er roulette korrupte? ....

er casinoer korrupte? skal ikke gøre mig herre over om de er eller de ikke er. men på unibet i dag f.eks der kom den grønne 6 gange i træk!! chancen er jo mega lille for det sker, fatter ikke det kunne ske, så kom den 10 spins senere eller sådan noget 3 gange i træk, og lidt efter 2 gange i træk igen.

Er det realistisk at forestille sig at de har en magnet under kuglen der tiltrækker den hvis den er tæt på den grønne eller er det bare konspirations teorier?

har ikke nogen som helst forstand på det, så tænker bare at det var uheldigt den har ramt de der gange der :) men hvad siger i derude :)

Tror nok jeg læste et sted det er ca 50/50 om den lander på grøn.
Passer det ikke ?

Online casinoer er rigged.

Jeg tror helt sikkert der sker ting og sager bagved som ingen ved noget om, mere vil have mere. Folk arbejder sort, folk snyder i skat, folk stjæler, køber hælervare osv. Selvfølgelig sker der også noget i nogle casino virksomheder, at tro andet er blåøjet.

Man skal holde sig langt væk fra online casinoer, alt andet er snotdumt.

Denne regel holder ALTID: Som jeg altid har sagt - det er 50/50 om den lander på grøn! Enten rammer den, eller så gør den ikke. <(^_^<)

Mikkmakk skrev:
Man skal holde sig langt væk fra online casinoer, alt andet er snotdumt.

FYP MM ;)

risk/reward risikoen for et firma så stort som unibet er satme ret skidt hvis de vil snyde på rouletten.

Jeg tror ikke online casinoer er løsningen på at komme af med dit overtræk...

De snyder. Ingen tvivl om det. Har set grøn/rød komme 23 gange i træk. Lav lidt matematik på det og se hvor tit det burde ske. :)

Og self snyder "velrenommerede" online casionoer ikke.

Hold jer bare langt væk fra online casino´s. De er rigged og T&C er helt fucked up.. Fatter ikke det er blevet godkendt i den nye Danske Spillelov. Kun ludomaner der kommer ud af det lort.

@OP
Det lyder ganske standard det du har oplevet, og der er helt sikkert ikke noget snyd. I hvert fald ikke hvis det som Vanvid nævner, er et kendt og stort online casino. De er underlagt kontrol osv, ligesom det er tilfældet med poker.
Selv på "rigtige" DK kasinoer har jeg oplevet det som du beskriver massere af gange og det er helt normalt ;) Tror det højeste antal gange jeg har set den ramme samme farve, var 12 gange i træk på Copenhagen Casino.

Det er ikke rigged. Det er bare dumt.

LOL grøn 6 gange eller 23 gange i træk og ikke rigged :)

RIGGED

GusSdk skrev:
@OP
Det lyder ganske standard det du har oplevet, og der er helt sikkert ikke noget snyd. I hvert fald ikke hvis det som Vanvid nævner, er et kendt og stort online casino. De er underlagt kontrol osv, ligesom det er tilfældet med poker.
Selv på "rigtige" DK kasinoer har jeg oplevet det som du beskriver massere af gange og det er helt normalt ;) Tror det højeste antal gange jeg har set den ramme samme farve, var 12 gange i træk på Copenhagen Casino.

Ja men er der ikke kun et felt der er grønt?

Spil på Grøn ! Problem Solved !

Jo et grønt felt..

Jeg har set samme farve komme vist 17 gange i Århus, dog med to gange nul i stimen. Det skal jo ske med en stor samplesize.

Samme farve er jeg helt enig i men 6 eller 23 gange grøn igen..

Gik lidt hurtigt for mig. Well, fastholder at det vil ske givet samplesize ;-)

Sjovt som folk siger at det er "standard" at den rammer grøn 23 gange i træk. Er det også "standard" at man lige vinder 50 millioner i lotto, når chancen for at vinde i lotto er større end for den rammer grøn 23 gange i træk??

K_B_B skrev:

Mikkmakk skrev:
Man skal holde sig langt væk fra online casinoer, alt andet er snotdumt.

FYP MM ;)

Jeg har da intet i mod live casinoer, hvor man kan spille live poker, så det kan jeg ikke følge dig i ;)

Poketless skrev:
De snyder. Ingen tvivl om det. Har set grøn/rød komme 23 gange i træk. Lav lidt matematik på det og se hvor tit det burde ske. :)

Det der er ikke et argument overhovedet.

Lad os sige jeg går over i et live casino hvor jeg ved det ikke er rigged.

Jeg tracker 15 spins der bliver.

R-G-G-R-R-R-G-R-G-R-R-R-G-G-R

Så går jeg hjem og udregner hvad chancen lige var for at det skete... Nå 1 ud af x antal milliarder. Så er det så usansynligt at det absolut må være rigged? Nej fordi uanset hvad der havde kommet, så var det fucking usansynligt fordi der er så mange udfald.

Og ja din post var nok en joke...

LuisM skrev:
Sjovt som folk siger at det er "standard" at den rammer grøn 23 gange i træk. Er det også "standard" at man lige vinder 50 millioner i lotto, når chancen for at vinde i lotto er større end for den rammer grøn 23 gange i træk??

1. Pics or it didn't happen.(statisk set er det self muligt omend sygt urealistisk).
2. Hvis du er overbevist om at det er rigged, så lad dog være med at spille. Rigged eller ej, så er det stadig -ev.

progzx skrev:

GusSdk skrev:
@OP
Det lyder ganske standard det du har oplevet, og der er helt sikkert ikke noget snyd. I hvert fald ikke hvis det som Vanvid nævner, er et kendt og stort online casino. De er underlagt kontrol osv, ligesom det er tilfældet med poker.
Selv på "rigtige" DK kasinoer har jeg oplevet det som du beskriver massere af gange og det er helt normalt ;) Tror det højeste antal gange jeg har set den ramme samme farve, var 12 gange i træk på Copenhagen Casino.

Ja men er der ikke kun et felt der er grønt?

Ahh ok. Må undskylde, kan ikke lige forstå hvordan det kunne gå forbi mit hoved det var den grønne alle gangene.

Overvej hvor mange onlinecasinoer der er og tag i betragtning at de kører med uendelige spins døgnet rundt. Selvfølgelig sker der urealistiske ting hele tiden.

