ på Stars! (2,xx) ;-)
Har det lidt ligesom dig.
Blev færdig uddannet sidste sommer og har stort set ikke spillet siden. Jeg har meget mere fritid nu, men har bare fuldstændigt mistet lysten. Tror nok at det økonomiske betyder en del for mig og med min nuværende indkomst er de par $100 jeg kunne tjene på poker fuldstædigt irrelevante. Nu bruger jeg mere tid på at læse avis, bøger og andre ting. Tror aldrig at jeg kommer i gang igen, og slet ikke hvis spillene er blevet markant hårdere, hvilket jeg formoder at de er.
online poker er stadig betydeligt sjovere end ethvert job jeg på nuværende tidspunkt har mulighed for at få, men jeg indrømmer da glædeligt, at jeg ikke havde spillet poker, hvis ikke jeg tjente penge på det.
Adagio skrev:
... ... ...
Jeg synes, det er meget interessant at læse med herinde, men det er også lidt med til at ødelægge online poker for mig. Hvis jeg skal være vindende spiller, skal jeg have fundet den bedste rake-back-aftale, vide hos hvilke pokerrum jeg skal betale skat af en eventuel gevinst, jeg skal have HEM installeret og i øvrigt bruge en masse tid på at analysere min statistik. Jeg har prøvet at gøre de ting, men jeg gider sgu ikke, det er ikke det jeg vil, jeg vil hygge mig med at spille lidt poker. Når jeg ved, at en væsentlig del af modstanderskaren bruger de her ting, men jeg ikke gider, stiller det mig unægteligt dårligere, og jeg kan også let mærke, at det er blevet meget sværere at vinde, end da jeg startede, hvor Party Poker levede op til deres navn og var en fest. Det undrer mig lidt, at de anonyme borde, der er blevet oprettet rundt omkring ikke er mere populære, da de må være bedre for en amatør som mig, der ikke orker al dataopsamlingsgejlet, men måske det er en indikation af, at alle bruger den slags nu.
... ... ...
Så er det bare mig, eller er online poker blevet kedeligt for alle andre end pro'erne?
Hej Adagio, jeg forstår fuldtud, hvad du mener. Jeg selv spiller nærmest kun tours og her kan de andre da bare komme med deres HEM og lignende, da mit tourspil varierer meget fra dag til dag fra level til level og herudover afhænger af, hvilke spillere, der er omkring bordet samt af den laveste M-værdi af de spillere, som er med i hånden. Jeg har endnu ikke set et program, der kan gennemskue, hvad jeg på grundlag af dette vil gøre i en given spilsituation, da det så skal være i stand til at tankelæse. Det eneste programmet kan se, er hvad jeg gør i gennemsnit og fred være med det. Til gengæld ville jeg da være en stor idiot, hvis jeg sad og spillede cash f.eks. med en pokerpro, der tilligemed er flere gange danmarksmester i skak eller noget lignende og som oven i hatten sidder med HEM eller lignende, for der vil jeg ikke have en chance, bl.a. fordi mit cashspil er langt mere "mekanisk" end mit tourspil. Og skulle det endelig lykkes mig et buste en HEM-klædt pokerpro, så reloader han bare og tager alle mine skejser på et senere tidspunkt.
Så, ja, cash games er blevet dybt uinteressante og kedelige for alle andre end hajerne, sites, diverse mellemmænd og haj-wannabees. Derimod er tours stadig lige spændende og interessante for mig, hvis levelængderne er 12 minutter eller længere. Og jeg har intet mod at spille mod proer i tours, for de gange det lykkes mig at buste dem, så kan de ikke lige reloade i det aktuelle spil, og der er langt, langt flere fisk end hajer i tourvandet.
Burnz skrev:
Synes stadigvæk det er dybt facinerende - selv efter at have spillet det siden 05
Tours, YES!!! Men det er vel også stadig det, du spiller mest. 8)
Adagio skrev:Aurvandil skrev:
Er onlinepoker blevet kedeligt?
NEJ (hvis du spørger mig)
Er onlinepoker blevet sværere?
JA, især cashgames
Jeg har aldrig spillet med HEM eller pokertracker.
Det er meget begrænset hvad jeg har læst af pokerbøger.
Men jeg har altså stadig et fint overskud på SNG'er og Tours,
så jeg mener stadig det er muligt at klare sig uden den store viden.
Bare hold dig fra cash ;-)
Jeg har altid spillet mest cash games, men det kan da være jeg giver SNG's et forsøg.
Lad være!! Jeg har spillet meget SNG tidligere, men holdt op, da maskinspillerne med HEMrygsække kom til i store mængder og sites samtidigt fjernede alle SNG med 15 min.-levels, og nu er der bare turboagtige SNGer tilbage, som kun HEM-folkene kan finde fornøjelse i. Her får du ingen spilleglæde for pengene!
Man kan vel godt sammenligne poker med fodbold f.eks. Det er de færreste som bliver professionel, fordi man skal være SÅ god.
Jo færre der spiller det, jo lavere er niveauet = mindre skal der til for at blive den bedste.
