Er pok. affl. sider lovlige?

Jeg går og funderer over at starte en hjemmeside med poker affl. links og casino links. som primære indtægtskilde. Når jeg har spurgt på diverse fora påstår folk hårdnakket at det ikke er tilladt at hoste eller drive sådan en slags side i Danmark. Jeg henviser så til at Dansk tipstjeneste IKKE har vundet en retssag endnu vedr. det emne.

Og jeg referrer bla til linmann dommen og diverse lovgivninger. Er der nogle der kan rede trådene ud, vedr lovligheden og muligheden for at blive truet med sagsmål? Bliver man nødt til at gøre som Erik Smith og flytte til malta??

EB kører vist en sag, eller er det BT, pt ses det som ulovligt, ligger du links op får du besked på at tage dem ned.

og hvad kan konsekvensen være dane? At siden bliver lukket af Isp?

No idea.

Ifølge loven er det ikke lovligt for en dansk virksomhed at have banners for casino"er bookmakers" lotterier og lignenden.

Det er spillemyndighederne der overvåger om loven bliver brudt.
PT er der en sag oppe mod EB som desvære blev udsat fordi spillemyndighedernes advokat og EB advokat blev syge.

Masser af danske websider er blevet politianmeldt fordi de kørte banners for disse sites.

LInmann dommen er rettet mod bookmaking, så umildbart er det svært at se om den vil få betydning for reklame for casinoer/pokerrooms.

I første omgang vil du få en advarsel fra spillemyndighederne, retter du dig ikke vil du få en advarsel mere, og 3 gang falder hammeren.

Jeg har kendskab til 4 gange det er sket sådan.
Alle 4 er politianmeldt men har endnu ikke hørt fra politiet endnu.

Spillemyndighederne har dog ikke tænkt sig at anlægge flere sager før EB sagen er afklaret.
Denne info er noget spillemyndighederne selv har udmeldt i 2 af de sager jeg har kendskab til.

Skulle de vinde sagen mod et site, så vil man i grove tilfælde kunne straffes med op til 6 måneders fængsel.
Desuden vil ens indkomst ved salg af disse annoncer kunne beslaglægges og du vil kunne få en pæn bøde også.

Sådan er loven formuleret, nu er den ved at blive afprøvet mod EB.

Rent hypotetisk, ville det så være ulovligt at benytte sig af Party tricket og linke til de respektive siders play money sider?

Det er et meget godt spørgsmål, men jeg tror at spillemyndighederne vil påstå man gør det for at omgås loven.

Om de så kan kører en sag det ved jeg ikke

Kan man så "bare" lave et dot com domæne trick ligesom feks. bookmakerbonus? Bare skifte domænet dk ud med com? Eller kan siden nøjes med at hostes på en udenlandsk server?

Men er der nogle der kender til sager ført eller som i øjeblikket bliver ført ved Eu-Domstolen vedr links i et EU-land?

Der er intet ulovligt i at bruge et DK domaine til det, det ulovlige består i når det er en dansker i DK der gør det.

Eller en dansk virksomhed

En anden måde at se på det på:

EU sikrer fri bevægelighed for vare-og tjenesteydelser.

Det betyder også at vare og tjenesteydelser der frit må sælges i et land, også må ælges i alle andre EU Landene. Så det kan godt være den nationale lovgivning forbyder nogle ting, men EU lovgivningen tæller højere.

MVH

Carl

[a:http://www.tipsomtips.com/bruger/Nolink.asp?NoLink=www.PlayIt.com][a] der står der hvad der sker..

Lindmann dommen omhandler beskatning af gevinster vundet i andre EU-lande og har ikke noget med markedsføring af spil at gøre.
Den EF-dom, der er relevant i denne sammenhæng hedder Gambelli.

Jeg er enig med både Panther og Hostrup.

Dansk lov godkender ikke links til spiludbydere og derfor vil man blive politianmeldt.
EU"s lov tøller dog højere, men ikke før en evt. retssag.

Gambelli-dommen henviser kun til bookmakere, ikke pokersites og casinoer.

Jeg er klar over, at Gambelli handler om bookmaking, men derfor er den stadig relevant inden for andre former for markedsførring af spil over landegrænser.

En dom vedrørende bookmaking behøves ikke kunne overføres til Casino.

EU lov behøves faktisk ikke overtrumfe dansk lov, hvis der er specielle forhold.

Men det er jo det der skal afklares i den kommende tid.

Panduro

Bolkestein den den daværende kommisær for det indre marked svarede ret klart på dette, da der er i Gambellidommen kun taget højde for sportsbetting. Man ikke kan anvende Gambellidommen, hvis man i Danmark står anklaget for at formidle spil af gamlingrelateret art.

@ Nolson
Det har du muligvis ret i. Det er lang tid siden jeg har beskæftiget mig med Gambelli-dommen, så jeg kan ikke huske de præcise formuleringer i den.

