Er poker bare held?

ekstrabladet.dk/poker/article1147376.ece

Det giver nok stof til debat !

Og er det stuerent ?

Wtf. Har du tjekket datoen på artiklen ?

9/10 der spiller poker vil mene det kræver skills.
9/10 der ikke spiller poker vil mene det er held.

Har mange gange haft den diskussion med min familie, kæreste, venner. Tror det er meget normalt at dem der ikke er inde i det mene at det gambling.

Hold kæft nogle af EB's brugere er retarderede!det var da helt sygt!

Held, hvordan kan det være held når du selv kan vælge hvilke kort af dem som du får du vil spille. Spillet er ens for alle, alle kan calle, folde osv.

Der er jo ingen som er tvunget til en handling, det er folks egen beslutning jo.

Here we go again.

Hvorfor ikke bare acceptere, at poker er et skill-game, der har en X-faktor, som hedder held?

Den dygtige spiller kan minimere den faktor. Men at der er et element af held, er jo hele charmen ved poker. Og det er det, der gør, at du og jeg har en chance i et one-shot mod Phil Ivey, men samtidig sikrer, at han knepper os på den lange bane.

Er poker bare held?

Nej

Der er vel en del held forbundet med endgame i poker med 15/10 og 5 min blindes. Det kan ingen vel argumentere imod ;-)

Det er jo ikke held når man ofte træffe de rette beslutninger, det er evner. At man så vinder flips, er jo en af spillet :)

Hvis man udelukkende ser på poker som en enkelt disciplin, hvor man kun kigger på en turnering er det held såfremt man alle når end-game. Men ja, hvis man kigger i det lange løb er det skills eller helden til at klonke en stor turnering, så man har råd til at klare variansen.

Alene det, at alle spiller på samme vilkår, og nogle beslutninger er bedre end andre gør det ret let at fastslå det er et skillgame imo. At nogen så ikke fatter at nogle beslutninger er bedre end andre gør bare, at dem der ved det mener det ikke er hasard, og dem der er clueless tror det er hasard.

Er poker bare held? Nej.
Er held en del af poker? Ja.

Så er der vel ikke mere at snakke om. Sådan har det været de gange folk har villet diskutere det med mig.

guldmageren, du burde virkeligt snart vide bedre, når man er i endgame er det netop der at skill faktoreren er størst

Jeg synes sgu der er yderst meget held når man sidder med max 10 bb og det er skub/fold poker oftest

Guldmageren skrev:
Jeg synes sgu ikke der er særligt meget held når man sidder med max 10 bb og det er skub/fold poker oftest

Det er vist også det Live mener :-)

guldmageren, du har likely ca samme itm% som mickey pedersen og shaniac har, når man er dyb så kan man vente på gode hænder og de kan spilles meget let.

der det er svært er når man er tvunget til at stjæle med ringe hænder pga blinds og ante udgør en del af ens stack.

se på en som hille der spillede awesome op til der var 30 tilbage under wsop me, det samme med den fraske trunte, da de begyndte at kunne lugte ft kunne de ikke længere holde på to kort og tog derfor alt for sikre og sub optimale beslutninger.

de gode spillere udnytter ringe spillere så sindsygt meget i endgame at du ikke drømmer om det, også med en 10bb stack.

Det er måske rigtigt nok, Live. Personligt ville jeg da heller ikke have noget problem med at stjæle med arme og ben, hvis de penge som lå foran mig kun var en brøkdel af min normale bankroll. Det er der problemet opstår, at folk bliver moneyscared i end-game. Måske derfor at man ofte ser at folk der klonker ender med at vinde store turneringer lige efter ;) Men det kræver så bare lige heldet at få det store klonk først, medmindre man har en rulle der siger spar 2 in real life.

Hvis folk vil undgå et instant-mega-tilt, så beder jeg jer at lukke øjnene hvis i scroller ned igennem kommentarer på EB artiklen. Det er ikke for sarte sjæle.

Guldmageren skrev:
Det er måske rigtigt nok, Live. Personligt ville jeg da heller ikke have noget problem med at stjæle med arme og ben, hvis de penge som lå foran mig kun var en brøkdel af min normale bankroll. Det er der problemet opstår, at folk bliver moneyscared i end-game. Måske derfor at man ofte ser at folk der klonker ender med at vinde store turneringer lige efter ;) Men det kræver så bare lige heldet at få det store klonk først, medmindre man har en rulle der siger spar 2 in real life.

absurd at du har så mange posts herinde, og stadig beklager sig så voldsomt over heldet i poker

♥Nationen :D


"Poker ER et færdighedsspil

Bare ikke lige hos PokerStars ....
De belønner dårlige spillere som ingen andre pokersites i verden ..."