Vågn op!

fatter ikke hvorfor folk ikke spiller på grøn hvis det er der magneten sidder under....?

Yeah, altzå halllooo! Så spil da på grøn den 4. gang du ser det, når den tydeligvis har sat sig fast! EASY MONEY!

Sjovt at 0 er grøn mens de andre er sorte og røde, just saying.

Mikkmakk skrev:

K_B_B skrev:

Mikkmakk skrev:
Man skal holde sig langt væk fra online casinoer, alt andet er snotdumt.

FYP MM ;)

Jeg har da intet i mod live casinoer, hvor man kan spille live poker, så det kan jeg ikke følge dig i ;)

Nejnej, for os hærdede er det okay, men som generelt råd er det nok bedst for langt de fleste bare at blive ude :-)

Lol 23 gange i træk;))) pics or it didnt happend.

Rigged shit:)

jannik_pro skrev:
Denne regel holder ALTID: Som jeg altid har sagt - det er 50/50 om den lander på grøn! Enten rammer den, eller så gør den ikke. <(^_^<)

Det fede ved den joke, er bare at den altid er sjov

Hørte om en det vandt i Lotto en gang. Chanchen er sygt lille. Må være rigged...

LuisM skrev:
er casinoer korrupte? skal ikke gøre mig herre over om de er eller de ikke er. men på unibet i dag f.eks der kom den grønne 6 gange i træk!! chancen er jo mega lille for det sker, fatter ikke det kunne ske, så kom den 10 spins senere eller sådan noget 3 gange i træk, og lidt efter 2 gange i træk igen.

Er det realistisk at forestille sig at de har en magnet under kuglen der tiltrækker den hvis den er tæt på den grønne eller er det bare konspirations teorier?

har ikke nogen som helst forstand på det, så tænker bare at det var uheldigt den har ramt de der gange der :) men hvad siger i derude :)

Magnet på et roulettebord på din computerskærm? Øhh.... : )

Elsker når folk der intet fatter at sandsynlighedsregning, bruger netop det som argumentation...

Hev 5400 kr hjem i fredags fra Casino Copenhagen..

Spillede på nr 17, 3 gange i træk hvilket det også blev.

så ja..

selvfølgelig kan den blive grøn 6 gange i træk chancen er bare meget lille :)

Det sgu sølle at ramme lige på 3 gange i træk og gå derfra med sølle 5k

Det er ikke alle som har økonomien til at smide et stort beløb på et nr :)

Rasmus91 skrev:
Det er ikke alle som har økonomien til at smide et stort beløb på et nr :)

Det havde du efter første gang :-P

DarkXoiX

dvs. at vinder du 1k så satser du 1k på samme nr igen :) osv. cool, vil med dig på cas. kan sgu da kun blive spændende.

DarkXoiX skrev:

Rasmus91 skrev:
Det er ikke alle som har økonomien til at smide et stort beløb på et nr :)

Det havde du efter første gang :-P

Det er sgu nemt at være bagklog ;) kunne lige så godt have gået den anden vej :p

.

bohn skrev:
DarkXoiX

dvs. at vinder du 1k så satser du 1k på samme nr igen :) osv. cool, vil med dig på cas. kan sgu da kun blive spændende.

Haha!

Har, personligt, efter 6 år i branchen, flere gange ramt even chance(Høj/lav - rød/sort - lige/ulige) over 20 gange. Det højeste antal gange, jeg har ramt samme tal, er dog "kun" 4 (22, og femte gang blev det 9!). Det mest syge jeg har lavet, tror jeg dog må være en tavle (15 tal), med kun tredie dusin.

Jeg spiller det HELDIGVIS ikke mere. Af min erfaring finder jeg at hjemmesiderne er rigged når du begynder at spille system spil.

På et tidspunkt spillede jeg meget søjlespil med 6 spin prebet. Low (1-12) Medium (13-24) og High (25-36). Dvs jeg spinnede rouletten 6 gange og ventede på at 1 af søjlerne ikke blev spillet i 6 spins. Derefter kørte jeg med 1 kr. på søjle den søjle og hvis jeg tabte kørte jeg så med 1,2,3,4,6,9,14 osv osv osv. Det vil sige efter 13 spins og jeg ikke ramte min søjle havde jeg kun tabt 40 kr. eller 40 euro hvis man spillede i euro.
Der kan jeg bare se at efter 20-30 min spil på den måde så er det som om systemet begyndte at spytte sindssyge tal, og det var slet ikke usandsynligt at en søjle ikke kom 30-40-50 gange.
Jeg prøvede på et tidspunkt at være lidt snu så jeg skiftede mellem søjle spillet og rød/grøn spillet, dette var systemet ligeledes hurtig til at vende sig til.
Så min erfaring er, hvis du spiller clean og på rent held tror jeg den er god nok. Begynder at spille systematisk, så kan du godt glemme det.

Poketless skrev:
Jeg spiller det HELDIGVIS ikke mere. Af min erfaring finder jeg at hjemmesiderne er rigged når du begynder at spille system spil.

På et tidspunkt spillede jeg meget søjlespil med 6 spin prebet. Low (1-12) Medium (13-24) og High (25-36). Dvs jeg spinnede rouletten 6 gange og ventede på at 1 af søjlerne ikke blev spillet i 6 spins. Derefter kørte jeg med 1 kr. på søjle den søjle og hvis jeg tabte kørte jeg så med 1,2,3,4,6,9,14 osv osv osv. Det vil sige efter 13 spins og jeg ikke ramte min søjle havde jeg kun tabt 40 kr. eller 40 euro hvis man spillede i euro.
Der kan jeg bare se at efter 20-30 min spil på den måde så er det som om systemet begyndte at spytte sindssyge tal, og det var slet ikke usandsynligt at en søjle ikke kom 30-40-50 gange.
Jeg prøvede på et tidspunkt at være lidt snu så jeg skiftede mellem søjle spillet og rød/grøn spillet, dette var systemet ligeledes hurtig til at vende sig til.
Så min erfaring er, hvis du spiller clean og på rent held tror jeg den er god nok. Begynder at spille systematisk, så kan du godt glemme det.

