Etik: Når homegames går over gevind

Etik og poker er måske ikke to størrelser der går hånd i hånd. Men jeg har dog gjort mig nogle overvejelser vedr. det homegame mine kollegaer og jeg spiller hver aften her på skibet.

En af vores kollegaer er enhver dreven cashgame spillers våde drøm. Han er fisket/halv ludomanisk og fatter ikke en brik om hvad spillet går ud på.

Han bliver renset gang på gang for anseelige beløb(100-200€), hver eneste aften. Problemet er bare at det altid er ham der vil spille kort og indpisker når der skal stables et spil på benene. Vi elsker alle at spiller kort og det er jo svært at sige nej til alle de dejlige skillinger.

Burde man ikke gribe ind her og sige at nok er nok?

Skal lige siges at jeg ikke har noget personligt forhold til manden som sådan.

Hvis manden har råd, så lad ham dog spille!? :)

Enig med Geza. Dog mener jeg at hvis det var en rigtig god kammerat så ville jeg 100% sikkert tage en snak med ham.

Jo men hvor går grænsen mellen socialt samvær og ren afblankning.

djswing

hvis alle gode kammerater tog en snak med den slags mennesker, hvem skulle vi så rense?
Lad dog manden.

Den går ved hvor godt du kan lide ham. Du siger det sådan set selv: "...jeg har ikke noget personligt forhold til manden".

DjSwing said it: Hvis det var en god ven, så slår man bremsen i medmindre denne ven hedder Lotto Henrik.

Kan selvfølgelig godt se at man ikke skal blande følelser og poker sammen.

Så jeg må vel gå den lange vej ned i fællesrummet og blanke ham af igen igen..lol

Følelser?

Hvad med almindelig anstændighed over for en kollega?

arbejder du inden for dfds ?

Kommer an på mandens økonomi. Jeg ville absolut snakke med manden..

Sålænge personen ikke er decideret ludoman, og ikke er i gæld op til ørene kan jeg virkelig ikke se hvordan det kan være andres problem.

Det er klamt at side og rense en kollega på den måde, og med hans stilling som sømand har han ikke råd.

10 mod 1 på han er ludoman

Er du en kammerat eller bare en god kollega må du gribe ind

men dillemaet er reelt nok alle der spiller poker har været der hvor det er svært at sætte grænser for killerindstinkets lyst til at rense af.

Spil på nettet i stedet, så ser du ikke ludomanerne i øjnene :/

Jeg sad for et stykke tid siden på Casino Marienlyst og spillede deres sædvanlige cashgame 50-100 NL Hold'em.
Der sidder en masse dårlige spillere ved bordet der har mere fokus på om der er kommet 5 gange rød på rouletten (for så må sort jo helt sikkert komme næste gang) end at spille poker.

Ind kommer en fyr i slutningen af 30'erne spille alle hænder han kan, går til bunds med any pair og caller alt på river.
Efter ca. 12 minutter er han nede med de første 5K og laver rebuy.

Siddder og smalltalkede lidt med ham. Han virker ganske flink og fortæller mig at han har prøvet det der poker på nettet men havde tabt en 50-60.000 kr. og nu havde droppet det og kun vil spille live fra nu af for der kan ihvertfald ikke være rigged . Endvidere fortælle han mig at han også er skolelærer.

Nu er det sådan at min mor er tidligere skolelærer og jeg ved at de på ingen måde tjener en bondegaard. Så efter at han har smidt det næste Buy in rejser han sig for at hæve nogle flere penge.
Jeg smutter efter ham og giver et ham det råd at han muligvis skal læse nogle bøger om poker og så starte i det små istedet for at smide flere penge til mig og de andre om bordet.

Det var måske ikke det klogeste træk rent moneywise, men min samvittighed havde det godt bagefter.

Bedste Hilsner
Bentz

Ja, talm med ham, hvis det er beløb af en størrelse, der virkelig betyder noget. Gør det diskret og på tomandshånd. Tal evt. først diskret lidt med nogle der kender ham bedre. Gør det med stil, der er ingen grund til at ydmyge nogen. Hvis det ikke ændre noget så spil for at tage hans penge før nogen andre gør det.

Forstår i øvrigt ikke "Etik og poker er måske ikke to størrelser der går hånd i hånd." Etik og poker bliver meget ofte blandet ind i hinanden.

