Erfaringer med documentation ift. Skat og poker

Hej PN,

Jeg er blevet sat til at dokumentere mine pokerwinnings fra 2010-2012. Derfor ville jeg høre om der var nogen som har erfaring med dette og som eventuelt ville have overskud til hjælpe mig lidt. Har ikke spillet siden og arbejder nu fuldtid.

Vil være meget taknemmelig for hjælp! Meld gerne ind eller PM mig.

På forhånd tak.

Spillede du fuld tid i den periode?

Så vidt jeg ved skal alm. borgere kun kunne dokumentere 3 år tilbage.
Så 2010 og 2011 kan de nok ikke kræve at du kan fremskaffe dokumentation fra.
værd at undersøge IMO.

www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=143125&#p3

gaeld.taenk.dk/gode-raad-om-gaeld/foraeldelse

www.tax.dk/lv-2010-2/jurvejl/A_A_9.htm

Har du trukket noget fra i skat i perioden til rejser/buyins mm?

Studerede hovedsageligt samtidigt. Kort periode mellem studie og Master med ophold.

Har intet trukket fra. Winnings er hovedsageligt fra cashgames online.

Undersøger det med de 3 år men tror at de er i deres fulde ret. Tak.

efter at have læst hurtigt på diverse sider og de 3 links, ville jeg svare dem tilbage at jeg intet kan huske om skatteårene 2010 og 2011 og i øvrigt mener de 2 skatteår er forældede.

Husk i øvrigt at læse godt på de dele der handler om at skyldner skal anerkende gæld, for at 3 årsfristen forlænges!
Så vær meget varsom med hvad du svarer

Måske skal du slet ikke svare, men bare ignorere dem!
Hvordan har de henvendt sig?

Men 2012 har de jo 100% et krav på at få dokumenteret, hvis de mener de har skat tilgode.
Så der er det måske meget godt at begynde at finde ud af hvad de skal vide.

OP hvorfor vil de pludselig ha' dig til at dokumentere det nu?

Brunen dvs. 3-års reglen holder stik?

De har ikke krav på information om skattepligtige indtægter hvis der er gået 3 år?

Det er korrekt men de udløber først den 1. maj i overenstemmelse med selvangivelsfristen. Dvs at indkomståret 2011 er ikke forældet før den 1/5-2015.

@Siberian: Det er sådan jeg forstår reglerne.

Skatteåret 2014 opgøres engang i marts 2015 for alm. borgere (der er andre regler for selvstændige)
Derfor vil jeg umiddelbart gå ud fra at skatteåret 2014 bliver forældet for skat at gære krav på restskat, medmindre denne er pågeget og accepteret af skyldner senest marts 2018

@Jester: Du har ret. kun 2010 er pt forældet

Og BTW vil jeg stærkt anbefale ikke at ignore dem.

Jeg ville ønske der var nogen der havde fortalt mig om den 3 års regel da skat fuckede mig for 2006-2007 pokergevinster i 20012 :(


AAAAARGH!

Jester du får lige to thumbs up herfra.

Det ene for dine svar. Det andet for dit avatar.

Haha det tror jeg næppe at min kone ville give mig, hvis hun kendte til min avatar :-)

Jester

er det da dine kone på din avatar? I så fald: WP Sir!


@ OP

Kontakt en advokat er i øvrigt mit råd. Og det er nok dumt at ignorere dem.

Jeg var igennem møllen for 2 år siden hvor SKAT skulle have informationer vedr. 2008 og frem. De var blevet opmærksom på en gevinst, jeg havde vundet ved WSOP 2008. 3 års reglen blev tilsidesat da de mente, det som minimum måtte anses som groft uagtsomt, at jeg havde undladt at selvangive disse gevinster. Så den kan nok desværre ikke bruges. De henviste til Skatteforvaltningslovens §27 stk. 1 nr. 5.

Jeg fortryder i dag, at jeg ikke tog kontakt til en advokat med det samme. Jeg troede jeg selv kunne håndtere SKAT, men det viste sig at være helt umuligt. For det første vidste de absolut intet om poker (ved dog ikke om det stadig forholder sig sådan). De kendte f.eks. ikke forskel på cash vs. turneringsspil... Så det var opad bakke. For det andet brugte de alt det man sagde imod en, så oplys dem kun et absolut minimum.

Da jeg havde afleveret alt materiale til dem, fastsatte de min indtægt til 360.000 kr. som jeg så også lige skulle betale renter af. Beløbet havde de fundet på Official Pokerrankings og Hendon Mob... Altså uden fradrag af indskud...