Du fandt ud af, at det ikke hjalp lige meget, hvordan du satte systemet sammen. Det er en god observation, for roulette er -EV i længden uanset, hvad du gør.

Det har dog ikke noget at gøre med, om casinoet har luret dit system og dermed kan forudsige dit næste bet. Hvis nu casinoet ville rigge, så skal casinoet jo aflæse dit bet inden kuglen er landet, og dermed kan den se præcis, hvad du har spillet. Dermed behøver det ikke sætte sig ind i din tankegang og dit system. En simpel aflæsning er nok.

At der så er mange gode grunde til, at de ikke gør det, er en helt anden diskussion. Men ville de rigge spillet, så er det ikke nødvendigt med en Artificial Intelligence, der prøver at afkode dit system. Så vil det bare kunne aflæse hvert spil separat.

Hvert roulette spin er -EV. Dermed hjælper det ikke noget at sætte i "system". Det vil procentmæssigt være lige stort -EV for hvert spin, du foretager.

Hvis det var sådan så burde jeg have været millionær på det. At systemet ikke rammer din søjle efter 50 spins, det er ikke umuligt, men der burde gå RIGTIGT lang tid i mellem de gange hvor den når derop, og efter min erfaring kan det ske 2-3-4 gange inden for 20 min. Lav en simulation og så vil du se at det burde ikke ske hver dag.

Man kan downloade flere steder en freeware udgave af rouletten, og prøver sig på den. Jeg lover jeg for det er helt andre resultater man får, end hvis man spillede online for rigtige penge.

Poketless skrev:
Hvis det var sådan så burde jeg have været millionær på det. At systemet ikke rammer din søjle efter 50 spins, det er ikke umuligt, men der burde gå RIGTIGT lang tid i mellem de gange hvor den når derop, og efter min erfaring kan det ske 2-3-4 gange inden for 20 min. Lav en simulation og så vil du se at det burde ikke ske hver dag.

Mener du at du burde kunne slå huset i roulettespil?

Det er ikke noget jeg mener, men det er noget jeg ved. Har prøvet mit system på et freeware roulette program, og har tit været oppe på 100.000 kr. indenfor en uge med 1000 kr start kapital.

Problemet er bare når jeg tager det over på online casinoer så fungere det bare ikke pga. de sindssyge trækninger.

Jeg har aldrig prøvet søjle systemet i virkeligheden, ej tror jeg det er muligt da der på mange kasinoer forbudt at spille systemspil.


Som side bemærkning så kan man tydeligvis se på online casinoer når deres spins begynder at se mærkelige ud. For de første 10-15 min du spiller der er spredningen totalt tilfældig og ser meget rigtig ud. Men efter det begynder tallene at se meget systematiske ud med 6 til 10+ gange rød eller grøn, flere gange efter hinanden.

Martin Gale den op fra slap imo.

Poketless skrev:
Det er ikke noget jeg mener, men det er noget jeg ved. Har prøvet mit system på et freeware roulette program, og har tit været oppe på 100.000 kr. indenfor en uge med 1000 kr start kapital.

Problemet er bare når jeg tager det over på online casinoer så fungere det bare ikke pga. de sindssyge trækninger.

Jeg har aldrig prøvet søjle systemet i virkeligheden, ej tror jeg det er muligt da der på mange kasinoer forbudt at spille systemspil.

Nej, problemet er at du er naiv
- og freeware casinoprogrammer er lavet til at lokke dig i fælden.

Jamen det er ikke kun freeware programmer jeg har prøvet det på. Da jeg studerede statistik havde vi et program der kunne lave forskellige beregninger, hvor man kunne lave live simulationer på op til 100.000.000 tal, og den kørte vi igennem flere gange og den viste på de simulationer vi kørte at det antal hvor samme søjle ikke blev spillet var 45 gange og rød/grøn 28 gange, med en klokke spredning og hvor 0,05% high/low end var på under 12 spins. Dvs 1 ud af 200 gange vil du se f.eks. enten grøn eller rød komme 12 gange i træk.

Ren teoretisk så burde rød eller grøn komme 28 gange i træk 1 ud af 268.435.456 spins.
Søjle spil hvor din søjle ikke kommer indenfor 46 gange i træk 1 ud af 131.984.490 spins.

Sådan cirka hvad jeg lige kan huske af det arbejde vi lavede :)

Lad være med at fortælle os du har studeret statistik, det tror jeg simpelthen ikke på !

I øvrigt, hvis du har udviklet SYSTEMET der kan slå rouletten i det lange løb, er du så ikke sød at dele det med os andre? Hvis du er heldig bliver du indstillet til en Nobel pris i mat :)

Ja det har jeg. Og hvorfor tror du ikke på det?

Jamen jeg har lige delt det med jer. Det er ikke mig der har udviklet det, den er flere årtier gammel. At det ikke dur på online casinoer det er fordi de har et indbygget system imod systematisk spil, og på live casinoer er metoden ulovligt, da man på de fleste casinoer ikke må spille systematisk spil. Hvis man kunne finde 1 casino hvor indskuddet gik fra 1 euro og højeste indskud 10.000 euro, og tillod systematisk spil, så kunne man godt vinde på det.

Jeg er ret overbevist om at der blir Level 3 trollet i dette topic pt.

Det er sjovt det her. Findes der et casino hvor du ikke må spille systemer på rouletten?
Alle casinoer har sådan en seddel man kan lave sin statistik på btw, så tvivler stærkt på din tese.

Du leder efter ordet Monte Carlo simulation btw

Jeg har skrabet 1000.000 lodder i en freeware skrabelods simulator.

Her kommer systemet, skrab kun lodret og aldrig vandret.
Jeg løber som en gud efter jeg er begyndt kun at skrabe lodret.

Roulettens udfald er uafhængige af tidligere udfald, hvilket du godt ved, nu du har studeret statistik.

Dermed kan du ikke lave et system, da der ingen sammenhæng er mellem spins'ene. Du kan øge indsatsen hver gang og lave en Martingale-lignende simulation, men det bliver det ikke +EV af i længden. Du vinder i så fald ofte dine cyclus'er, men den gang du taber, så ryger det hele og mere til (sat på spidsen, og du ved godt, hvad jeg mener).