Edit, mere guf:
"jeg

kan kun give dig ret det har intet med poker at gøre det er rent lotto du har større chancer for at vinde hvis du går ned og indløser en lottokupon"

Poker er ikke kun held men der er elementer af hold som ikke findes i Eks skak ...

Men at fastslå at det IKKE er held fordi det er ens for alle da nan får samme antal kort og kan beslutte etc er nonsens. I så fald er kryds og bolle også et skill game .... Og det er vel lige at stramme den og påstå det ....

liderdider skrev:
♥Nationen :D


"Poker ER et færdighedsspil

Bare ikke lige hos PokerStars ....
De belønner dårlige spillere som ingen andre pokersites i verden ..."

Så vil jeg foreslå, at det er der du laver dit $10.000 projekt.

Drejer89 skrev:

liderdider skrev:
♥Nationen :D


"Poker ER et færdighedsspil

Bare ikke lige hos PokerStars ....
De belønner dårlige spillere som ingen andre pokersites i verden ..."

Så vil jeg foreslå, at det er der du laver dit $10.000 projekt.

Det er desværre ikke min plan. :-)

Er kryds og bolle ikke et skillgame? hrmpfff

Ikke at jeg er helt uenig live, men er lidt firkantet sat op..

Var der ikke noget om at den lille norske trunte vandt en turnering (online) uden at kigge på sine kort (der var hvis 2 x hun gjorde det)Hvis du ikke kalder det skills men rent held så har jeg ikke mere at sige.

jo.. og mener det var storm hun vandt..
har personligt svært ved at tro på det..

Det var en 180 mands hvis jeg husker korrekt

Som perikles skriver, så er der held med i spillet. Er der ikke det i alle sportsgrene stort set?

Live

Stadig meget godt gået

Der er en grund til poker er gambling og ikke har været lovligt førhen andre steder en hvor de har haft licens. Så mange folk har en gigantisk hjerneblødning på dette punkt da held er en kæmpe faktor.
Man snakker altid varians, og variansen er netop held og held definere gambling.

Ps jeg lever selv af at gamble på HU PLO bordene! God vind og må heldet være med jer(undtagen når i spiller mod mig)

IdoThePLO skrev:
Der er en grund til poker er gambling og ikke har været lovligt førhen andre steder en hvor de har haft licens. Så mange folk har en gigantisk hjerneblødning på dette punkt da held er en kæmpe faktor.
Man snakker altid varians, og variansen er netop held og held definere gambling.

Ps jeg lever selv af at gamble på HU PLO bordene! God vind og må heldet være med jer(undtagen når i spiller mod mig)

Der er også held i forbindelse med en jobsamtale, det ændrer bare ikke på at dem der er bedst forberedt/ved mest om arbejdet altid vil have den klart største chance for at få det.

og når noget har en forventet positiv udgang er det ikke gambling, eller jo men ikke mere end at sætte penge i fast ejendom eller aktier.

gmfischer skrev:
Poker er ikke kun held men der er elementer af hold som ikke findes i Eks skak ...

Men at fastslå at det IKKE er held fordi det er ens for alle da nan får samme antal kort og kan beslutte etc er nonsens. I så fald er kryds og bolle også et skill game .... Og det er vel lige at stramme den og påstå det ....

Jeg kan love dig for kryds og bolle er et skillgame :) Når du har studeret det nok, kommer du dog til et punkt hvor du kender alle moves og du kan ikke blive bedre.

Live skrev:

IdoThePLO skrev:
Der er en grund til poker er gambling og ikke har været lovligt førhen andre steder en hvor de har haft licens. Så mange folk har en gigantisk hjerneblødning på dette punkt da held er en kæmpe faktor.
Man snakker altid varians, og variansen er netop held og held definere gambling.

Ps jeg lever selv af at gamble på HU PLO bordene! God vind og må heldet være med jer(undtagen når i spiller mod mig)

Der er også held i forbindelse med en jobsamtale, det ændrer bare ikke på at dem der er bedst forberedt/ved mest om arbejdet altid vil have den klart største chance for at få det.

og når noget har en forventet positiv udgang er det ikke gambling, eller jo men ikke mere end at sætte penge i fast ejendom eller aktier.

Seriøst? Held i en jobsamtale? Hvis jeg var dig ville jeg åbne døren og gå en tur og se den virkelige verden og ikke kun den visuelle

ido, obv er der varians i en jobsamtale, både angående de andre ansøgere samt intervieweren

IdoThePLO skrev:

Live skrev:

IdoThePLO skrev:
Der er en grund til poker er gambling og ikke har været lovligt førhen andre steder en hvor de har haft licens. Så mange folk har en gigantisk hjerneblødning på dette punkt da held er en kæmpe faktor.
Man snakker altid varians, og variansen er netop held og held definere gambling.

