Kan simpelthen ikke få det ud af hovedet! Vil vide hvad top tour spillere havde gjort her.. Jeg følte virkelig jeg have en edge ved bordet.. Er man så villig til at tage et "coinflip" imod evt et mindre pair for hele sin stack potentielt med mine 27-28 big blinds?
Se her...
41 mand tilbage i €25K - average omkring 36-38 big blinds, så jeg er ikke vildt presset.
www.pokerhand.org/?5072018
Det er IKKE en tudetråd, da jeg kunne have oprettet 10 de seneste par dage som har lignet denne situation meget godt.. Derfor begynder jeg og undres og vil have det maksimale ud af hver situation, især endgamet hvor man er mere presset..
- Jeg havde en diskussion med runner up ODM, doolce fra PN om hvor vidt han ville skubbe og han siger 10/10 gange.. Jeg også delvis enig, men jo mere jeg tænker over hånden jo mere synes jeg også om at flatte her i position.
HVIS han havde AQ/AJ var vi kommet til midten. Hvis han havde TT-JJ-QQ-KK og jeg flattede og floppet ramte mig som det gjorde, ville jeg selvf. bette 3/4 flop og følge hårdt op på turn og få max value ud af AT+ hænder og få hænder som TT-KK væk forhåbentlig vis, uden at blive suget all in pre.. Vi har alligevel big blinds endnu til at spille godt poker i..
Hvad siger I? Måske er jeg bare blevet for paranoid..
€25K rebuy - AK
Jeg synes som doolce også at det er et rimelig oplagt skub.
Vil egentlig gerne sige noget dybere, men ved ik hvad det skal være. Syes bare det er et fint fint spot at skubbe i.
Ja det er vel standard spot at skubbe i, hvilket jeg også gjorde..
Men jo mere jeg tænker over det så synes jeg det er et genialt play at flatte i position og spille mere "small ball" poker, det må være sådan at top profferne indenfor tour minimere variansen, hvis nogen følger mig og kommer dybt rigtig mange gange indtil det er så oplagt at man er TVUNGET all in i et klassisk coinflip..
"Hvis han havde TT-JJ-QQ-KK og jeg flattede og floppet ramte mig som det gjorde, ville jeg selvf. bette 3/4 flop og følge hårdt op på turn og få max value ud af AT+ hænder og få hænder som TT-KK væk forhåbentlig vis"
Det giver ingen mening det her. Hvorfor håber du KK-TT folder på sådan et super flop ?
Jeg synes egentligt heller ikke der er så mange andre muligheder end at skubbe. Men man kan vel godt mixe up med et call engang imellem, så kommer du bare til at spille min. en 3-way pot.
@Ketelsen
Tror jeg læste din post forkert, hvorfor at de skulle folde på A high board. Er træt..
Ja lidt.. Pas på med ikke at overtænke situationer. Spottet er super std, du skal vinde flips for at vinde tours. Iøvrigt halter din argumentation meget, hva med de gange hvor du ikke rammer flop og må folde ofte den bedste hånd + du vinder en mindre pot de gange hvor du rammer og villain folder. Foretrækker iøvrigt selv at 3bet kalde.
Stacksizes passer perfekt til at 3bet calle 4bet. han åbner 2800 du siger 7200 og caller shove. På den måde får du faktisk mange aggro tyre til at hænge sig selv ved at 4bet bluffe. Istedet moser du og spiller AK næsten faceup (selvom folk dog er begyndt at mose med AA-JJ i disse spots). At han caller af med QQ er naturligvis standard, men overvej hvilket pres du lægger på modstanderens mellempar ved at 3bette istedet for at mose. Han skal altså tage en lidt sværere beslutning end bare at tyre callknap i bund. Desuden håber jeg da for dig at du har nogle bluff 3bets i din range en gang imellem. Det er pænt ringe ikke at inkludere AK i din 3betrange hvis det er tilfældet (ikke at dette er et godt 3bet bluff spot - men tvivlen skal da nage villain).
Desuden skal du acceptere at du ikke altid kan beskytte din stack i tours. Hvis du skal lægge pres på din modstander skal du ud at kaste med chips. Ikke bare sidde og nutmine og folde til Cbets med AK IP.
Jeg forstår godt pointen i at 3bette og jeg 3bet bluffer også i position, så det hele er inkluderet.