Sejler du på Bergensfjord? i så fald glæder jeg mig til at rense dig af:-)

Bentz, og hvad sagde han så til det?

@Lillie....

Lol, hvornår kommer du herud og hvad skal du lave?

Kommer den 3(tror jeg nok det sagde Morten), fattede ikke helt hvad hende margarete sagde da jeg var deroppe, men skal hovedsageligt bare redde køjer går jeg ud fra.
Er bare ferieafløser går på uni så.. men har sejlet 2 år på englandsbåden tidligere.

jeg gætter på søværnet.
da jeg var der, blev der i hvert fald spillet max. hver aften.
poker, whist, mousel, pyha...

@OP

Dårlig stil, du tager jo røven på din kollega. Har været i en situation, hvor en ny kollega var klar på noget seriøs poker. Der snakken faldt på emnet Det eneste han var lidt usikker på var det med blinds.

Så gider jeg ikke spil manden, når jeg nu engang skal arbejde med ham hver dag. Det er vigtigt at have et ordenligt forhold til dem man arbejder med.

Spil dog for en 50ere.

Han blir først stoppet når der dukker en person op, der har tilstrækkeligt ondt af ham til at fortælle ham at det er en dårlig ide at spille. Hvis det er dig, så er det dig. Hvis ikke, så er det ikke.
Hvis der aldrig kommer sådan en person så har han nok fortjent at forsumpe alligevel.

Efter min erfaring er det de fæste der ret faktisk mener at de spiller dårligt hvis du tager fat i dem?

Jeg har adskillige gange hørt om bad-beat historier og om hvor mange penge folk har tabt, hvor man så siger til dem "hvordan kan du overhovdet komme så langt ind i den hånd", hvorefter de siger at de havde jo et read på ham... :-)

Nu tænker jeg ikke så meget på ham kollegaen på skibet. Men mere ham på casinoet. Han mente jo nok selv at han var en god spiller. Og online poker er rigged. Hvis han tog mod rådet og gik så tror jeg at han var en af de få.

Wow.. Folk er så usympatiske, det er vildt.. Selvom det ikke er en kammerat, kan du godt have medfølelse og tage ansvar alligevel.. Manden bruger alt det han tjener, inden han er kommet hjem.. Hjælp ham dog og få så også andre til at forstå, at det ikke er i orden at udnytte en mand med et problem.

Dine overvejelser er fine, men det har imo ingen betydning, at du ikke har et personligt forhold til manden.. Man kan godt være et ordentligt menneske overfor folk, som man ikke har et personligt forhold til.

Sæt taksterne ned og spil limit poker.

Man betaler vil sine lærepenge, han er vil i sin udvikling nu. rens ham og sæt et moderrat beløb af som du invitere ham med ud at spise for.

Ja jeg er sku stadig i gang med at smide lærepenge, håber da de kommer tilbage med rente en dag ;)

@ Lexusclone

Er det ikke lidt dyre lærepenge, for en som tydeligvis ikke fatter spillet?

Benny Pihl

med mindre hans privatøkonomi lider store tab så lads sku da manden spille noget kort.

iøvigt kan jeg slet ikke forstå at man spiller hvis man taber? hvad fanden er idéen med det, så sjovt er det sku heller ikke at få tildelt nogle kort og se et flop.

@michaelhj

"10 mod 1 på at han er ludoman"

lol, vil du vædde?

@lexusclone

så kan man vel i realiteten sige at alle de penge man taber er lærepenge?
syntes det er forkert at bruge det udtryk om dig selv - har du ikk spillet poker i 10år eller lign.?!;)

ej, tilbage til sagen.

-det er jo fede penge for jer (på skibet). men lad os antage ''worst case situation''- manden spiller sig fra hus og hjem / kone osv. hvis jeg spillede med ham aften efter aften, ville det personligt nok give mig en dårlig smag i munden (tyvende aften han taber 200euro)!

så mit råd er, at næste gang i sidder og skal til at spille kort- så snakker i lidt om jeres økonomi, og om i overhovedet har råd til at sidde og smide penge væk aften efter aften. det kan være det får ham til at indse nogle ting? i dono

vi kan jo også antage at han har råd til det- så er der jo ingen ko på isen?