Forståelsen for Martingale og hvordan det fungerer, synes jeg ikke helt fremgår af dine indlæg, at du er klar over, selvom du har studeret statistik. Det undrer mig lidt. Men du kan læse om det her - inkl hvorfor det ikke fungerer:
en.wikipedia.org/wiki/Martingale_(probability_theory)

Sidenote:
Hvorvidt et freeware program er rigged til, at du vinder, er meget muligt. Det må de vel gerne lave. Det er jo blot et computerspil uden rigtige penge på spil.

Casinoer har et loft på indsatser, men at spille i et hjemmelavet system har jeg nu heller ikke hørt et problem med... Så længe dit system ikke inkluderer past posting eller andet snyd... ;-)

Hvert spin på rouletten er -EV. Det tror jeg godt, at vi kan blive enige om.

I og med, at du har studeret statistik, så må du kunne give mig ret i, at en række bestående udelukkende af udfald med negativ EV aldrig samlet vil kunne blive til positiv EV... Uanset hvor mange gange -EV, du tilføjer...

nm

Er jeg den eneste, der har brugt Thyssens algoritme online de sidste par måneder og crushet spillene?

@ Grethe

Nej nej, det er donks der taber på rouladen... skill game!

Men foks skal spille på et lykkenummer, og gider ikke forstå systemet. Sikkert derfor
der er så gode odds til os andre.

Poketless skrev:
Jeg spiller det HELDIGVIS ikke mere. Af min erfaring finder jeg at hjemmesiderne er rigged når du begynder at spille system spil.

På et tidspunkt spillede jeg meget søjlespil med 6 spin prebet. Low (1-12) Medium (13-24) og High (25-36). Dvs jeg spinnede rouletten 6 gange og ventede på at 1 af søjlerne ikke blev spillet i 6 spins. Derefter kørte jeg med 1 kr. på søjle den søjle og hvis jeg tabte kørte jeg så med 1,2,3,4,6,9,14 osv osv osv. Det vil sige efter 13 spins og jeg ikke ramte min søjle havde jeg kun tabt 40 kr. eller 40 euro hvis man spillede i euro.
Der kan jeg bare se at efter 20-30 min spil på den måde så er det som om systemet begyndte at spytte sindssyge tal, og det var slet ikke usandsynligt at en søjle ikke kom 30-40-50 gange.
Jeg prøvede på et tidspunkt at være lidt snu så jeg skiftede mellem søjle spillet og rød/grøn spillet, dette var systemet ligeledes hurtig til at vende sig til.
Så min erfaring er, hvis du spiller clean og på rent held tror jeg den er god nok. Begynder at spille systematisk, så kan du godt glemme det.

Det må være den sjoveste post, jeg nogensinde har læst på PN.

ZorroDK >

Du må vist være den eneste i verden der har hørt om Martin Gale Systemmet.
Self. har jeg hørt/læst om den, og den siger endda selv at man kan vinde på martingale system. Det kræver bare 3 ting.

1: Ingen loft
2: Ingen rigged spil
3: At man spiller systematisk

Og ja udfaldet vil altid være 50/50 grøn eller rød. Men du spiller jo ligesom ikke på udfaldet grøn eller rød, du spiller på at du ikke tror at rød eller grøn kommer et vist antal (n) gange.

Poketless skrev:
ZorroDK >

Du må vist være den eneste i verden der har hørt om Martin Gale Systemmet.
Self. har jeg hørt/læst om den, og den siger endda selv at man kan vinde på martingale system. Det kræver bare 3 ting.

1: Ingen loft
2: Ingen rigged spil
3: At man spiller systematisk

Og ja udfaldet vil altid være 50/50 grøn eller rød. Men du spiller jo ligesom ikke på udfaldet grøn eller rød, du spiller på at du ikke tror at rød eller grøn kommer et vist antal (n) gange.

♥

Prøv at hør, tro dog lidt på poketless - han har faktisk studeret statistik og kommet med gode forklaringer!

Jeg har nemlig prøvet det samme med ham, det går rigtig fint på playmoney og i simulatorer, men når det er rigtige penge (€) så går det altid galt..

Hans læresætning 2 "Ingen rigged spil" er aldrig overholdt og derfor kan man ikke lave penge på det online. Og man bliver bare smidt ud af de rigtige casinoer når de opdager det!

Jeg skriver bare min erfaring, har aldrig påstået den skulle være rigtig, det finder vi muligvis aldrig ud af, da der er ingen krav om revision på de forskellige spil sider, selvom PokerStars gjorde det en årgang, men har stoppet med det :).

Derudover så er jeg en hun og ikke han.

Poketless skrev:
Jeg skriver bare min erfaring, har aldrig påstået den skulle være rigtig, det finder vi muligvis aldrig ud af, da der er ingen krav om revision på de forskellige spil sider, selvom PokerStars gjorde det en årgang, men har stoppet med det :).

Derudover så er jeg en hun og ikke han.

Ooookay, confirmed level!

Er grøn det nye sort?

Hehe ja sort/rød. Ved ikke lige hvorfor jeg skriver grøn :)

Poketless skrev:
Hehe ja sort/rød. Ved ikke lige hvorfor jeg skriver grøn :)

♥ved heller ik hvorfor jeg skriver" katapultsæde"♥

@Poketless

Nej. Martingale konkluderer netop, at du ikke kan vinde i længden, så længe dine individuelle bets er -EV. Jeg ved godt, at det er lidt fagsprog på wikipedia, men i og med, at du havde studeret statistik, så gik jeg ud fra, at du godt kunne læse den.

Du må meget gerne vise en udregning, der siger, at det er profitabelt. Nu du siger, at det, der konkluderes der er forkert...?

@ZorroDK

Det burde sige sig selv hvorfor at det kan være profitabelt, hvis de 3 ovenstående forhold er opfyldt. Har du uendeligt mange penge, ingen loft og casinoet foretager spins der ikke er "rigged", så vinder du.
Det står også på wiki.

Nu er det så ikke alle der har uendeligt mange penge. Men lad os sige at du har 100.000 kr at gøre godt med, og der er ingen loft og rouletten ikke er rigged. Hvis du startede med 1 kr. så kunne du lave flere mia spins inde f.eks. rød kom 50 gange i træk (burde gå cirka 115.800 år i mellem det sker, hvis en spin tager 30 sek.). Dvs du håber på at det ikke sker i din livstid, og høster pengene indtil det sker.

spinning out of control!!!!!

