+EV contra Getting Short

I turneringsspil har man ikke samme muligheder for at lave +EV spil som ved cashgames.
Et eksempel kunne være en lowstack, som går all-in. Du sætter ham på to høje kort (begge højere end dine to non-pair). Pots odds siger call trods at du kun har knapt 40% chance for at vinde. (der er ikke andre i potten).

Hvor mange gange skal du have ham dækket for at calle? Hvad er jeres holdninger?

Spørgsmålet er i øvrigt det samme mht. coinflip-situationer (fx. AK vs. QQ). Skal det for såvidt muligt undgås for en god spiller? I så fald, hvor lavt skal dit m-tal være, før du gerne vil ind i coinflips ?(til de af jer, som kender Harringtons termer)

Det kommer an på, om du har 99+ eller AK (og måske AQ) og en lav M (antal runder du kan klare, før du blindet ud).
Er den lav, er det call, er den høj, er det call. Er den mellem, er den svær.

Har du et lavt M, har du ikke råd til at sige nej til +EV situationer.

Har du et højt M, kan du klare variansen ved disse situationer, hvorfor de også skal tages.

@hostrup
Går udfra at du hentyder til coinflipsituationerne. (idet du vel netop bør takke nej til +EV situationer, hvor du dog stadig har under 50% chance for win, hvis du er low?)

Hvad med odds 5-3 imod og pot-odds tilbyder 3-1. Dit m-tal er 20 og din modstanders 8???

Eller samme situation, hvor dit M er 10 og din modstanders 5?

nej jeg hentyder til alle situationer.

Jeg har svært ved at finde situationer hvor jeg kan sige nej til +EV

@hostrup

Det er ikke et emne, jeg har spekuleret synderligt i før. Jeg har dog haft nogle situationer, hvor mit M har været omkring 10 på boblen i en turnering - og jeg bliver tilbudt en +EV all-in situation mod en gut med et M på fx. 5. Eksemplet kunne som i ovenstående være, at jeg sidder med 76o og forventer at være oppe imod to høje kort. Pga. de favorable pot-odds bør jeg tage væddemålet. Desværre vil jeg med 60% sandsynlighed tabe og være ned på et M på 5 (og noget handikappet i mit spil). I de følgende hænder, er det MIG, som er nødt til at se mig om efter en all-in hånd før ikke at blive ædt op af blinds.

Jeg har lige set, at Sklansky skriver om at undgå marginalt posive EV-situationer i turneringsspil, forudsat, at du er en af de bedste af deltagerne (kapitlerne "EV" samt "You''re Broke - You''re Done").

Har jeg misforstået noget eller er der blot ikke enighed på området?

"Eksemplet kunne som i ovenstående være, at jeg sidder med 76o og forventer at være oppe imod to høje kort."

Hvordan kan du forvente at være oppe mod to høje kort.

Du bliver nød til at tage en handrange som forventning, og i denne vil høje par også indgå.

Samlet vil det nok være en -EV forventning.

@hostrup

"Samlet vil det nok være en -EV forventning."

Det er du jo nok ret i. ;-)

Jeg prøver blot at lave et eksempel, hvor det kan være aktuelt at takke nej til +EV (kan godt se, at det ikke går så godt).

Eksemplet kunne ligeså vel være at du sidder med draw til nut-flush på floppet (35% for at ramme på turn/river) og din eneste modstander går all-in. Du har ikke ramt og vurderer, at din hånd skal ramme flushen for at vinde. Potten er på 42.800 chips og du skal calle 12.800 chips. Blinds hedder 1.000/2.000 og din stack er på 25.000, og dit M på 8,3 ved fold. Hvis du caller og taber (det er der 65% sandsynlighed for) er din stack skrumpet til 12.200 og et M på 4. Hvis du vinder (det er der 35% chance for), så havner din stack på 67.800 chips og et M på 22,6.

Så er spørgsmålet igen. Er dette en chance, som er værd at tage på fx. boblen i en turnering, idet der er størst chance for at tabe på væddemålet og derefter være i knibe med et lavt M og stor sandsynlighed for, at du ikke kommer i pengene?
Der er selvfølgelig KÆMPE forskel på selv at gå all-in og calle et all-in - især på boblen. ?

@mr-x

Det er da jordens nemmeste call... Du vil i øvrigt oftest også have lidt større chance for at vinde, men hvis jeg fik 35% med de pot odds kan jeg ikke se nogle situationer hvor man kan folde. Ryger du på boblen er det sku bare ærgeligt så

@mr-x

enig med toonarmy.

Kan aldrig folde et nut flush træk til under et ¢pot bet, hvis jeg ikke er i yderligere risiko.

Din tankegang er interesseant, men betragtningen om at sige nej til +ev skal tages fra en helt anden vinkel tror jeg:

Kan du sige nej til +ev situationer i turneringer ?

Ja det kan man godt, hvis vurderingen er at du har en væsentlig edge over modspilleren hvis I spiller længere tid !

MVH

Carl

Tak for kommentarerne!!!