Jeg fik fat på en advokat, som jeg havde fået anbefalet af andre pokerspillere, og han var super god. Han fik forklaret SKAT hvor store amatører de var, og vi fik den handlet af til langt under det halve af det oprindelige beløb, plus at SKAT betalte advokatregningen. Hvis det har interesse så PM mig, og jeg kan sende dig navnet på advokaten.

Nej det er det ikke - hun er lækker, men har ikke den rack :-) (desværre :)

Vil anbefale OP til at få fat i revisor alt efter hvor meget vi taler om og hvor tilgængeligt dokumentationen er - det vigtigste er at få en sådan sag "ned på jorden" - er selv revisor og har bevaret 100vis af forespørgsler fra SKAT dog ingen omkring poker dokumentation. Vil gerne hjælpe dig men er lige for tiden særdeles travl grundet en ny dreng og statustiden der virkelig presser på. Men start evt med at ringe skattemedarbejderen op og få sagen trukket ned og vis at der er et menneske bagved.

Den 3 års regel blev indført i 2008 da en del andre regler blev lavet, skyldner loven.. Kan så fortælle at der nok er mange som er blevet dømt uretfærdigt til at betale noget som de egentlig ikke skulle..
I 2012 blev jeg hevet ind til skattefogden; jeg havde ikke haft nogen oplyst indkomst siden år 2000. Så nu ville de have skat fra 2001 til og med 2008. Kan ikke huske det helt nøjagtige beløb, men det blev regnet ud på den måde. En gennemsnit dansker har 180000 til forbrug om året, så er ergo måtte jeg have tjent 180000 om året der var skattepligtige minus fradrag.. Jeg gjorde dommeren opmærksom på 3 års reglen, hun kendte den fandme ikke(hvor sygt er det) og hun måtte undersøge sagen før jeg fik et brev hvor de frafaldte kravet...
Så jo der er en 3 års regel, men 3 års reglen frafalder hvis du i tidsrummet tilkendegiver på nogen måde at du skylder beløbet

Og ja der er et udvidet frist som Allinet påpeger såfremt der er handlet groft uagtsom.

Slet

Så der findes en 3 års regel som kan forlænges til 5 år hvis Skat vurderer man har handlet groft uagtsomt, hvilket en gevinst på Hendon Mob er nok til at være, men hvor en person der ikke har opgivet indkomst i 7 år kan få den selvsamme regel afvist?

Jf. tidligere sager med f.eks. "Kasi Jesper" kan man godt frygte de presser folk med groft uagtsomhed selvom de muligvis kan afvises - sgu lidt utrygt at Skat i så høj grad har magten i forhold til den enkelte borger.

@ OP
Hvis du har en sag, så gør for guds skyld endnu mere arbejde for at gøre det så letforståeligt, simpelt og spiseligt som muligt - de fleste der har været igennem møllen kan fortælle ret vilde historier om uvidenhed der fører til store fejlkonklusioner, undertegnede inklusiv.

Og ja, afsted til Hin_Spage med dig så du får den bedst mulige bistand.

Skat har vel fungeret på samme måde som andre virksomheder, der skulle skabes resultater. Og hvis skatte medarbejderen har kunne presse 'kunden' så er det vel det der er sket.. Jeg satte mig grundig ind i reglerne inden jeg gik til skatte fogden. Ud over skatte kravet så fik jeg også slettet for omkring 150000 i gæld til det offentlige de havde ikke tidsnok godt krav på pengene

Egentligt også vildt nok at de bruger dokumentation fra Hendon mob, hvad nu hvis man benægter det som er skrevet. De kan vil ikke med lov dømme en udfra, hvad en 3 part skriver på sin internet side i England. Jeg mener hvis jeg har en hjemmeside og skriver at Morten b Hansen har røvet en bank så er det jo ikke nok til at dømme Morten

Martin? :D

Jeg har lige været hele møllen igennem med SKAT. De ville have dokumentation på ALT fra 2010-nu. Det var en kombination af pokergevinster, samt en smule der var trukket fra i forbindelse med arbejde i udlandet (Country Manager hos en pokeraffiliate på Malta).

Bare det at fremskaffe kontoudtog fra 2010-2012 var en kamp. Jeg måtte betale lønninger til min gamle bank for at have personale siddende og trække mine kontoudtog ud af systemet manuelt.

Mit næste problem var at fremskaffe dokumentation for min winnings var skattefri på de enkelte skins jeg havde spillet på. Flere af de små skins var gået ned og der blev brugt lang tid med cache archives for at finde frem til brugbar dokumentation.

Mit bedste råd er, at gøre alt arbejdet for SKAT. Lav det så der ikke er noget at tage fejl af.
Jeg gik SAMTLIGE kontoudtog igennem for ind- og udbetalinger og listede dem pr. enkelt skin pr. år. Jeg vedlagde dokumentation for eu licens for de skins, hvor jeg havde overskud.

