Prøver lige med lidt ekstra fokus på forskellige spots, så smider lige et par hænder
Hånd 1:
- NL400 EUR 5 max (effektivt 4 handed)
- Villan er reg. og lidt til den løse ende postflop. 23/17, 3b9%, CBf: 79, CBt: 55% W$SD: 46%. Han giver den bare generelt gas postflop og 3bet-bluffer en ret bred og balanceret range
- Han ser nok os som vindende TAG lidt til den forsigtige side. Har dog bluffet ham en god sjat, men ikke vist ned særlig tit, så tror ikke det ændre hans syn på os 22/17, f3b: 75%, W$SD: 55%
- Effektive stack 371 eur
Jeg åbner knap til 9 med K♦Q♠, villan 3b til 34, hero caller
Flop: K ♣ 4 ♦ 3 ♥ - pot: 70 eur
Villan bet 40, call
Turn: Flop: K ♣ 4 ♦ 3 ♥ A ♥ - pot: 150 eur
Villan bet 75, call
River: Flop: K ♣ 4 ♦ 3 ♥ A ♥ J ♦ - pot: 300 eur
Villan shover 222 eur, hero call
Det er lidt en balance, for tror ikke villan forventer vi har mange K i vores PF-callingrange, herunder tvivler jeg også på han forventer vi floater det flop ofte = taler for han tager den linje med en stor del af hans air. Omvendt så er bordet godt nok ved at være lidt semi-klamt. Tror han tager den linje med AQ+ for value..... ok call?
Hånd 2:
- NL400 eur 5 max
- Effektive stack 570 eur
- Villan er reg. TAG til den NIT side 24/19, fold 3b: 78%, 4b: 8%, W$SD: 60%
- Villan ser nok os som lidt i samme stil, dog ikke helt så NIT :-)
- Ingen speciel dynamik
Villan åbner knap til 9, hero 3b til 31 i SB med K♣ 10♠, villan caller
Flop: K♦ J♥ 8♥ - pot: 66 eur
Hero bet 33?
Tror han har AQs- og JJ- i sin callingrange, måske endda QQ grundet stacks og forventer han er forholdsvis ærlig i de her spots. Hvis han raiser, vil jeg have dårlig smag i munden, tror meget sjældent han gør det med skum, så vil rigtig ofte være stærkt draw eller made hånd der slår vores
bet/fold eller bedre at sløve den lidt og gå efter c/call, vel vidende vi nok definerer vores range ret meget (vi har dog nok toppen af denne range)?
et par hænder - linjetjek
Jeg er lidt pas på hvorfor han ikke forventer vi har ret mange Kx i vores preflop-calling range? Kx er vel det vi har anden mest af efterfulgt af Ax (sådan combo-wise) KQ, KJ, KTs og K9s går jeg udfra vi betaler pre når det er btn vs sb og hans samlede 3bet % er i den høje ende.
Og desuden floater vi vel Ax ret ofte på flop? A2s, A4s, A3s, A5s (any AXs(♣) AXs(♦) og AQ/AJ en del af tiden. Så vores range på river er Kx+ langt størstedel af tiden.
Jeg tror også han VB'er lidt bredere end AQ+ (Muligvis any Ax eller bare TPMK+). Men jeg synes sgu den er close på river, tror call og fold er meget tæt på hinanden EV-wise. Hvis du mener villain tror du folder Kx på river, så 3-barreler han nok river med alt air, hvilket gør et call fint.
Hånd 2:
Synes din 3-bet sizing er for lav pre, siger like 36+, specielt når i er lidt dybere end normalt. Tror han peeler pre ret bredt når han får så god pris pre og er i position +140bb deep.
Flop er ret modstander-/dynamik-afhængigt, hvis han er typen der kan tyre den ned 3 streets med QQ, Jx, 99-TT hvis boarded ikke ændrer sig for meget, er det fedt nok at gå i bet-bet-bet mode. Er han derimod typen der pounder weakness kan det være cool nok at gå i check-call down mode. Som standard c-better jeg nok og går i hvert fald som udgangspunkt mindst efter 2 streets value.
Kan btw heller ikke lide din cbet-sizing, 33 > 66 er alt for lavt taget boardteksturet og stacksizes i betragtning
@n1co
Laver du ikke igen en perfekt teoretisk analyse, men glemmer at se på hvilke reads vi har??
Hånd 1..... ville du som villan forvente, at en hero med vores stats caller 3b med K10- herunder floater med en rimelig bred range af Ax (er det sidste overhovedet fornuftigt, givet villan bar. rigtig meget)?