Langt største delen af folk vil altid begynde at gi op når det bliver for svært, det er sådan pokeren er blevet nu.
@Holstt
Du er ret naiv hvis du tror at HEM-folket bare spiller ud fra stats og slet ingen justeringer laver.
De dygtigste spillere justerer selvfølgelig også i forhold til stacks, spiller-type, historik, dynamik, boble-spil etc. Forskellen mellem dig og dem er at de har nogle solide stats til at bakke deres beslutninger op. Nogle få fordele ved HEM kan være:
- de kan hurtigere identificere dårligere spillere fordi de har 20 hænder på en spiller fra en tour for 14 dage siden
- de kan meget hurtigt finde hænder du har spillet tidligere og se hvad du gjorde i nogle specifikke situationer
- eller bare noget så simpelt som at flashe hænder fra showdown på bordet, så man ikke behøver lede i Hand History for at se hvad taberen af hånden havde
Du undervurderer groft værdien af HEM.
Jørn
Thyssen skrev:
@Holstt
Du er ret naiv hvis du tror at HEM-folket bare spiller ud fra stats og slet ingen justeringer laver.
De dygtigste spillere justerer selvfølgelig også i forhold til stacks, spiller-type, historik, dynamik, boble-spil etc. Forskellen mellem dig og dem er at de har nogle solide stats til at bakke deres beslutninger op. Nogle få fordele ved HEM kan være:
- de kan hurtigere identificere dårligere spillere fordi de har 20 hænder på en spiller fra en tour for 14 dage siden
- de kan meget hurtigt finde hænder du har spillet tidligere og se hvad du gjorde i nogle specifikke situationer
- eller bare noget så simpelt som at flashe hænder fra showdown på bordet, så man ikke behøver lede i Hand History for at se hvad taberen af hånden havde
Du undervurderer groft værdien af HEM.
Jørn
M.h.t. cash games: når jeg skriver: Til gengæld ville jeg da være en stor idiot, hvis jeg sad og spillede cash f.eks. med en pokerpro, der tilligemed er flere gange danmarksmester i skak eller noget lignende og som oven i hatten sidder med HEM , så indikerer jeg netop, at kombinationen af en GOD tænkende grinder og HEM er en livsfarlig cocktail for mig i cash games, - så jeg skriver ikke, at HEM-folket bare anvender stats ukritisk og ikke justerer. Det er jo netop denne kombination, som gør, at jeg som amatør er løbet skrigende væk fra cash bordene.
M.h.t. tours så tjekker jeg spillerne ved bordet hos sharkscope/pokerprolabs og noterer kun, om de er vindende spillere eller ej, da lige præcis dette er noget, jeg gerne tager med i betragtningerne, før jeg træffer en beslutning.
Men da jeg lægger stor vægt på, hvad du siger, kan det fint være, at jeg i næste ferie vil anskaffe mig HEM for at se, om dette giver mig en større spiloplevelse. Om det giver en større indtjening på sigt, spiller jeg for få tours til nogensinde at finde ud af, men spiloplevelse kan jeg da jeg hurtigt tage temperaturen på.
Så tak for dit respons.
Jeg mistænker at Holstt er spot on mht til tours vs cash. Jeg kan ikke bakke det op med beviser, men det er mit indtryk at mange fisk foretrækker tours.
Men at NLHE cash er kedeligt og en lortespil er imo intet nyt. Det har altid været et skod spil for poker økonomien. Den edge gode spillere har på dårlige spillere er kollosal i forhold til variansen. Det betyder at fisk går broke alt for hurtigt og de har efterhånden kun ringe chance for at fyre en raket op igennem stakes. Det gik tilbage i 2004-2006 i poker boomet. Der var fisk nok og regs var ikke så gode som i dag.
At der derudover ikke aktivt gøres nok for at forhindre åbenlys bumhunting i HU og åbenlyse "sit-outere" i 6max gør ikke sagen bedre. Introduktionen af HU borde - uden tilpas stramme forholdsregler mod bumhunting, har sammen med UIGEA og BF været de klart værste begivenheder for poker økonomien.
Holstt skrev:Burnz skrev:
Synes stadigvæk det er dybt facinerende - selv efter at have spillet det siden 05
Tours, YES!!! Men det er vel også stadig det, du spiller mest. 8)
Selvfølgelig - du kender mig :)
Er selv mere til LIVE poker, Inge tvivl om det er her, du har størst glæde af spillet. Men den online del, kan man nu heller ikke være foruden.
Ja spillets gennemsnitlige niveau er blevet bedre - men der sidder jo stadig mange som bruger HEM og andre tracker programmer som ikke bruger dem optimalt, ikke forstår stats'nes betydninger godt nok til de forskellige situationer osv osv. Og mange som ser en masse videoer uden at opfange de vigtige ting i dem, inkl mig selv af og til.. Mange lærer en masse strategier, men bruger dem måske på forkerte tidspunkter osv. Det gennensnitlige niveau er blevet mere ABC poker, men med en masse nye leaks hvis man gider kigge efter dem.... bare mine tanker.