Panduru

Men med den forhåbentlige færdiggjorte hamonisering af spil i 2010, vil vi sikkert snart se et udspil vedr. de mere gamblingrelaterede spil.

Du har dog fuldstændig ret, en sag skal vindes i EU, men de nøler i øjeblikket af en eller anden grund. Flere mener at medlemsstaterne er ved at indgå studehandler, men alt dette kan vi kun gætte om indtil vi ser handling.

Min pointe her er at man skal være klar til kamp, hvis man i Danmark opstarter et spilsite. Man vil som alle andre spilsites først modtage en henstilling, og derefter blive politianmeldt.

Nolson@

Har selv startet en mindre spilsite pokerplayers.dk, som godt nok ikke kan stå mål med hverken din side eller pokernet. Men siden er også ret ny og kun noget vi laver på hoppyplan. Men spørgsmålet går på om jeg stadig kan få problemer hvis jeg flytter addressen til Holland. Jeg står nemlig og skal flytte om en uge og havde tænkt mig at flytte addressen på siden med. Ved du om man på den måde slipper for problemer med spillemyndigheden.

Den er lidt sværere, men jeg vil umiddelbart mene at du klarer frisag, hvis du kan bevise at sitet fysisk er drevet fra et andet land. I den sammanhæng har du samtidig beskyttelse i EU lovgvningen, hvis dit site altså er lovligt i det Holland.

Dog vil jeg ikke lægge hovedet på blokken, da det er et vurderingsspørgsmål fra spillemyndighedens side.

Held og lykke med projektet :)

Jeg forstår ikke helt dette. Hvis det som panther siger: "Der er intet ulovligt i at bruge et DK domaine til det, det ulovlige består i når det er en dansker i DK der gør det."
Hvordan kan det så lade sig gøre for pokernet og andre spilsites i DK at eksistere?

@jelle

Jeg kender intet om pokernet"s drift
Men drives den fra danmark så har de sikkert også fået breve fra spillemyndighederne.

OK. så det vil sige at man skal gå ud fra at alle Danske spilsites i teorien drives fra udlandet.
Hvilken sindsyg lov

Vedr. Holland så mener jeg at de har et endnu strengere monopol.

@jelle

I teorien så skal de ja.
Men i praksis kender jeg kun 2 sites som drives fra udlandet umildbart.

Syg lov, 100% enig.
Og masser af tabte skatteindtægter

Vil webmaster udtale sig om lovligheden af pokernet.dk ? Sidder webmaster nede på Malta på stranden med en drink i hånden og sin bærbare computer ved siden af?

Pokernet er i hvert fald stadig registreret på en dansk adresse, så mon den ikke også drives fra DK.

cooper@

Selvom de har et endnu strengere monopol, betyder det så noget når siden ikke henvender sig til hollændere?

Nolson@

Tak for svaret.

Hej med Jer!

Jeg kan kun fortælle at PokerNet på ligefod med alle andre danske spilsites har modtaget henstillingen fra Spillemyndigheden og at vi er i dialog omkring mulige løsninger!

Vi mener at loven er til skade for det danske spillemarked, statskassen og de velgørende organisationer. Desuden er det danske tipsmonopol muligvis i strid med EU-lovgivningen om fri udveksling af tjenesteydelser!

PokerNet har på den baggrund valgt at tage kampen op ved at forblive i Danmark!


Med venlig hilsen

Mads Pedersen
PokerNet

@briedel

Aner det ikke...

jeg tror ikke det er lovligt at have en side med online spil i holland. Men det er kun et gæt. Nok en god ide" at undersøge det!

I danmark mener spillemyndigheden heller ikke at man må have en side på engelsk, hvis man er bosiddende i dk.

God stil Mads!

@Mads. Det manglede bare(vedr kampen) Giv dem kamp til stregen.

@ Nolson din gamle røver ;) ved du om der verserer en retssag vedr "spillemonopolet" på nettet? Jeg har hørt noget om Ekstra Bladet fører en retssag. Og har Dansk Tipstjeneste stadigt monopol på alt spil i Dk? Er det lovligt at staten har monopol?

Og jeg som troede at Internettet i et Eu-Land som Danmark, var et frit bevægeligt marked. Åbenbart ikke. Forresten gælder spillemonopolet i hele norden? Det er der noget der kunne tyde på.

Det virker som om at TipsOmTips.com bare har rykket deres hjemmeside over på en udenlandsk server.Og skiftet domæne. Så muligvis skal selve firmaet ikke have adresse i udlandet. Eller også kan man vel bare få en pap-adresse. Det skulle ikke være særligt svært ville jeg mene ;)

Isaac

Yep - den første retsag mod et medie der har reklameret for spilleselskaber med base indenfor EU er igang...

