Er poker en sport?

Aner ikke om tv2sport har tænkt sig at bruge det til noget.. men nogle gode argumenter kunne måske gøre lidt ved sagen.

tv2sport.dk/node/21343

UDHOLDENHED!!!

edit:

"poker er ikke en sport, det er ludomani!

11/11-2008 17:40| af: MstudioRanders"


var der nogen der sagde fordomme? omg

sakset

"Delte lejre
Taberne siger altid det et ludomani, og vinderne holder fast på det er en sport. Skal vi nu ikke bare blive enige om at det er en sport?

11/11-2008 17:52| af: Thomas Christensen"

Poker er ikke en sport efter min mening.

En strategisk sport imo :)

lol.
Ikke meget sport i poker.
Men videnspil er jeg med på :-)


edit:
trækker det måske i mig igen.
Jeg synes ikke kort spil er sport men ifølge wikipedia kan kort spil godt være sport så må jo trække ovenstående tilbage :-)


men måske mere et mind game :-)
eller
en.wikipedia.org/wiki/Game_of_skill

Definér ordet Sport?

"Tankesport"

/Mikael

Tv2 mener ihvertfald det er en sport, så det jo fedt nok at vi har medierne med :)

"Sport er fysisk udøvelse under fastsatte regler, så man kan konkurrere individuelt eller holdmæssigt. Sport er udøvet af mennesker gennem tusinder af år. Oprindeligt var sport militær træning, eller en symbolsk krig. Sport har i dag stor betydning socialt, i mediebilledet samt af og til i politisk sammenhæng."

Fra wikipedia: da.wikipedia.org/wiki/Sport

Så svaret på spørgsmålet er poker en sport = Nej!

da.wikipedia.org/wiki/Sportsgren

Under "Tankesport" står Poker nævnt sammen med Bridge, Go og Skak, så ifølge wikipedia er det en sportsgren.

og definition:

Sport is an activity that is governed by a set of rules or customs and often engaged in competitively. Sports commonly refer to activities where the physical capabilities of the competitor are the sole or primary determiner of the outcome (winning or losing), but the term is also used to include activities such as mind sports (a common name for some card games and board games with little to no element of chance) and motor sports where mental acuity or equipment quality are major factors.

Kilde: en.wikipedia.org/wiki/Sport

så er det op til en selv, om man vil godkende wikipedia som pålidelig kilde...

Poker hører jo i samme kategori som de andre vidensspil skak og BG. Disse bliver jo også spillet til diverse idrætsstævner osv og kategoriseres derfor som sport.

Derfor er poker en sport.

Er dart en sport? Billard? Golf? Skak? Bridge? Formel 1/Nascar/dragrace/etc.?

Hvis man har at gøre med en aktivitet, som man skal træne sig op til at udøve godt, så falder det efter min mening ind under "sport". Jeg deler så lidt op imellem "rigtig sport" og "tankesport", hvoraf poker er med i den sidste kategori.

/Mikael

Holder på DTM's omkring det er en tankesport.

Hvis vi som samfund kan poste Team Danmark midler til sportsgrene som kuglestødning (mad respect til Joachim B), så kan vi fandme også anerkende og legalisere poker som tankesport.

haha

endnu en af de gode stavebøffer

"mad respect til Joachim B"

:D:D

fedt at få team danmark støtte til poker :-)

"Tankesport"-?

Skulle poker så ikke ind i Dansk Tankesport-Forbund (skak, bridge, go, mahjong, L'Hombre, Backgammon, Otello)?

Eller deltage i arrangementer som World Mind Sports Games (skak, bridge, go, xiangqi, draughts)?
www.2008wmsg.org/en/

Sagen er vel, at poker er et spil om penge, og det er svært at forestille sig folk stille op for at spille om medaljer og mesterskaber.

Mon jeg kan få Team Danmark til at stake mig til næste års WSOP? ;-)

En tankesport er nok det rigtige navn. Det er dog sindsygt vigtig at man siger tankesport, for sport lyder altså helt forkert IMO når man taler poker.
Det er nok ikke tilfældigt at mange sørger for at holde sig i form ved siden af pokeren :)

[ X ] DTM er spot on

I consider poker to be a sport. ... ... There are so many of the same elements found in sports and poker. Dedication, discipline, patience, endurance, and love of your game are a few similarities.


Citat fra Doyle Brunson's "My 5o most memorable hands".

Mener heller ikke poker er sport. Sport er en fysisk aktivitet i min verden.

Poker er sport, men ikke idræt :).

"Mon jeg kan få Team Danmark til at stake mig til næste års WSOP? ;-)"

Hehe, men prøv at tænke hvis de bedste vindende spillere blev staket af staten? Og så betalte en del af overskuddet tilbage... Så havde vi ALLE procenter i dem... lol


damster

I i vores allesammen detroniserede mester, Phil Hellmuth Jr. må det da kunne karakteriseres som en sport! Manden rejser sig jo hele tiden når folk ikke spiller lige så godt som champen:P

Hvis man får pulsen op, må det vel siges at være en sport ;-)

@Tilt

Hm.. me like ur arguments..