Men det jeg mener er, om man er villig til at flippe for sin stack så sent i tour fx imod QQ eller lavere pairs, når man føler man kan stjæle ved bordet og bygge en let stack op når man har over 25 big blinds..
Det er derfor jeg godt kan lide at flatte med AK i position når jeg tænker over det og spille small ball poker og folde hvis jeg ikke rammer flop og så miste de 2-3 big blinds det koster at calle pre.. Og så ellers blive ved med at steal og opbygge..
som frede er jeg altså mere til at raise og snappe. Det er ret faceup at shove hvorfor han temmelig let kan lægge AQ, men samtidig er du sjældent skidt inde
Min ven, nogle gange når man er nået så langt, er det bare at flatte den slags raise.
I det mindste kunne i begge se floppet uden at du skulle flippe og dø allerede.
ellers mulighed 2, du 3better ham, og ser hvor du står. Går han all in, så ved vi Villian har en monster, og så er det op til dig, om du shover for resten. Her ville jeg personligt folde da jeg ikke vil ud af touren endnu.
Jeg har optil flere gange flatcallet AK i position for at ikke virke alt for stærk med positive resultater.
Ærgeligt at han så rammer Q på river, men som du selv siger det er Poker.
og man må sku leve med beats.
Havde jeg et super read på ham, og set villian folde til 3bets, eller shove havde jeg højst sansynlig shovet preflop.
@Mio23
3bet/fold AK med 27BB? Really?
Wow...
@OP
Jeg er på 3bet/call her. Ved at gøre det strømliner du dit spil mere, da jeg ikke går ud fra at du bare jammer AA/KK her.
Synes personligt at et push i det spot er at spille sin hånd for face up. Du ligner lige præcis hvad du er. En hånd der er bange for at få et dårligt flop. Jeg siger hellere 7.7k, og betaler self et rest uden at blinke. Synes klart et lavt 3bet i det spot ligner en monster, og derfor kan vi måske få ham væk fra mange holdings vi flipper imod. Rester du der, betaler han vel med par helt ned til 88 ish, hvilket er hænder jeg tror folder hvis du bare 3better den lavt.
Hvis du nu sad med AA/KK i samme spot, ville du nok også ofte bare 3bette lavt (7,7kish) for at give ham chancen for at dumme sig. Jeg kan dog personligt godt lide at spille min AK og TT/JJ som var det AA/KK, og min AA/KK som var det AK eller TT/JJ. Altså ved at reste AA eller KK i det spot du sidder i, og 3bette de svagere holdings lavt, for at ligne en stærkere holding. Ved at reste AA og KK i det spot, ligner vi efter min mening en svagere holding, og vil måske derfor endda få calls af helt ned til AQ en gang i mellem :)
Og til alle dem der snakker om at 3bet folde med AK i det spot, så har I seriøst et stort leak i jeres spil. Du 3better din hånd for value i det spot, og ikke for bare at tage potten ned preflop. Lige så snart du har 3bettet, er det kun AA du er dårligt inde mod EV wise.
*EDIT*
Lige en ekstra ting. Jeg flatter aldrig i det spot der, med mindre jeg ved UTG kan være en bølle og limp 3bette AA/KK :)
Som de andre, giver ingen mening at overbet/pushe her... 3-bet og giv villain en mulighed for at lave fejl med dårligere hænder...
@magnus
Nu er del vel også kun mio23 som siger vi skal 3-bet folde her:) Og ja der er en dejlig ignorer knap til lige netop den slags brugere;)
MagnusHansen har altså fat i en del: i hvert fald noget jeg er begyndt at få pæn succes med i tours 5-20$. I det level kan det sagtens betale sig at overspille AA-QQ og så lade donksene calle med 88-QQ/AK-AQ da vi ligner alt andet end den styrke vi er.
I spottet fra OP er det vel lidt et problem at jamme da der sidder 4 efter os der kan have holdings der gerne vil spille mod en "jeg-skubber-for-at-få-dig-til-at-folde"-villain, som OP her ligner. -Hvis du har en edge så udnyt den og raise til 7.5-7.9k. Selvf. skal vi calle et skub pga EV. Desuden kunne det da være rart at få info om villain: Hvis han er en løs skod-italiener så jammer vi bare med en god fornemmelse. Ellers synes jeg det giver bedre mening at 3-bette som foreslået og tage det flop af.
tja jeg siger selv 8888,- i det spot anyday og snapper AI da jeg så har comiitted mig selv ved preflop action.