Alt i alt et kæmpe arbejde. Jeg fik udsat min deadline hos SKAT 2 gange, for at komme det hele igennem.

Hvad endte det med?

Kan se jeg spiller på en site med EU licens, reguleret af LGA, og de skriver på siden at winnings er skattefrie indenfor EU.

Men går ud fra SKAT vil kræve mere end det som dokumentation? Hvordan har i kunne dokumentere winnings.. Blot ved at "follow the money", så de kan se de kommer fra den givende side, eller har i været inde og skulle dokumentere at i faktisk har vundet pengene på sites?

Alså via HH eller lign

ThomasRR skrev:
Kan se jeg spiller på en site med EU licens, reguleret af LGA, og de skriver på siden at winnings er skattefrie indenfor EU.

Men går ud fra SKAT vil kræve mere end det som dokumentation? Hvordan har i kunne dokumentere winnings.. Blot ved at "follow the money", så de kan se de kommer fra den givende side, eller har i været inde og skulle dokumentere at i faktisk har vundet pengene på sites?

Alså via HH eller lign

Du skal kunne dokumenter ind og udbetaling, altså i form af kontoudtog, hvorfra du har sat penge ind og hævet ud til, differensen må så være dit overskud.


Jeg har lige et spørgsmål, skal man betale skat af eventuelle kurs gevinster? Nu hvor dollaren steget en del, hvis man har sin rulle stående i dollars, så kan det godt give et stort overskud.

Det virker til der er så mange spørgsmål de ikke kan besvare, og hvis de ikke kan det, så skal man betale ved kasse 1.

Men personligt kan jeg nemt dokumentere ind-udbetalinger.

Mit spørgsmål er når et site skriver de er reguleret af LGA, har EU licens, og samtidig skriver at gevinster vundet er skattefrie for EU borgere.. Kan man så i en evt sag regne med at skat accepterer det?

Som bruger har jeg jo ikke en jordisk chance for at teste om det sitet skriver også passer.

HolchKnudsen skrev:
Jester

er det da dine kone på din avatar? I så fald: WP Sir!


@ OP

Kontakt en advokat er i øvrigt mit råd. Og det er nok dumt at ignorere dem.

En bestemt du kan anbefale?

caladin skrev:


Du skal kunne dokumenter ind og udbetaling, altså i form af kontoudtog, hvorfra du har sat penge ind og hævet ud til, differensen må så være dit overskud.

ind og udbetalinger er ikke nok - indestående primo og ultimo skal også med.

@ OP
www.tvc.dk/Medarbejdere/Jurister/UffeNrgaard

Han er nok det bedste bud på den advokat som er mest inde i de her sager og har assisteret adskillige danske pokerspillere.

Jungleras skrev:
@ OP
www.tvc.dk/Medarbejdere/Jurister/UffeNrgaard

Han er nok det bedste bud på den advokat som er mest inde i de her sager og har assisteret adskillige danske pokerspillere.

Tak! Jeg tager kontakt

caspergj skrev:
Jeg har lige været hele møllen igennem med SKAT. De ville have dokumentation på ALT fra 2010-nu. Det var en kombination af pokergevinster, samt en smule der var trukket fra i forbindelse med arbejde i udlandet (Country Manager hos en pokeraffiliate på Malta).

Bare det at fremskaffe kontoudtog fra 2010-2012 var en kamp. Jeg måtte betale lønninger til min gamle bank for at have personale siddende og trække mine kontoudtog ud af systemet manuelt.

Mit næste problem var at fremskaffe dokumentation for min winnings var skattefri på de enkelte skins jeg havde spillet på. Flere af de små skins var gået ned og der blev brugt lang tid med cache archives for at finde frem til brugbar dokumentation.

Mit bedste råd er, at gøre alt arbejdet for SKAT. Lav det så der ikke er noget at tage fejl af.
Jeg gik SAMTLIGE kontoudtog igennem for ind- og udbetalinger og listede dem pr. enkelt skin pr. år. Jeg vedlagde dokumentation for eu licens for de skins, hvor jeg havde overskud.

Alt i alt et kæmpe arbejde. Jeg fik udsat min deadline hos SKAT 2 gange, for at komme det hele igennem.

Tak for dit input. Lidt samme situation som jeg står i. Utrolig meget arbejde ift. at skaffe dokumentation for så mange år og for så langt tilbage.