@ Taxfree

Etik og poker... lidt er der da, har ligessom Bentz osse været ude og kommentere til en gut, der ikke havde en meter forstand på poker, at det nok var en idé at tage en pause - dog online! Det drejede sig om en 19-årig svensk fyr/dreng, der sad og smed mange mange tusind på NL1000, og min tanke var her, at denne knægt måske kunne blive en god spiller (hvilket senere viste sig at være helt forkert, dog har jeg kun spillet ham sidenhen på et væsentligt lavere niveau) , men at jeg ikke havde det godt med at hans forældre på et tidspunkt skulle gå fra hus og hjem pga en ludomanisk søn... Sagde ikke til ham at han skulle søge hjælp, hvilket jeg mener godt kan være relevant i relationen til din kollega... Mener faktisk et eller andet bør gøres her, og tror der er lidt flere scenarier...

Ud fra dine beskrivelser, syntes jeg at kunne hive følgende fakta:

1. Manden er ludoman af den uheldige slags dvs. konsekvent tabende!
2. Du har en personlig kontakt med ham i og med han er kollega
3. Du er ikke tæt knyttet til ham

Forslag

1. Tag en snak med ham face to face... kan være svært i og med du ikke rigtig kender ham!
2. Snak med kaptajnen, fællestidlidsmanden eller anden autoritet (eller evt. en af hans gode venner) på båden, forklar dem situationen, og få dem til at kontakte ham og tage en snak med ham!
3. (Den rigtig tørre) Spil ikke Poker, når det er fyraften!
4. (Den bløde) Sænk limits! Og gør opmærksom på at der ikke er nogen grund til at nogen taber meget - homegames er for sjov!

Skøre hund

Godt emne med en problemstilling mange kommer ud for.

Det er sku ikke fedt at spille mod en der taber HVER gang, så tag en snak med manden.

@powah
Fatter heller ikke at man spiller hvis man taber gang på gang, men Danske Spil tjener jo kassen på deres spillemaskiner hvor folk er dømt til at tabe. Ubegribeligt i min verden.

@Bentz
Din snak med manden kostede dig muligvis et par tusinde i equity, men hvor er det stort af dig! Kæmpe respekt herfra.

Jeg er ikke med på den vogn med at snakke med Kaptajn etc, før det er virkelig virkeligt slemt.

Face to face.....giv ham en opsang.....skæld ham huden fuld...for at sætte kollegaer i en sådan position med dårlig samvittighed.

Bed han spille for max, lad os sige 2 BI på en måned, er han nede med det er der ingen games for ham

@Bentz

Kunne virkelig godt tænke mig at høre hans reaktion, på din opfordring, respekt herfra.

Han formentlig opsøge andre spil hvis i nægter at spille med ham.

@allesammen

Rart at se at dette emne optager mange og bliver taget seriøst.

Jeg har besluttet mig at tage en snak med manden og hvis det ikke virker, har jeg besluttet mig for ikke at spiller med ham mere før han får styr på hans problem(lodumani).

Den kyniske spiller vil selvfølgelig sige at det er dumt rent pengemæssigt, men når det gælder folk(og specielt kollegaer) der er ude på et skråplan, mener jeg man bør slå bremserne i. Manden har vel omkring 16K om måneden, så 1-200¤ om dagen kan kun gøre ondt på bundlinien.

Tak for alle de gode kommentarer, som har givet mig et andet og bredere syn på denne problemstilling.

@Cosmichorror, hannekim

Han tog det faktisk ganske pænt...startede med at fortælle ham at jeg på ingen måde ønskede ham det dårligt, men bare ville give ham et godt råd.

Jeg gav ham et par titler på bøger han kunne læse og fortalte ham at det handlede om at vinde ved i længden at træffe gode beslutninger.

Han sagde faktisk tak for rådet, og satte sig ikke tilbage i spillet.

@ Klaphat

Du har ret, djævlen hiver tydeligtvis i hans spillegen - og derfor kan det ikke ungåes at en mand som ham betaler sine lærepenge enten det ene eller andet sted

@ OP

I kunne måske gå ned i limit eller spille sitngo´s hvor variansen er mindre og han ville få mere spil for pengene - det vil højest sandsynligt stadig dække hans behov for at spille.