Havde dog lign spot da jeg skød i Monday 1k i sidste uge 2 spillere fra ITM. Der skubbede jeg det hele ind pre pga det var omkring boblen og folk 3-4better meget mere når buy in er lidt højere.
Tror dog oftests om man re raiser/flatter eller skubber er meget afhængig af hvordan det kører på det enkelte bord.
Desuden vil jeg hverken mene flatte/re-raise eller showe er forkert i det her spot. Det eneste forkerte at gøre er vel at:
1. open folde
2. raise og folde til show
--------
Har du slet ingen reads på villian ?
er han løs/tør/semi nittet eller lign?
Raise -folder han?
kommer han aldrig væk hvis første han har smidt 5% chips ind osv..
--------
Undre mig ofte at folk ikke ved mere om deres modstandere når de har spillet mod dem i flere timer, hvilket jeg antager er tilfældet når blinds har rundet 1000.
@djoffer
Ja det er kun ham der har skrevet det, men mange tænker og gør det samme. Så det var sådan set bare for at gøre det klart at det er en fejl :D
@ Alle
Tak for svarene so far..
Ingen redas på villain, dog lagt mærke til at han åbnede mange gange når alle folder om til ham og han er i position. Han kan også godt lide at raise den op, selvom der er limpet og han er ikke blevet re-nakket så vidt jeg husker.
Jeg har doblet 1 gang på bordet, hvor jeg spillede QQ overbet all in ligesom dette og blev kaldt af 77.
Så jeg ville også spille AA/KK sådan som jeg gjorde med AK, netop for at blive kaldt med lavere pp fx. Er dog ikke klar over om villain har lagt mærke til dette..
@MagnusHansen
Vil du mene at 3bet/fold ville være en dårlig løsning, så sent i tourneringen?
Folder han efter skub, har han stadig 18BB tilbage, og kan sagtens nå at vente på et bedre spot at shove.
Jeg håber da jeg kan lærer noget af jeres andre svar, siden i mener jeg er for latterlig at hører på.
Mio
Vi better 8k, så har vi 18k left
Han shover, vi skal calle 18 ind i 45k (sikkert mere).
Så skal vi have cirka 30% sikkert mindre, her har vi ca 48%, kan du se hvorfor det er skidt? Vi har ihvertfald 30% mod hans pushrange her.
^Hurtig udregning
@Mio23
Ja. Netop som kentkay siger, har det noget med potodds at gøre. Den eneste hånd du kommer skidt ind i mod EV wise er AA, og selvom det sker til tider, så har de få gange ikke nok at sige i udregningen. Du vil altid have procenterne på din side til at lave callet, og derfor vil 3bet/call altid betale sig i længden.
Desuden siger JEG i hvert fald ikke at du er latterlig, siger bare du har et kæmpe leak i dit spil hvis du kan 3bet/folde i det spot.
Magnus nu var det ikk dig jeg hentydede til om jeg var latterlig. Men tak for svaret måske bare mig der ville være for tør i det spot.
Som SimonSays. Aktuelt i hånden rammer du A på floppet, hvilket er en komplet actionkiller for villain, såfremt du havde flattet. Jeg kender udmærket selv spottet og har ofte selv måtte forlade turneringer efter at have haft godt styr på et bord, mod par ned til 22. Det er skide irriterende, men også en kalkuleret risiko man er nød til at løbe i disse tours.
Som det nævnes, er der derudover mulighed for at villain dummer sig og 4-better AI med AQ og så sidder du pludselig med 58 bb's og er godt på vej mod FT.
@kentkay
Jeg kan godt følge dig, men det er vel individuelt om man vil flippe eller ikke flippe, selvom potodds er acceptable.
Det er vel, hvor stor gambler man er og hvor heldig man tror at ramme sine 6 outs og dermed risikere sin tour så langt inde.
Men hvis man ikke gambler, som i dette spot så vinder man heller aldrig en tour.
Men tak for rådet, så har jeg også lært noget idag, bare mine flips går bedre i fremtiden end uheldet her.
Ligemeget i denne hånd kunne OP intet gøre, om han flatcallede, 3bettede eller skubbede. River siger alt :(
Mio
Hvis du ikke er villig til at flippe, så skal du sgu aldrig 3bette.
Hvad fanden caller han et 3bet med? Intet, måske esser :)
Flat hvis du ikke vil spille for stacken.