Jester77 skrev:
Nej det er det ikke - hun er lækker, men har ikke den rack :-) (desværre :)

Vil anbefale OP til at få fat i revisor alt efter hvor meget vi taler om og hvor tilgængeligt dokumentationen er - det vigtigste er at få en sådan sag "ned på jorden" - er selv revisor og har bevaret 100vis af forespørgsler fra SKAT dog ingen omkring poker dokumentation. Vil gerne hjælpe dig men er lige for tiden særdeles travl grundet en ny dreng og statustiden der virkelig presser på. Men start evt med at ringe skattemedarbejderen op og få sagen trukket ned og vis at der er et menneske bagved.

Har jeg også overvejet. Vil dog gerne undgå at jeg siger noget forkert går ind i det uden vedledning fra en som ved noget om sådanne sager.

@op

Vær samtidig opærksom på at SKAT er HELT blanke.
Min erfaring er, at selv i turneringer hvor de kræver skat af præmien, anerkender de ikke indskuddet som fradragsberettiget, med mindre du hr kvittering for betaling.

c_hope skrev:
@op

Vær samtidig opærksom på at SKAT er HELT blanke.
Min erfaring er, at selv i turneringer hvor de kræver skat af præmien, anerkender de ikke indskuddet som fradragsberettiget, med mindre du hr kvittering for betaling.

Det vil jeg tage med i min vurdering. Det er også lidt derfor at jeg søger bistand så jeg er sikker på at min sag kommer til at foregå så optimalt og korrekt som muligt.

Er der nogen her på PN der er blevet trukket gennem 'Skattemøllen' udelukkende på baggrund af online-resultater?
- Jeg fornemmer, at det primært er Live-cashes, som 'trigger' Skat.

realmadrid skrev:
Er der nogen her på PN der er blevet trukket gennem 'Skattemøllen' udelukkende på baggrund af online-resultater?
- Jeg fornemmer, at det primært er Live-cashes, som 'trigger' Skat.

Mit er udelukkende online cash games

@amunken

Øv! Har du nogen ide om, hvorfor de lige er efter dig? Jeg mener, det er de jo i deres gode ret til, men hele DK spiller jo nærmest poker online mere eller mindre.

realmadrid skrev:
Er der nogen her på PN der er blevet trukket gennem 'Skattemøllen' udelukkende på baggrund af online-resultater?
- Jeg fornemmer, at det primært er Live-cashes, som 'trigger' Skat.

Jeg blev i september kontaktet af SKAT, da de, som de skriver i det brev, jeg har modtaget, havde fået oplysninger fra bankinstitutter om, at jeg havde modtaget overførsler fra udlandet i perioden 2009-2011, og det vil de gerne have dokumentation for.
Det drejer sig om 888 og Luckyacepoker, der er skattefri, men den første udmelding fra SKAT var, at de ikke var godkendt i Danmark, så jeg måtte selv undersøge, om de var skattefri og fremlægge dokumentation for dette. Det på trods at SKAT har dokumentation i deres arkiver for, at de er skattefri.

Det er godt nok flabet af Skat, at nærmest udnytte den omvendte bevisbyrde, selvom de udmærket godt selv er klar over, at 888 og Luckyacepoker er skattefrie sites.
Gad vide hvordan de kan forsvare det.
- Men alt de krævede af dig var dokumentation for sites'ene, og altså ikke de enkelte cashes/hænder?

amunken skrev:

HolchKnudsen skrev:
Jester

er det da dine kone på din avatar? I så fald: WP Sir!


@ OP

Kontakt en advokat er i øvrigt mit råd. Og det er nok dumt at ignorere dem.

En bestemt du kan anbefale?

Hin_Spage herfra PN.

SKAT skal have følgende:

- Redegørelse for de anførte pengeoverførsler
- Kontoudskrifter fra din bankkonto fra banken i perioden 200-2011
- Kontoudskrifter ved rørende din spillekonto hos Cassava Enterprises
- Regnskab over mine gevinster og tab i perioden 2009-2011, herunder hvad der er skattefrit, og hvad der er skattepligtigt.

I guder hvor jeg hader Skat!

SKAT vil tjekke 45.000 skattefrie danskere

Dette er heller ikke ligefrem en god nyhed for pokerspillere - nødvendigvis ikke fordi de har noget at skjule men bare fordi SKAT eftersigende er hamrende inkompetente når det drejer sig om Poker og SKAT.

Iøvrigt også fantastisk, at man har en skatteminister, som ikke nogen faglige eller arbejdsmæssige erfaringer inden for skatteområdet.

Se venligst videoen, med ham den ung smarte advokat fra omkring 50 sek.

"Skat skældner ikke imellem indkomst fra sort arbejde eller hashhandel - begge eksempler er skattepligtige".

Dvs at man skal betale skat af sin enorme formue tjent ved at sælge stoffer. GREAT :D