@ and89

LoL jeg har spillet længe men aldrig fundet opskriften på det vindende spil.. :) iam 2 <///>< for den slags :D

@ Bentz

Sådan skal det være!

Syntes virkelig i andre burde skamme Jer! Hvad sker der dog for almindelig anstændighed?! Manden er (muligvis) på vej ud i problemer - hvad er det dog for en holdning at have, at ville snøre sækken?! Skidt skidt..

Selvfølgelig skal man udvise et minimum for social ansvarlighed overfor sine medmennesker!

Forøvrigt tror jeg at det er vigtigt at skelne mellem hvornår man spiller for sjov og hvornår man spiller for at tjene penge.

Når jeg en gang imellem spiller hos min gode ven Leon så er det for at hygge mig og taksten er også derefter. Imodsætning til at grinde foran computeren eller hvis jeg sidder ved casinoet hvor jeg ikke kender mine modspillere. (Der er dog undtagelser som historien foroven understreger)

Ps. Aflevere speciale d. 17 Juni og så kommer jeg snart en tur omkring dig Leon. Så må du lover mig gode kort og at Daphne ikke køber mit all-in ned med et par 4 i hulen. ;)

"Forøvrigt tror jeg at det er vigtigt at skelne mellem hvornår man spiller for sjov og hvornår man spiller for at tjene penge. "

meget enig ... der er altså STOR forskel på at grinde online, spille på casino og så at spille sammen med venner/arbejdskollegaer ... de sidst nævnte ønsker man kun at spille på stakes alle har råd at tabe og så skal det helst ik være den samme som taber hver eneste gang

men er det så ikke også synd for de ludomaner på nettet som i renser på daglig basis? Jeg har tabende stamspillere noteret som jeg altid opsøger og sådan er det sikkert også med jer andre. Burde man ikke tage en snak med dem i chatten om deres problem eller evt melde det til pokersitet?


NEJ! Sådan er gamet! Live and let die


Men hvis det er nogen man har en anden relation til er det noget helt andet synes jeg. som fx venner, kollegaer, familie osv

Jeg spore en snært af dårlig samvittighed, siden du i første omgang opretter en tråd om det.
Du kan jo starte med at få det bedre, og melde fra, og fortælle ham at du får det dårligt med at se ham tabe alle sine surt opsparede skillinger.

OP, du ved godt hvad der er det rigtige at gøre. Jeg kender mange ulykkelige mennesker som ikke besidder "samvittighed".

Ikke for at lyde som en religiøs særling, men hvad er der blevet af næstekærligheden?
Vil da nærmest sige at det er en pligt at gribe ind hvis man ser en person der smider buyin efter buyin på et cash bord - om det så er en bekendt eller ej synes jeg er underordnet.
Jeg synes det er tankevækkende at høre hvor mange der blot tænker med pengepungen i stedet for at prøve at hjælpe et andet menneske, som tydeligvis har et problem af den ene eller anden art.
Vidst er det da et uklogt træk rent finansielt, især for dem, der lever af spillet, men alt måles jo ikke i dollars og cent og jeg kan ikke forstå at folk ikke tillader dem selv at bruge samvittigheden - er det ikke det samme som at pushe stoffer til en narkoman?
Hvis man ikke har nogle kvaler ved at misbruge en andens problem og sagtens kan falde i søvn om natten velvidende at den eneste grund til at man vinder penge er på grund af en andens spille problem så må man klappe sig selv på skulderen og kalde sig en god spiller.

Har han råd(dvs pengene er ikke vigtige) rens.

Har han ikke råd bør man nok finde sin indre rare person frem, hive fat i ham og sige prøv lige at trække håndbremsen.

tror jeg har doneret 100k i lærepenge :D

Hvor godt kender du denne kollega's baggrund? Jeg mener, aner du om han er rigmands søn der bare er tvunget ud i det job der,om han rent faktisk har mønt derhjemme, og dem han smider er peanuts?

Jeg ville have det ringe med at blande mig i en andens mand økonomi, hvis jeg absolut intet anede om ham.

Mickey

@Mickey

Jeg kender udemærket mandens økonomiske situation. Han bor pt. hjemme for at spare lidt penge op til at flytte i lejlighed. Så man må konkludere at han ikke er en rigmandssøn.