EB har muligvis et problem, hvis de har reklameret for gamblingrelateret spil - husk at Gambellidommen kun tager udgangspunkt i sportsbetting. EB har dog holdt sig fra direkte at henvise til casino og pokerrooms via hyperlinks, hvorfor den kommende dom ingen præcedens vil have overfor retsager mod spilportaler der arbejder udfra affiliatelinks, eller blot hyperlinks

BT stopper nu også alle reklamer for spil, og med kommissionens underlige tøven, så kan monopolet for første gang i lang tid have fået vind i sejlene.

Hvis spilleselskaberne pludselig ikke har støtte i EU, så ser det sort ud.

At blåstemple en spilleportal rent juridisk, med argument i Gambellidommen, er yderst farligt... Situationen er meget mere indviklet end som så.

@isaac

Tipsomtips har ikke "bare" rykket deres side over på en anden server. Hvis du ser ordentligt efter på deres side vil du se at de har fjernet links og bannere.

Du er fuld af gode ide´er men tror du ikke at alle dine forslag er prøvet igennem af forskellige sider det sidste års tid ?

Jo, nok mest af alle Maltaeserne. Altsaa indvandrene. LOL

Antager at du i din joke skriver forkert, og mener udvandrende ?

Dem der er udvandret fra andre lande, og invandret til Malta. Så invandrerne i Malta, eller bevares nogen af dem. ;o)

@Cooper: En person der er invandret fra Tyrkiet til Danmark er han/hun dansk invandrer eller tyrkisk udvandrer? Ja, begge dele ikke? Så er det vel egentlig heller ikke forkert at sige maltesiske invandrere, når man ud af konteksten forstår at det er folk i Malta man taler om?

Kanon tråd btw

hehe..

Nevermind..

Nå det lyder lidt risky at starte en spilleside op i Danmark.
Ja jeg skal ihvertfald ikke i fængsel op til 6 måneder ;)
@Nolson. Det har sikkert været for dyrt for en hjemmesideejer, at føre en sag ved Eu-Domstolen. Ellers havde jeg håbet at man kunne bruge Eb-Retssagen til noget, men det tyder på det modsatte. Så så vidt jeg har opfattet det rigtigt, er den eneste løsning lige nu, at få en dot com adresse.

Egentligt sjovt at man risikerer at komme i fængsel udelukkende for at have hyperlinks på sin side ;>(
Dog tror jeg højst at der kan blive tale om en bøde.

@isaac
"så hvis jeg har opfattet det rigtigt, er den eneste løsning lige nu, at få en dot com adresse."

En .com adresse hjælper intet, hvis du bor i dk.

Ok cooper, men jeg skulle mene at en dot com adresse, 1 er forholdsvis svær at finde, 2 udskyder en mulig retssag indtil en Eu-dom forhåbentligt åbner markedet op.

Tror du at siden kan nøjes med at hostes i udlandet? casino.dk måtte jo rykke ned til malta selvom de havde en .com adresse. Så noget tyder på at man må flytte til udlandet for helt at undgå en retssag.

HEHEHE!!

Hvad vil du dog med en adresse der er svær at finde ??

Spøg til side - Jeg lover dig at spillemyndigheden finder frem til de mindste sider med et enkelt link og truer dem, kender til flere eksempler.

Og nej det er ikke nok at blive hostet i udlandet eller have en .com adresse.

Jeg kunne også godt tænke mig at vide hvordan pokernet kan slippe af med deres affl. links?

HAr du ikke lige læst i den her tråd at de ER blevet kontaktet???

/J

@bubbi. Jo. nu har jeg. Er stadigt ikke klar over hvordan pokernet kan forvente ikke at blive lukket ned, da Dtt jagter alle aff links sider. Jeg håber rent faktisk at pokernet starter en retssag. Så kan vi allesammen donere så mange penge så muligt, så monopolet kan knækkes ;)

Jeg tror bare desværre ikke at andet en en retssag ved Eu-Domstolen kan undgås. Der var også nævnt noget om en studehandel landene imellem, vedr de forskellige landes spillemonopol. Gud forbyde sådan et fascistisk tiltag. Og det er IKKE ironisk ment, selvom indlægget kunne lyde sådan.

Alle dem jeg kender som er politianmeldt har endnu ikke været i kontakt med politiet.

Desuden melder spillemyndighederne ud at de afventer sagen mod EB.

Da de vil have den overstået før de køre flere sager.

Lyder spændende panther

Lige blev gjort opmærksom på at mit indlæg kan opfattes som om at spillemyndighederne vil gå vidre når EB sagen er afgjort.

Spillemyndighederne er ikke gået i hi pga. EB sagen, de holder stadig et skarpt øje med sites i danmark, så bryder man loven vil de sikkert finde en.
Og så vil man få en henstilling, bryder man stadig loven vil de politianmelde en.

Det som de er afventende med er at starte flere retsager.

Så man skal forvente at de finder en hvis man starter op i DK.