Hånd 2..... gør det noget, at en NIT caller vores 3b lidt bredere, når han er super ærlig postflop = han folder rigtig meget til CB og skal nok give besked hvis han har noget - misforstå mig ikke, kan bestemt også argumenterer for at skrue lidt op for sizing og især på flop hælder jeg nok til at give dig ret :-)
@ laur
Med hensyn til betsizing i hånd 2.
Du skriver selv du kan argumentere for at skrue op for sizing. Dit flop c-bet er
utroværdig og det kan blive et problem mod denne type.
Med fare for at lyde som jeg ønsker ,at bette for info. Er det ikke cool at lave
et bet, som måske kan enduce. Når vi nok ikke ønsker at stakke af på floppet.
Med hensyn til at bruge dine reads. Virker hånd 2 ikke så svær, som ved første
øje kast. Så længe du har initiativ better du for value. Jeg vil uden at tøve
lave det mest udnyttebar fold ved modstand.
@Suffer
Enig givet stak-size.
Tanken er mere, om det faktisk giver mere value mod sådan en modstander at gå efter c/call, eller det sætter os i lidt for klamt spot givet strukturen på floppet?
Altså han har næppe en hånd i sin range vi kan få value fra på alle 3 streats og han er nok trods alt typen der bluff-better langt mere end han bluff-raiser, herunder tror jeg alligevel vi folder til et raise?
Jeg er ikke helt med på din fold to 3bet stats. Er det villain der har din fold to 3bet % så høj eller har du det generelt? dont hope.
Selv mod en der folder meget til 3bet, forventer jeg han caller K9s, KTs, KJ-KQ når jeg 3better fra sb vs ham i btn, specielt hvis jeg er ret 3bet happy.
I hånd 2 ved jeg ikke hvor stor din sample er på villain, men 24/19 er i hvert fald ikke nittet, men derimod er 78% fold to 3bet selvfølgelig. Du nævner bare ikke noget om sample, så ligger ikke så meget vægt på det. Synes dog det virker til at du intet credit giver villain, hvis han er så ekstremt dårlig at du aldrig kommer i svære spots og let pwner ham postflop OOP med KTo, så er det jo selvfølgelig fedt at size småt så han caller bredt.
@n1co
Jep og vi har jo alle vores fejl :-) Dog noget jeg har arbejdet en del med på det seneste, men har spillet så mange hænder mod ham, at jeg ikke tror det påvirker hans stats. Men intressant at høre dine forventninger til en sådan villans range, for det er ofte det jeg har svært ved at blive helt klog på (og jeg ville meget sjældent selv forvente en spiller med de stats vise K10- særlig ofte)
Hånd 2 er stor, igen en reg. jeg har spillet meget mod, men tror det er typen som bare spiller 7 borde ABC og ikke rigtig tilpasser sig.
Hans samlet 3bet % ligger på 9 = højere i blinds formentlig, omkring 11-13%+ og specielt højere sb vs btn, hvilket han nok godt er opmærskom på, og ved at du også er. Så han forventer nok ikke du folder K9s, KTs, KJ og KQ, virker i hvert fald helt grotesk ringe at folde mod aktiv 3-better IP i btn vs sb.
75% fold to 3bet lyder rigtig voldsomt meget, min ligger omkring 60-62% vil jeg tro og jeg synes selv det var i over kanten at folde o:
Men mht. hånd 2, skal villain virkelig være dårlig, før det bliver saftigt at få calls med KTo OOP i 3bet pot 140bb deep. Det virker til du giver villain alt for lidt credit, han skal virkelig være ringe før du spiller profitabel mod hans 3bet flatcalling range der.
enig i det er for højt, men går nu personligt ikke efter at få den meget lavere end 68% ish. Nu er Boss jo så heller ikke det land der bliver 3bet-bluffet mest i, men uagtet, så er jeg ikke specielt vild med at spille 3bet pots uden initiativet. Tror man skal have en ret markant edge på villan for profitabelt at kunne spille en speciel bred range. Faktisk vel jeg mene det optimale var højere givet villans så ikke udnyttede en.
Fold3bet% har jo flere hensyn.
Personligt mener jeg at både 75% og 62% er for højt. Jeg har valgt at folde 50% til
3 bets ud fra et spil teoretisk hensyn.
Når det så er sagt, kræver det jo at man strammer ballerne postflop, og jeg laver da
en del fejl pga min weak range osv.
Hvad den rigtige fold3bet% skal være afhænger af:
Din raise first in fra den pos du raiser. (altså at forsvare en range)
Modstanderens 3bet% fra den pos han 3better. Og ikke mindst de 2 faktor tilsammen.