Ps jeg lever selv af at gamble på HU PLO bordene! God vind og må heldet være med jer(undtagen når i spiller mod mig)

Der er også held i forbindelse med en jobsamtale, det ændrer bare ikke på at dem der er bedst forberedt/ved mest om arbejdet altid vil have den klart største chance for at få det.

og når noget har en forventet positiv udgang er det ikke gambling, eller jo men ikke mere end at sætte penge i fast ejendom eller aktier.

Seriøst? Held i en jobsamtale? Hvis jeg var dig ville jeg åbne døren og gå en tur og se den virkelige verden og ikke kun den visuelle

Der er også held indblandet i en jobsamtale, såvel som der er held indblandet i et spil poker. Hvis du eksempelvis sidder med en kuglepen i hånden, så kan der være 1% chance for du taber den, hvis det så skulle ske, at du tabte kuglepennen så kan det være at modtageren finder det upassende og ser det som et tegn på at du er ukoncentreret og ikke egnet og klar til jobbet. Tro mig, men det er altså små ting der gør forskellen, så som et fast håndtryk, at være velklædt osv, så selv hvis du er "uheldig" at spilde ned af din trøje så der kommer pletter på den, så kan det koste dig jobbet.

Pokerface Jr. skrev:

IdoThePLO skrev:

Live skrev:

IdoThePLO skrev:
Der er en grund til poker er gambling og ikke har været lovligt førhen andre steder en hvor de har haft licens. Så mange folk har en gigantisk hjerneblødning på dette punkt da held er en kæmpe faktor.
Man snakker altid varians, og variansen er netop held og held definere gambling.

Ps jeg lever selv af at gamble på HU PLO bordene! God vind og må heldet være med jer(undtagen når i spiller mod mig)

Der er også held i forbindelse med en jobsamtale, det ændrer bare ikke på at dem der er bedst forberedt/ved mest om arbejdet altid vil have den klart største chance for at få det.

og når noget har en forventet positiv udgang er det ikke gambling, eller jo men ikke mere end at sætte penge i fast ejendom eller aktier.

Seriøst? Held i en jobsamtale? Hvis jeg var dig ville jeg åbne døren og gå en tur og se den virkelige verden og ikke kun den visuelle

Der er også held indblandet i en jobsamtale, såvel som der er held indblandet i et spil poker. Hvis du eksempelvis sidder med en kuglepen i hånden, så kan der være 1% chance for du taber den, hvis det så skulle ske, at du tabte kuglepennen så kan det være at modtageren finder det upassende og ser det som et tegn på at du er ukoncentreret og ikke egnet og klar til jobbet. Tro mig, men det er altså små ting der gør forskellen, så som et fast håndtryk, at være velklædt osv, så selv hvis du er "uheldig" at spilde ned af din trøje så der kommer pletter på den, så kan det koste dig jobbet.

Jeg får simpelthen lyst til at fyre alskens sofistikterede vendinger af mod dig men jeg tror simpelthen ikke det ville nytte noget.
DET HAR IKKE EN SKID MED HELD AT GØRE OM DU TABER EN KUGLEPIND ELLER SPILDER KAFFE!!!!
Du er 100% selv herre over om du sidder og fumler med den eller om du er mobilt handicappet. Derimod er du ikke herre over rækkefølgen af kort eller om kuglen rammer sort/rød. Held er en matematisk faktor og har intet at gøre med ovenstående omtalte handlinger

Når man som jeg er LL mtt grinder, og kan forudsige kortene der falder ud når floppet har ramt filten ulækkert ofte, og man er foran +80% 30-40 gange om dagen og taber de 85% af den slags + alle mulige hjernedøde donk kneps igen og igen.....flere måneder af gangen, og kun 14 dages intervaller i træk hvor variansen er med dig, for så at blive afløst af 3-4 måneders bræk igen, så er man meget tilbøjelig til at sige 100% held.

2. Selv når det kom til showdown, så var det kun i cirka halvdelen af hænderne, at den spiller med den bedst mulige hånd trak det længste strå. I halvdelen af tilfældene havde han nemlig allerede foldet sin hånd.

I LOL'ed .. bedre end stand up, imo!!! ♥♥♥♥♥

Når jeg taber er poker rent held.
Når jeg vinder er det pure skills og intet med held at gøre,

Sjovt som andre sportsfolk ikke har problemer med at anerkende betydningen af held.

Frederik Løchte - inden ATP-finalerne - til EB i dag.:

"Når du er der, så har du en chance. Double er jo fifty-fifty, og vi har en chance mod alle. Men selvfølgelig skal der noget held til."