Jeg stopper med poker fra dags dato, og vil fremover satse alt min energi på sex-VM i Budapest 2010!

Vil stille op i følgende kategorier..

Langklat
Hiv og træk
Og hvem kan holde længst med Jessica Alba(ser dog min chancer for små i den kategori)

Og frivillig dommer i lesbisk f****slikning for blondiner under 65 kg..

Ses...

Reelt set kan turneringspoker jo sammenlignes med turneringsgolf hvor en masse mænd eller kvinder stiller op og spiller den samme bane igennem et antal gange og pengene fordeles toptungt
der er så bare lidt mere teknik i golf end i poker og i golf er spillerne typisk på en freeroll hvor pokerspillerne selv betaler for præmiepuljen
men man kan sagtens spille turneringspoker uden at spille om penge det ses da meget ofte på nettet hvor folk deltager i freerolls og vinderen får en rejse, lidt skillinger eller hvad pokersitet nu finder på
så konkurrence elementet kan meget nemt sammenlignes med ting vi kender fra sportsverdenen omend onde tunger påstår at golf heller ikke er en sport ;-)

Der er selvfølgelig delte meninger om dette, men jeg mener ikke man kan sidestille poker med fx fodbold, da poker afhænger langt mere af held end fodbold gør.

der er så bare lidt mere teknik i golf end i poker

[x] årets vildeste underdrivelse :)

-

[ ] Poker er en sport

jeg tror de fleste vil erkende dart, billard, bowling som sportsgrene selvom laaaangt de fleste 'udøvere' ikke dyrker det som sport, men som hyggelige spil på værtshuse og i privaten.

men disse 'spil' er i medierne tiltider eksponeret som sportsgrene hvor udøverene udviser superkompetencer som menigmand tydeligt kan se kræver intens træning og proffessionel indstilling - det kombineret med organiserede forbund og styrede konkurrencer gør de betragtes som sportsgrene.

Poker lider under samme problem, nogle dyrker det som en sport (tankesport om man vil) man en række mennesker dyrker det som hyggespil.
Og da pokerens sportslige side endnu ikke er fuldt eksponeret, har størstedelen af befolkningen slet ikke kendskab til de dybere kompetencer det kræver - samtidig vil hyggeudøveren/ tv seeren slet ikke forstå hvilke ekceptionelle kompetencer det kræver at nå langt/vinde flere turneringer, da det er meget mere abstrakt at forstå Gus' beslutninger end dartspilleren der knalder 180 af hvergang og lukker i første hug.

Én af grundene til poker ikke er en sport er fordi det er forholdsvis nemt at opnå tæt på verdensklasse niveau i poker ifht. til alt det vi normalt kategoriserer som sport (inkl. dart, bowling og billiard).
I en sport vil jeg gerne kunne sige at "ham dér" - han er verdens bedste.
Det mangler man i poker. Det skyldes at rigtig gode skills i poker er forholdsvis nemt at få hvis man har lidt talent og arbejder målrettet i bare et ½ år.
Antallet af spillere på verdensklasse niveau i poker skal tælles i mindst et meget højt 4-cifret tal.
Der er ingen der kan starte fra bunden i f.eks. Dart eller Golf og nærme sig noget der bare ligner verdensklasse niveau på et ½ år.

Jeg vil også gerne tilsluttet mig Tankesport betegnelsen.

Poker og fodbold… Spørgsmål om sport og held… Og er Liverpool virkelig ”et godt cup-hold”?

Det er simpelthen priceless at læse de kommentarer, der heldigvis stadig bliver ved med at være i forbindelse med disse diskussioner. Det drejer sig om poker som sport, og så drejer det sig altid om hvorvidt poker er ”held”… Kommentarer som ”Poker er 70% dygtighed og 30% held” er simpelthen komik på absolut højeste niveau :D
Hvorvidt poker er en sport, en tankesport eller slet ingen sport, er totalt omsonst at diskutere… Det afhænger ganske enkelt af folks opfattelse af ordet ”sport”, og mens man godt kan ændre sin mening til om poker er en sport eller ej ved at få mere viden om poker, så kan 2 personer med den præcis samme viden sagtens have forskellig opfattelse af om poker er en sport… Og det er da så uendelig ligegyldigt… Kun hvis det betyder noget, for om jeg har lov til at spille, så vil jeg gøre noget for at overbevise folk om, at det er en sport (eller ikke er en sport, hvis det skulle gavne mig) Hvis man er uenig i dette, så kan man bare læse tråden igennem igen…

Det der til gengæld betyder noget, er folks opfattelse af ”held” i poker… Ordet ”held” kan folk også have forskellige opfattelser af, hvilket egentlig er ligegyldigt… Men alligevel synes jeg underholdningsværdien er stor i at spørge: ”Hvad fanden betyder det at poker er 70% dygtighed og 30% held”?… Det er simpelthen en sætning, der ikke giver den mindste mening, når den bare står for sig selv, og jeg vil gerne se en person bakke den op med nogle beviser, så den kommer til at give mening… Tror det bliver bare en anelse problematisk :D Du vil nok få 10 forskellige svar mht. betydningen, hvis du spørger 10 forskellige mennesker, der har fremsagt dette postulat…