Lol Epic thread potential

Har du uendeligt mange penge, så virker ethvert system... Og så alligevel ikke...

For definitionen af uendelig er netop uendelig... Dvs du kan ikke vinde mere, og du kan heller ikke tabe... Uanset, hvad du trækker fra eller lægger til, så har du igen uendeligt... Så at snakke om uendeligt giver ikke så meget mening...

Har du 9.999.999.999.999.999.999.999.999.999 og spiller med en grundindsats på 1 og uden loft, så er det dog -EV (hvilket også er fint forklaret på wikipedia).

---

Du har, som du siger, altid håbet om, at du ikke rammer en for lang losing streak... Men det har ikke noget med det matematiske at gøre... Vi håber vel altid at undgå at ramme en losing streak... System eller ej...

---

Med dit eksempel, hvor du har 100.000 kr, og du vil satse 1 kr af gangen (jeg formoder, at du så vil doble op), så har du 16 spins at gøre med... Det 17. har du ikke råd til. At det her eksempel er unødvendigt, når du bare kan slå det matematiske bevis op og læse det, ser vi bort fra, og nøjes med at påstå, at det har flere oplevet herinde... Også real life... Det ved jeg nemlig fra tidligere diskussioner...

I praksis vil de fleste nok heller ikke nøjes med 1 krone, hvis de har en rulle på 100.000 kr. Det er en ret skidt timeløn. (igen irrelevant, når vi snakker det matematiske, men jeg fornemmer, at vi ikke kun skal snakke matematikken bag)

Vil du skulle op på 50 spins, så skal du satse 562.949.953.421.312 kr på dit 50.spin for at vinde din enkrone... Her har du allerede tabt 562.949.953.421.311 kr på dine spins derindtil... Så ja, det sker meget sjældent... Men du taber stadig mere end sandsynligheden for, at det sker... Hvilket jeg stadig ikke forstår, at du ikke bare går ind og læser beviset for, når du har studeret statistik... Det er ikke så kompliceret igen...

---

Så resultatet bliver, at har du uendeligt med penge, så ender du status quo. Netop, fordi det er ligegyldigt, hvor meget du trækker fra eller lægger til. Du har stadig uendeligt.

Har du mindre end uendeligt, så er det -EV.

---

Den simpleste måde at få folk til at forstå det, der ikke har studeret statistik er at dele spins'ene op...

- De er uafhængige, og det er folk enige i. Kuglen har ingen hukommelse.
- De er også enige i, at et enkelt spin er -EV. Det er hele grunden til, at de vil lave et system.
- Hvis man så spørger dem om, hvilket eller hvilke af deres spin, der er profitable, så vil de logisk nok ikke kunne svare. Hvis de kunne det, så foreslår jeg, at de kun spiller de spins, men det kan de ikke.
- Langt de fleste vil derefter kunne se, at hvis de laver en række, hvor ALLE spins'ene er dårlige og INGEN er gode, så bliver det også dårligt sammenlagt... Hvis du taber lidt og taber lidt mere og taber lidt mere, så står du ikke pludseligt med et plus... Det bliver ikke på magisk vis godt...

Du må meget gerne quote fra wikipedia, hvor du læser, at Martingale er profitabelt ud fra optimale omstændigheder. Best case er det teoretiske med uendelig rulle, hvor din rulle derfor forbliver uforandret.

For at følge op på det med 100.000 kr og 1 kr af gangen, så sker det, at du taber 16 gange i træk 1 ud af 42.773 gange ((19/37)^2)... Når du til det 17.spin, så har du på de 16 tabt 65.535 kr, hvilket du nok kan se ikke løber rundt... Og sådan vil det være uanset, hvor langt du regner frem... Også med 50 spins... Sandsynligheden er lille, men det er dit overskud per gang også, og den er stor nok til at æde det overskud op... Uanset hvor meget du sparker og skriger :)

Jeg har ikke regnet på det med de 50 spins, men der skal du også bruge en rulle på den størrelse, jeg skriver i post #80, så jeg tror dig gerne, hvis du siger, at det er 115.000 år... Det gør det ikke til +EV...

@ZorroDk

Citat: Mange begavede begyndere fascineres af "Martingale" og drømmer om at fordoble indsatsen efter hvert tab på f.eks. rødt, indtil der kommer en træffer og giver overskud. Det ville være et sikkert system, hvis man havde penge nok og der ikke var en maksimum-indsats.

da.wikipedia.org/wiki/Roulette

Nu var det bare en eksempel jeg stillede, og at spille rød/sort er ikke det mest optimale. Hvis man skulle spille noget så er det søjler, med start på 7. spin.

Vi skal lige huske på at diskussionen går ikke ud på om man kan vinde af at spille roulette, i det lange løb, men diskussionen går ud på om online casinoer er rigged, og min erfaring siger mig at det er de. I forhold til dine beregninger for hvornår sort/rød kan komme 16 gange i træk, så burde det ske 1 gang hver 24. time (1: spin 30 sek), og da jeg plejede at spille kunne dette sagtens ske flere gange på en halv time.
Ingen spil er 100% sikker, hellere ikke poker.

Hvilket spin, du starter på, er jo irrelevant... Med mindre du vil hævde, at kuglen har en hukommelse... Hvorfor vil du starte på det 7.spin?

Poketless skrev:
@ZorroDk

Citat: Mange begavede begyndere fascineres af "Martingale" og drømmer om at fordoble indsatsen efter hvert tab på f.eks. rødt, indtil der kommer en træffer og giver overskud. Det ville være et sikkert system, hvis man havde penge nok og der ikke var en maksimum-indsats.

da.wikipedia.org/wiki/Roulette

Nu var det bare en eksempel jeg stillede, og at spille rød/sort er ikke det mest optimale. Hvis man skulle spille noget så er det søjler, med start på 7. spin.

Vi skal lige huske på at diskussionen går ikke ud på om man kan vinde af at spille roulette, i det lange løb, men diskussionen går ud på om online casinoer er rigged, og min erfaring siger mig at det er de. I forhold til dine beregninger for hvornår sort/rød kan komme 16 gange i træk, så burde det ske 1 gang hver 24. time (1: spin 30 sek), og da jeg plejede at spille kunne dette sagtens ske flere gange på en halv time.
Ingen spil er 100% sikker, hellere ikke poker.