Derudover er modstanderes postflop tendenser også vigtige. Noget som måske er
endnu vigtigere er dine postflop tendenser/skills,
Der er desværre ingen anden måde, at blive bedre til noget end at øve sig.
Så det er det jeg gør :-)
@ laur
68%+ fold3bet
Det her er ikke for at skyde på dig, men det går altså ikke. Jeg vil 3bet dig +20%
hvis vi mødes en dag.
Jeg forventer du skyder igen med IwillAdjust2u :-)
@SW
He he nej mod den slags plejer jeg bare at tage bukserne af, vende røven til og så endda hjælpe lidt til ved at prøve at slappe så meget af i røvhullet som nu muligt, når man ved hvad der er på vej :-)
Men nej, som udgangspunkt vil jeg overordnet helst ikke calle 3bet meget mere end så jeg undgår at kunne udnyttes matematisk. Så må man ud fra det naturligvis tilpasse sig til den enkelte villan.
Nu er der så også meget forskel på hvor man spiller, på Boss er der rigtig mange regs. som har en 3b omkring de 6-7%, hvor det eks. på Ongame er en helt anden historie.... i hvert fald udfra min erfaring
Så vil hellere skyde igen med at tvivle stærkt på, at man profitabelt kan calle så bred en range mod en fornuftig villan. Men igen som du selv er inde på, så er der mange faktorer der spiller ind, herunder skal der jo være sammenhæng i ens spil
@ laur
Hvor grotesk den må lyde, vil jeg gerne give dig at 50% er at stramme den.
Jeg gør det af flere hensyn. Og justere sikkert også 2% den anden vej :-)
Der er jo en del gynger og karruseller i at forsvarer en range preflop.
Der er blandet andet min overbevisning at call 3bet/4bet ikke nødvendigvis
skal give et overskud med bunden af min range.
En lille clue kunne være, at hvis jeg over en stor sample taber mindre end de
3BBs jeg taber ved fold, er alt cool. (gælder selvfølgelig bunden af min range)
@SW
Det er jeg helt med på, er bare ikke sikker på der er nok gynger :-) Men helt sikkert, det afgørende er vel ikke om den lige hedder 65% eller 55%, men mere om det giver mening ift. ens samlede spillestil og man formår at få nok value ud af det image man så skaber sig.
Måske vi to skulle mødes et sted på midten, ellers er der nok risiko for vi begge ender med et ømt røvhul? :-)
Vil ikke give mig :-) 50% er spil teoretisk 68% overleget, så er da bare at blive god
nok postflop.
Men når det er sagt, som du selv skriver, så er det jo afhængig af din PFR, playerpool,
overall gameplan og alt det jazz.
PS.
Mit Røvhul blev ødelagt for længe siden.
Hånd 1:
Vi skal være gode omkring 30% af gangene og Villain barreler meget. Så jeg ville calle, da vi har noget nær Toppen af vores Range.
Hånd 2:
Det kommer an på Villain om jeg CB'er eller C/C. Hvis Villain er typen der bluffer meget når man checker til ham i 3-bet pots, så synes jeg C/C er fint. Men synes også at et CB er fint, da vi så får et tydeligere svar på hvad hans Range er (medmindre han er Tricky Post-Flop).
Hvis vi vælger at CB, så vil jeg se Turn kort og hvor meget han folder til CB i 3-bets pots an, for at vurdere om vi skal Bet igen for Value.
P.s Jeg har kun taget udgang i Laurs' første Post omkring hånden.
@SW
Vil ikke give mig :-) 50% er spil teoretisk 68% overleget, så er da bare at blive god
nok postflop.
Who?? det må du uddybe, for den fanger jeg ikke helt hvad du mener med
@Suffer Well
"Jeg har valgt at folde 50% til 3 bets ud fra et spil teoretisk hensyn."
Hvordan er du kommet frem til at 50% er godt mht. til spilteori?
Suffer Well:
Hvorfor mener du at 50% fold to 3-bets er spilteoretisk "korrekt" - eller i det mindste bedre end en højere fold to 3-bet?
Jeg har aldrig brugt udtrykket spil teoretisk korrekt....
Det er dog korrekt i forhold til min overall pfr range+den playerpool jeg
spiller imod 3bet%
Folder du også 50% mod en mand der 3-better 5%, og hvad er det spilteoretisk hensyn du tager så?
Kan du ikke uddybe, hvorfor du mener at 50% er godt (og korrekt)?
@ SS
Jeg gider ikke at besvare dit latterlig spørgsmål. Helt ærlig MODS!
Ja
Suffer Well skrev:
@ SS
Jeg gider ikke at besvare dit latterlig spørgsmål. Helt ærlig MODS!