Flashback.

ai pre omkring 200 gange idag med 70.....80 og 95%, kneppet
omkring de 170

standard på min ip = rent heldfaktor!

På Stars er alt held!

Præcis gidenmax!

da poker er et spil, vil der være en form for held ligesom i alle andre spil
ellers ville det ikke være et spil men en sport

Jesus!

At læse denne tråd, er som at læse random posts på Nationen!
Shit, der er mange af jer som er helt væk!

Vildt at OP's spørgsmål kan skabe så megen debat på et pokerforum, hvor folk burde vide bedre...
Skræmmende!

@ShadeStar. Enig, vildt nok.

prangstar skrev:
Når jeg taber er poker rent held.
Når jeg vinder er det pure skills og intet med held at gøre,

This...

Opsummerer meget godt den ide man får fra spillet.
Pointen er at når man vinder virker ens spil mere rigtige end de egentlig er(man er næsten aldrig 100% favorit til puljen når pengene går ind) og ens spil virker mere forkerte end de er når man taber(man er jo også sjældent stok død når penge går ind.

Så har vi den gruppe af folk som siger at poker er ren skill og alle andre ikke fatter det og i den anden grøft dem som siger det er rent held. Sandheden er et sted midt imellem.

Fordi faktum er at "held" (sandsynlighed) spiller en ret stor faktor i poker. Gode spillere minimerer denne faktor med to ting. 1. Færdigheder 2. Sample

Problemet er at for virkelig at minimere held skal du altså op og have en gigantisk sample. Her snakker vi 4-5 millioner hænder min. og det er ikke altid nemt at logge det på de højere stakes(da der ikke er ligeså meget spil som ved lavere takster), faktisk ikke rigtig på nogen stakes med mindre man sidder med 20 borde 24/7.

Til folk der siger held ikke spiller en faktor bliver man nødt til at spørge dem hvordan det kan være at talentfulde dygtige spillere går broke? Så kan man sige han spillede for højt i forhold til hans BR og det var vidst sandt. Men en PLO reg på 25/50 med en BR på en million dollars kan godt gå broke hvis han er tilpas "uheldig". Det er meget usandsynligt når han spiller godt, men man kan ikke sige det ikke kan ske - hence termet held/uheld (sandsynlighed)

For at opsummere, enhver med lidt kendskab til poker vil se at det er de dygtige spillere som vinder til sidst, fordi vi her snakker mega samples på hænder. Det er nemt at gå ind og se at de fleste som vinder rent faktisk er dygtige spillere.
Men sandsynlighed spiller ind da mange "pros" også går broke og held betyder mere end de fleste "soon-to-be-pro-men-current-hobbyspillere" vil tro på.

StanleyIpkiss skrev:

prangstar skrev:
Når jeg taber er poker rent held.
Når jeg vinder er det pure skills og intet med held at gøre,

For at opsummere, enhver med lidt kendskab til poker

Virker som om du kun har "lidt" kendskab til poker

Std. undskyldning for tabende spillere, lige under at online poker er rigged

AHH her har vi en hobbyspiller allerede som føler sig truffet.

Nej jeg har levet af det i 6 år snart, kvalificerer det som kendskab til gamet?

Fint indlæg Stanley.

kolbach skrev:
da poker er et spil, vil der være en form for held ligesom i alle andre spil
ellers ville det ikke være et spil men en sport

så der er ingen held i sport ? okaaaay vildt nok :)

StanleyIpkiss skrev:
AHH her har vi en hobbyspiller allerede som føler sig truffet.

Nej jeg har levet af det i 6 år snart, kvalificerer det som kendskab til gamet?

jeg føler mig skam ikke truffet, hvad skulle jeg føle mig truffet over spasser(sorry)?

Indlægget er fint ja, synes bare det er så overfladisk og lidt overdrevet og der bliver ikke taget højde for den mentale faktor i spillet som der er rigtig mange ting i og er altafgørende for ens resultater også over langt mindre samples end 4-5 mil. hænder (LOL 4 5 mil, okay go go nanonoko's)

Siger ikke jeg kan gøre det bedre selv, ikke lige nu ihvertfald.
Men i mine øren lyder du bare som en 20tables 9max grinding nit ,, håber på at du har levet godt af det

Well ... jeg har set Amalie vinde ... så måske? :-D

www.tv3play.dk/program/amaliesverden

Selvfølgelig er poker held. Hvorfor skriver man ellers GL i railtråde?

Så burde man jo skrive spil godt.

Nej, poker er mere uheld.

hvordan den her post overhovedet kan komme på et forum som Pokernet er mig en gåde. troede folk var lidt længere end tilfældige tosser på nationen.dk oh well