Den må du meget gerne underbygge. Helst med beviser/underbyggede ting og ikke bare påstande.

Mht til at spille søjler, så får du 3 gange indsatsen igen... Din chance for at ramme er 12/37 = 32.43%... Det er under 1/3 og dermed er hvert enkelt spin på den type bets også -EV...

Igen er konklusionen, at en række af dårlige bets ikke pludseligt bliver godt, når man bare fortsætter med at lave flere dårlige bets...

Mht citatet, så er det rigtigt, at hvis du har "penge nok", så kan du ikke gå fallit... Men det er jo netop uendelig rulle, der er "penge nok"... Og der kan din rulle ikke stige eller falde...

Du kan ikke skrive en rulle med tal og en tilhørende indsats, der vil være "nok" til at gøre det til +EV... Uanset hvor stort stykke papir, du får at skrive 9-taller på...

Jeg er da lidt interesseret i at høre, hvorfor søjler er bedre end de andre bets i din mening...

Søjler: 10000 bets til odds 3 og gevinstchance på 32.43243% giver en forventet ROI på 97.30%
Rød/sort: 10000 bets til odds 2 og gevinstchance på 48.64864% giver en forventet ROI på 97.30%

Det er nøjagtigt det samme?

Hvis vi går tilbage til diskussionen om, hvorvidt online casinoer er rigged...

Så mener jeg, at play money roulette garanteret er rigged... Hvorfor skulle det ikke være det? Det er et computerspil og der er ikke penge på spil... Det må de lave som de vil... Så selvfølgelig laver de det, så folk vinder og vil prøve den rigtige roulette...

Den rigtige roulette bliver kontrolleret af uafhængige firmaer (licensed and regulated) og incitamentet for at rigge den er der ikke rigtigt... Den er ret god til at skrabe penge ind som den er...

Sammenligner folk med play money-rouletten, så er real money obviously sværere at slå... Men det er fordi play money rouletten er rigged... Ikke omvendt :)

Du burde blive pædagog Zorro. Imponerende tålmodighed du besidder :)

Lad os stoppe med at snakke om EV for det er ikke det hvad diskussionen går ud på. Tror vi er begge 2 enige om at hvis du ikke har en uendelig rulle, så er det en dårlig investering på lang sigt.
Jeg mener bare at i henhold til statistikken så er lang tid RIGTIGT lang tid, hvis man spiller rigtigt. Hvor du mener at det er det ikke. Sådan forstår jeg det.

Det vil sige nu er vi kommet frem til at enten er real money rouletten rigged eller også er playmoney rouletten rigged.

Jeg har prøvet at finde frem til audits af Betfair, men jeg kan simpelthen ikke finde den. Men Betfair har jeg gode erfaringer mht. rouletten, men de tillader så hellere ikke free spins. Mange af de andre online casinoer har jeg aldrig set en audit rapport ligesom PokerStars får lavet.

@Deadboy Det samme kunne vi spørger hvorfor alle de andre tror at play money rouletten er rigged. Det kunne også være at begge rouletter er rigged, sådan at playmoney rouletten giver en lidt bedre fordel til spilleren og real money rouletten til casinoet. :)

Poketless skrev:
@Deadboy Det samme kunne vi spørger hvorfor alle de andre tror at play money rouletten er rigged. Det kunne også være at begge rouletter er rigged, sådan at playmoney rouletten giver en lidt bedre fordel til spilleren og real money rouletten til casinoet. :)

Det lyder meget rigtigt... Men det gør nu ikke real money-rouletten rigged... Det er naturligt, at casinoet har edgen, når de kun tilbagebetaler 2 gange pengene for 48.5% chancer og 3 gange pengene for 32.4% chance... Man kan synes, at det er snyd, og det er det på en måde også... Det er jo ikke fair odds... Men de har oplyst om det på forhånd, og så må man gøre op med sig selv, om man vil spille der...

Play money-rouletten er som nævnt bare et computerspil, så der kunne jeg sagtens se en fordel for casinoet i at lave det rigged, så spilleren får en bedre oplevelse og synes, at det er sjovt... Det er vel også harmløst :)

Ja men problemstillingen som jeg forstår den ligger i at det er meget usandsynligt den måde tallene bliver spyttet ud af rouletten, og det er bare der hvor jeg påstår at i forhold til statistikken så burde det være umuligt at den søjle man har spillet på de sidste 20 gange i træk ikke er kommet, mens det gang på gang sker på online rouletten og flere gange i træk over en kort periode.

Det svarer lidt til hvis man spillede poker mod en, og han får AA,random,AA,random,random,AA,AA,random konstant. Selvfølgeligt sker det, men vi kan godt blive enige om at det ikke sker hver dag.
Og i poker er chancen for at du får AA 1 ud af 220, og det er den for hver seperat kort udtrækning, dvs. bare fordi du ikke har fået AA i sidste runde så er dine chancer ikke større i næste runde. Men hvor tit har du lige fået 3 eller 4 gange AA i træk? Jeg kan ærligt sige at jeg har aldrig prøvet at få 3 eller 4 gange AA i træk efter næsten 50.000 hænder. Men åbenbart så er online rouletter gode til at trodse statistikken over hvor lang tid man kan få samme kulør, selvom alle andre folk/programmer ikke kan simulere de udtrækninger. Forstår du nu hvor jeg vil frem til?

Poketless skrev:
@Deadboy Det samme kunne vi spørger hvorfor alle de andre tror at play money rouletten er rigged. Det kunne også være at begge rouletter er rigged, sådan at playmoney rouletten giver en lidt bedre fordel til spilleren og real money rouletten til casinoet. :)

Tja, men hvis man bare spørger om noget andet, hver gang man bliver spurgt, så kommer vi jo ingen vegne.

Vi skal lige huske på at diskussionen går ikke ud på om man kan vinde af at spille roulette, i det lange løb, men diskussionen går ud på om online casinoer er rigged

Du har jo selv startet diskussionen, kan du så ikke komme med noget dokumentation?