Øh? Hvad er der latterligt ved det? Jeg spørger af ren og skær interesse. Hvis du af en eller anden grund ikke gider svare, kan du vel bare lade være eller i det mindste sige det pænt?
@SS
Jeg synes dit spørgsmål var lidt under niveau, det var sikkert ikke ment sådan.
Og jeg burde ikke skrive det var latterligt.
Hånd 1)
Laur skrev:
Det er lidt en balance, for tror ikke villan forventer vi har mange K i vores PF-callingrange, herunder tvivler jeg også på han forventer vi floater det flop ofte = taler for han tager den linje med en stor del af hans air. Omvendt så er bordet godt nok ved at være lidt semi-klamt. Tror han tager den linje med AQ+ for value..... ok call?
Jeg synes ovenstående er noget rod. Du tror han tror, vi kan ikke forvente jada jada.. Jeg synes du gør det mere forvirrende end det er. Start med Range V range, og figure out hvor du er, og burde være og burde gøre.
Hvorfor skulle villain ikke tro du har en del Kx ? I spiller 4max, du clickker knap (sikkert meget yes=), han 3b, (sikkert meget yes?) og nu har du betalt et cbet på K43r, hvorfor skulle du IKKE have a helluvalot of Kx?
Og jeg tror, givet dine tendenser, at du kan folde KQ på river, uden at skulle bekymre dig om det.
Hvor vil du starte med at betale på river?
Hånd2,
Nu mangler vi en del info om BTNs preflop tendenser og BBs, men jeg tror du skal flatte KT og tænke over dine ranges. Og så vil jeg nok sige 38ish hvis jeg 3better. Og naturligvis cbette floppet, gerne 70% pot mindst.
SirThomas skrev:
Hånd 1:
Vi skal være gode omkring 30% af gangene og Villain barreler meget. Så jeg ville calle, da vi har noget nær Toppen af vores Range.
KQ, toppen af din river range, rlly? Det tror jeg er noget pezz..
Og så er jeg ikke helt med på hvordan I kan hugge i om 80%/70% eller 50% er den optimale fold23b frekvens er? Det afhænger af en milliard ting, my niggas. F.eks hvor meget i selv åbner knap, hvor meget folk 3b vs steal, postflop tendenser, osvosvosvov
@ hilberado
Hvis du fjerne 80 og 70 % er du spot igen :-).
Men ja det er jo næsten umuligt at rede gøre for. Jeg kan jo skrive en bog.
Nu er det noget over mit limit, men jeg vil gerne prøve at være med.
"Det er lidt en balance, for tror ikke villan forventer vi har mange K i vores PF-callingrange, herunder tvivler jeg også på han forventer vi floater det flop ofte = taler for han tager den linje med en stor del af hans air. Omvendt så er bordet godt nok ved at være lidt semi-klamt. Tror han tager den linje med AQ+ for value..... ok call?"
Hvis du folder 75% til 3bs, og han er typen der 3b overall 9%. Så vil jeg tro han 3b dig meget mere i disse spots, fordi du folder alt for ofte vs sådan en Villian. Vil villian så bruge AQ til at 3b dig med? Jeg ville ikke, da du alt for ofte folder alt jeg er foran til og caller/4b med det jeg er bagud til. Især hvis du som du giver udtryk for i tråden? Ikke justere og bare trækker buskerne ned? Ved ikke om det er ironi.
Så bør Villian ihvertfald barrel 2streets på Khigh board da du sjællendt har en K eller en stærk K da du sikkert 4b AK en del gange, men dno, det kommer self også an på om han har set om du er i stand til at flatte AK i disse spots. Men det kommer igen an på dine postflop tildenser, hvad plejer du at gøre mod sådan en fyr? caller du ned med AK/TT+ i disse spots? Hvor meget folder du til cbets kontra hvor meget barrelt villian i 3b pots flop+turn.
Jeg ville ihvetfald vælge andre hænder at 3b dig, så synes AQ er unlikely. Jeg tror størreste delen af hans range er Arags/PPs + top hands. Synes det er mere interessant at vide om Villian er i stand til at bette river med sin Arag mod dig. I så fald hader jeg hans riverbet. Jeg tror jeg folder river da jeg ikke ved om han også 3b highcard blockers eller flatter dem vs dig. Hvis han også 3b dem så er der pludselig også KQ/KJ hænder som har lavet 2par eller splitter. Læg dertil også Arags til som har bedre par eller 2par. Tror sjællendt han har air i pgl spot, når han skyder 3streets vs dig som folder 75% til 3bs.