Jeg har efterhånden spillet diverse kortspil i flere år, og det er jo ikke første gang jeg ser det her scenario. Denne gang slog det mig bare at det måske ikke var så fedt at være ham den tabende kollega.

Ja jeg havde nok lidt dårlig samvittighed over hvor let det var og stadig er, at "stjæle" hans penge.

At tage en venlig snak med en person omkring hans spilleproblem skal vel snarere ses som en hjælp og ikke som en indblanding i mandens personlige forhold.

@alle

Et langt stykke hen af vejen er vi enige om, at man burde snakke med ham om det.. evt foreslå et lavere level.

Men på samme tid sidder jeg også og tænker på, at på et sådan skib er der mange ansatte, og når han nu ikke kender ham personligt, så må man formode, at han blot er en af mange...

Vi søger alle dagligt efter fisk vi kan plukke, og fordi vi sidder bag en computerskærm, så har vi ikke de samme skrubler over, vi plukker en evt ludoman...

så spørger jeg: hvor er forskellen??

Tager du ikke hans penge, så gør en anden, da man må formode han altid vil søge spillet....

Jeg er fuldstændig enig i at der er et moralsk begreb, men dobbelt moral er ikke dobbelt så godt..

Mit råd er. spørg ham om det er klogt det han gør.. forslå mindre levels... hvis han holder fast i at i skal fortsætte, så pluk ham.

@Lillie

Ved du hvad lønnen ligger på, og hvor mange dage man arbejder af gangen? Jeg overvejer at søge et job på Bergensfjord.

I don't get it. Når I spiller online så sikrer I Jer naturligvis også hver gang at I kun spiller imod folk der ikke er ludomaner og udelukkende spiller for penge de har råd til at tabe, og i øvrigt er psykisk stabile etc. etc. etc.?

Når der kommer et menneskeligt ansigt på, så dukker samvittigheden pludselig op, men dybest set er det da dobbeltmoralsk så det vil noget at sidde og moralisere over hvor hjerteløst det er at vinde hans penge, mens man renser af blandt tiltede donks foran skærmen selv.

@Cosmos88

Jeg syntes der er en forskel i det at når man sidder ved bordet handler det om at rense, uanset hvor donket eller ikke donket din modstander er.

Når man ikke sidder ved bordet handler det som mvh99000 siger, et eller andet sted om 'næstekærlighed' eller kald det hvad du vil.
Der går sq ikke noget skår af mig ved at tage en fornuftig snak med en person du kan se er ved at få problemer eller vil få det i den nærmeste fremtid.
Om han så sidder online eller live, ændrer for så vidt ikke noget.

Just my 2 cents

@Cosmos88
Kan godt være det virker dobbeltmoralsk.
Men er det ikke det samme som at sige at man gerne vil hjælpe folk i nød, folk der sulter etc. ? Men der er jo ingen af os der har eller kan gøre noget for fx de 100000 der er døde i Myanmar, men vi kan hjælpe den hjemløse der lever nede på fortorvet.
Det er med at hjælpe hvor man kan, du kan jo ikke række ud til en på nettet på samme måde som du kan til en du møder i "den virkelige verden"

Må indrømme at jeg har en ven i min pokerkreds som minder utrolig meget om det du beskriver. Og nogen gange kan jeg også tænke "Skal jeg/vi sige noget til ham?". Problemet er bare, at han tjener enormt meget i forhold til hvad vi spiller for, så penge har bare ikke den store betydning for ham. Vi spiller 0.50/1 kr. NLHE hvor han gerne smider 3-5 buy-ins, og det er ret tit coinflip game vi er ude i. Han er typen der er all-in i dark og som gerne better 2x pot på river hvis han ramte par 3, kort sagt free money på længere sigt. Tilgengæld har jeg aldrig mødt en person med så meget held, så hans underskud er ikke så stort som man skulle tro. Han har et mildt forhold til penge, så han gambler meget når vi spiller - for ham - om så små beløb.

Han donker også tit penge væk online efter han har kørt en luckbox raket, men nu har han allieret sig med en anden så der er kommet lidt BRM på hans rulle. Så vi får da skubbet korthuset lidt i den rigtige retning. :-)

Men ja, det kan være svært at vurdere. Forskellen her er kort og godt, at han har råd til det modsat andre.

bentz, respekt herfra

Det sværeste i verden