Så er du ude i påstande, som kræver dokumentation... Hvis du har ret, så har det pågældende site snydt, og det firma, der udsteder licensen er ligeledes korrupt på en eller anden måde, da de ikke har opdaget det...

Der er uvildige undersøgelser, der tester rouletten jævnligt... Over et sindssygt højt antal spins... I den forbindelse skulle det meget gerne vise, hvis der var snyd involveret... Og så ville det pågældende casino miste deres licens øjeblikkeligt...

At du som enkeltperson skulle kunne finde en uregelmæssighed, som de store tests eller andre brugere ikke har bemærket - alene ud fra hukommelsen - virker desværre ikke så sandsynligt...

Menneskets hukommelse har det med at huske dårlige oplevelser, hvor man føler sig uheldig... Enhver pokerspiller kan huske en masse af deres bad beats... Det går igen hos sportsbetttors... Det skulle være underligt, hvis det ikke også går igen hos casinospillere... At de husker, når de har været uheldige... Når man er heldig, så husker man det ikke nær så godt, da det så bare gik som det skulle...

Jeg er mere tilbøjelig til at tro, at det er det, der sker her, når du evaluerer, hvorvidt en roulette er rigged... For, at den skal være rigged nok til, at man opdager det med det blotte øje og via hukommelsen, og det er hævet over tvivl, så skal der virkelig rigges igennem... Det kan i min verden ikke lade sig gøre uden at det opdages... Også af de firmaer, der er professionelt ansatte til at teste, hvorvidt RNG'en er random...

Jeg har ikke startet diskussionen, det har LuisM. Jeg skriver bare mine erfaringer, uden andet at bevise det med udover matematisk og ved erfaringer.

@ZorroDk

Du kan slå til så du kan se de sidste 10-20-100 spins i mange af disse programmer. Og som jeg skriver længere oppe, de første 20 min. virker tallene totalt RNG, men efter 20 min med systematisk spil, så virker tallene meget opsat, hvor det tit hænder at enten rød eller sort kommer 6-15 gange i træk, tit lige efter hinanden.

Hvis du skulle få lyst til at se det en dag, så kan du bare komme forbi så skal jeg nok sætte 100 dollar ind på en online casino :) Du vil kunne tydeligt se at tallene lige pludseligt ikke er RNG :).

Jeg påstår ikke alle gør, men jeg vil sige mange hvor man kan lave free spins gør det. F.eks. Betfair er jeg 100% sikker på er RNG. Dem har jeg kun gode erfaringer med, og lad os bare sige jeg har spillet der tit :)

Poketless skrev:
Du kan slå til så du kan se de sidste 10-20-100 spins i mange af disse programmer. Og som jeg skriver længere oppe, de første 20 min. virker tallene totalt RNG, men efter 20 min med systematisk spil, så virker tallene meget opsat, hvor det tit hænder at enten rød eller sort kommet 6-15 gange i træk, tit lige efter hinanden.

I dit tilfælde ville jeg gøre en af to ting:

A) Samle dokumentation løbende. Hvis det sker næsten hver dag, så skal der ikke mange måneder til, før det så er usandsynligt nok til, at du har en sag. Du er statistisk lærd, så udregn et konfidensinterval på det og påvis, at det er udenfor eksempelvis et 99.99%-konfidensinterval. Det vil ret hurtigt ske, da de tilfælde, du nævner, lyder ekstreme. Det er naturligvis forudsat, at det sker så ofte, som du erindrer.

B) Spille et andet sted.

Jeg forsøger ikke at nedgøre din observation, da jeg er sikker på, at du selv er overbevist om, at den er sand.

Jeg håber dog, at du kan se, at det virker usandsynligt, at din hukommelse er bedre end de tests, som licensudbyderen løbende laver af sitets RNG?

Så begynder problematikken at være: Hvem udfører disse test? Kan det være at der er forskellige RNGs ligesom en på play money og en på real money? Hvilken en får audit teamet til audite? osv osv osv :)

Hvis jeg tydeligt kan se det ud fra så kort tid, så virker det underligt på mig, at sitet ikke allerede er lukket... Andre må have bemærket det også så... :/

Jamen hvad skulle folk sige? Jeg har spillet systematisk spil over en online casino og tallene virker forkert, jeg taber for mange penge :)?

Som OP også skriver så har jeg også prøvet at se 7-8 gange grøn i træk. Det svarer til at man får AA 4 gange i træk :) Hvor tit har du fået AA 4 gange i træk på f.eks. PokerStars? :)

AA 1/220^4 = 4,2688E-010
Grøn 1/36^7 = 1,2761E-011

Jeg har ALDRIG fået 4 gange AA i træk, desværre :)

Poketless skrev:
Jamen hvad skulle folk sige? Jeg har spillet systematisk spil over en online casino og tallene virker forkert, jeg taber for mange penge :)?

De skulle påvise, at der er statistisk uregelmæssighed i sitets spil. Det er en alvorlig ting, så kommer folk frem med dokumentation på det, så vil det helt sikkert blive undersøgt. De kan naturligvis ikke bare komme og sige, at de kan huske, at de har været uheldige. Der er måske 20.000 brugere på et givent site. Nogle af dem skal runne langt under EV og være uheldige... Så selvom de har ret, så påviser det ikke noget... Det gør det dog, hvis de kan påvise, at der er statistiske uregelmæssigheder...

Her vil et eksempel som, at sort/rød kommer 16 gange i træk flere gange på en halv time over længere tid være et meget godt sted at starte...

Poketless skrev:
Det svarer lidt til hvis man spillede poker mod en, og han får AA,random,AA,random,random,AA,AA,random konstant. Selvfølgeligt sker det, men vi kan godt blive enige om at det ikke sker hver dag.
Og i poker er chancen for at du får AA 1 ud af 220, og det er den for hver seperat kort udtrækning, dvs. bare fordi du ikke har fået AA i sidste runde så er dine chancer ikke større i næste runde. Men hvor tit har du lige fået 3 eller 4 gange AA i træk? Jeg kan ærligt sige at jeg har aldrig prøvet at få 3 eller 4 gange AA i træk efter næsten 50.000 hænder. Men åbenbart så er online rouletter gode til at trodse statistikken over hvor lang tid man kan få samme kulør, selvom alle andre folk/programmer ikke kan simulere de udtrækninger. Forstår du nu hvor jeg vil frem til?