Men for at vende tilbage til det vigtige ved ”held”, så vil jeg starte med et lille eksempel. Er Real Union et bedre fodboldhold end Real Madrid? Hvorfor vandt de så over dem? Var de bare heldige? Eller var de måske ”bedre på dagen”? Igen kan du kalde det hvad du vil… Jeg er super glad for at folk siger at poker handler så og så meget om held og visse vasse… Det giver sikkert mening oppe i deres hoveder, og det er fantastisk at de ikke har den samme opfattelse, som mig for så ville de ikke spille imod mig, hvis de var dårligere end mig… Jeg vil da i hvert fald ikke spille mod nogen, der er bedre end mig, og jeg er ret sikker på at Real Union drengene ville være meget kede af at skulle spille mod hold som Real Madrid hele tiden, hvis deres løn afhang af om de vandt eller tabte… Selvom det selvfølgelig godt kan lade sig gøre at de vinder, som vi lige har set…

Fortsættes... :o

De fleste der spiller poker på et rimelig seriøst plan er enige om at variansen (”held” anyone?) er større i multitable turneringer end i cashgames… Men hvorfor egentlig? 2 årsager… Udbetalingsstrukturen åbenlyst… Og så tilgængeligheden… Det bliver nok lige nødvendigt at forklare ”tilgængelighed”, da vi jo kan have forskellige opfattelser af det ord… Det jeg mener er, at når du spiller på et vist niveau, så kan du ikke bare lige prøve igen, hvis du er ”uheldig” at ryge ud af en stor turnering… Ryger du ud af WSOP, så prøver du ikke bare lige igen i morgen, for du har ikke muligheden igen før næste år… Hvis du er ”uheldig” at tabe en hånd i et cashgame, så reloader du og er sikkert allerede i gang med den næste hånd ved et andet bord… Så hvis vi skal snakke om ”held” i poker, så kan vi godt blive enige om, at det var heldigt at Peter Eastgate vandt WSOP… Han var dygtig, ja, men det er der også andre der er… Som de fleste også ved, så er det jo almen matematisk viden (ifølge store tals lov) at varians udligner sig selv i det lange løb og vi kun står tilbage med den forventede værdi… Alligevel er der forbavsende mange mennesker, der ikke vil acceptere at dette gælder for poker… Mit postulat er derimod at cashgame poker har mindre at gøre med held end cup-fodbold har… Variansen i den enkelte kamp/hånd gider jeg ikke at diskutere, da den for så vidt er ligegyldig… Det der betyder noget er, at jeg har mulighed for at spille usandsynligt mange hænder i løbet af en fodboldsæson, og det er meget usandsynligt at jeg ikke har overskud efter dette, hvis jeg generelt har spillet mod dårligere modstandere… Det sandsynlige er, at jeg har et pænt overskud, der har nærmet sig den forventede værdi ganske pænt… Det er langt langt mere usandsynligt at Real Madrid i en given sæson vinder den spanske pokal turnering, selvom stort set alle de andre hold er dårligere (undtagen Barca selvfølgelig  ) og de har kun ét forsøg hvert år! Det kan da nævnes at de senest vandt i 1993…

Variansen i fodbold er enorm ud fra et tidsmæssigt perspektiv, mens den i poker stort set er ligegyldig, hvis man har taget de rette forholdsregler (BRM)…

Som afrunding vil jeg svare på mit spørgsmål fra overskriften: Er Liverpool virkelig ”et godt cup hold”? Nej… Jeg mener bestemt ikke at noget sådant som et godt cup-hold findes! De har haft et ok niveau igennem de sidste sæsoner, hvor de har gjort det godt i forskellige cup-turneringer, men der har bestemt ikke været tale om et verdensklassehold, hvilket tydeligt afspejles af, at de har været milevidt fra det engelske mesterskab i samtlige sæsoner (selvom det selvfølgelig også kan være et udslag af varians, hvilket dog er noget mere usandsynligt i mine øjne)… Og kig på deres spillere i de sæsoner… Bortset fra Gerrard er der ikke skyggen af verdensklasse… Er man uenig, så fred være med det, for jeg er egentlig ikke ude på at folk skal være enige med mig… Jeg ser faktisk hellere at de er uenige, hvilket jo er en fordel for mig, hvis jeg altså har ret… Er det så egentlig ikke dumt af mig at fortælle folk det her, hvis de ikke vidste/mente det i forvejen… Jo, måske, men de vil nok alligevel ikke tro på mig :D

Mad respect for Joachim B :D

"Der er ingen der kan starte fra bunden i f.eks. Dart eller Golf og nærme sig noget der bare ligner verdensklasse niveau på et ½ år."

Men det kan man heller ikke i f.eks. skak (tankesport).