Det er sgu ikke så underligt da det gennemsnitligt vil ske én gang over 2.342.560.000 hænder

@Jonesbn Gennemsnitligt for at der kommer 6 gange grøn i træk er 2.176.782.336 spins. Men det har OP åbenbart været udsat for, og det samme kan jeg sige om mig selv :) De hjemmesider må sikkert lave 1 zillioner spins om dagen :).

Jeg spiller ikke hos PokerStars, da de ikke var skattefrie før spilleliberaliseringen... Jeg har spillet hos PartyPoker siden 2002 til gengæld... Jeg kan huske at have fået 3 gange AA i træk... Ved ikke, om jeg har fået 4... og heller ikke, om jeg har fået AA 3 gange i træk mere end den ene gang... Men det er, hvad min hukommelse siger mig...

@ZorroDk at få den AA 3 gange i træk sker 1 ud af 10 millioner gange så det kan ske. At få den 2 gange i træk er 1 ud af 48000 gange.
Men at få den 4 gange i træk er 1 ud af 2 mia. og det samme med 6 grønne i træk :)

Det er så synd jeg ikke har taget billeder af det, og hvis nogen skulle stadig spille på de casinoer her, så må MEGET gerne tage billeder af usædvanlige trækninger.

Hvis jeg skulle kede mig en dag så skal jeg nok lige prøve at finde en online casino der har free spins og prøve mig frem med 100 dollar :).

Det var netop en mulighed for at indsamle dokumentation, der kan påvise en statistisk afvigelse... Hvis du kun spiller 1.000 eller 10.000 spins og du oplever 7 gange grøn XX antal gange undervejs, så vil du kunne påvise en afvigelse...

Bemærk, at det sker 1 eller 2 gange får du ikke meget ud af at påvise... Men jeg kan forstå, at det sker relativt ofte...

Altså med grøn har jeg RIGTIGT tit set at den kommer 3-4 gange i træk, og jeg har set den et par gange komme 5-6 gange. Men bare det at den kommer 6 gange i træk 2 gange på en måneds session med måske 10.000 spins, det er også vildt!

Jeg er med på, hvordan du regner det ud :)

Hehe så skal jeg nok lade være med at regne ud :) Men det var bare hvis der var andre der fulgte med i tråden. Men som sagt jeg har ikke dokumentation det er bare noget jeg kan huske, og jeg tror desværre ikke jeg er den eneste.

Hukommelse kommer man nok desværre ikke så langt med... Det fungerer ikke rigtig som dokumentation... Hvis du vil have noget ud af det, så skal du nok i gang med at påvise, at det sker urealistisk ofte...

Men jeg håber, at du godt kan følge folks skepsis over, at Sebina's hukommelse kan finde en uregelmæssighed, som de løbende tests med millioner af spins, ikke kan...?

For lige kort at vende tilbage til, hvem der regulerer et givent site, så vil det altid fremgå af et site's hjemmeside.

Betfair f.eks.:

"Betfair Casino Limited licensieret og reguleret af Lotteries & Gaming Authority, Malta. Licensnummer LGA/CL1/294/2006 12. marts 2008.
Betfair Casino Limited, Triq il-Kappillan Mifsud, St. Venera, SVR 1851, MALTA
Betfair International Ltd er licenseret og reguleret af den Danske Spillemyndighed."

Tests kan de så bestille fra eksempelvis iTechLabs:

www.itechlabs.com.au/pages/rngtesting.html

Nu vil jeg lade det ligge... Jeg har lige nogle småting, jeg skal have ordnet inden sengetid...

Tak for snakken :)

Tror det ikke det er ens med at det bliver auditeret/revideret :). Men jeg vil såmen ikke knalde dem eller noget. Skrev bare mine erfaringer :) ilm.

Nu siger jeg det sort på hvidt.

Man kan ikke vinde på Martingale systemet i længden. Det er pisse simpelt. Systemet kræver per defination at man har en uendelig bankroll. Det har ingen. Og selv hvis man kun har en milliard, hvad er pointen så i at vinde 100 kroner?

Desuden er der jo loft alle steder.

TOTAL RIGGED....

Jeg sad og kedede mig til håndboldkampen danmark serbien...

Smed 0.50kr på SORT, RØD og GRØN. hver gang...

Indimellem også 0.50 på tallet 7. ramte det faktisk 2 gange. lol...

MEN, smed som sagt det samme på rød sort grøn. HVER gang....

spiller pisse mange gange... OG ENDELIIIIIG rammer den grøn. jeg jubler (ja i know gevinsten ikke er stor) Så er det jeg kigger ned på gevinst feltet.. 1kr, står der.. SÅ HAR JEG SATME TRYKKET FORKERT og kun satset på rød og sort... WTF WTF F F F F :) totally rigged, hvad er chancen liiiiige for at den runde den lander på grøn, har jeg trykket forkert :) LOL...

grrr.

Nu vil jeg se en blondine blive happyslapped.. AGGRESSIONER...!!!!

farvel :P

edit, smed 50kr ind

FYP

JinXXX skrev:

edit, smed 50kr væk

Ja, og gik direkte ind på rofus og meldte mig ind i deres klub i 6mdr...

JinXXX skrev:
TOTAL RIGGED....

Jeg sad og kedede mig til håndboldkampen danmark serbien...

Smed 0.50kr på SORT, RØD og GRØN. hver gang...

Indimellem også 0.50 på tallet 7. ramte det faktisk 2 gange. lol...

MEN, smed som sagt det samme på rød sort grøn. HVER gang....

spiller pisse mange gange... OG ENDELIIIIIG rammer den grøn. jeg jubler (ja i know gevinsten ikke er stor) Så er det jeg kigger ned på gevinst feltet.. 1kr, står der.. SÅ HAR JEG SATME TRYKKET FORKERT og kun satset på rød og sort... WTF WTF F F F F :) totally rigged, hvad er chancen liiiiige for at den runde den lander på grøn, har jeg trykket forkert :) LOL...

grrr.

Nu vil jeg se en blondine blive happyslapped.. AGGRESSIONER...!!!!

farvel :P

edit, smed 50kr ind