Ev graf forståelse

Efter at have haft et par super måneder med Cash game har starten på denne måned være slem :-)
Jeg er derfor ved at "sætte" min ind i HEM, jeg har kun brugt HEMtil at se de store hænder gennem, hvordan jeg har spillet mine nøgle pots for dagen.

Hvis min win graf siger fx plus 1000$ og min ev graf siger plus 400$
har jeg så været for heldig med at vinde 600 når jeg har været allin ?

Hvis min ev graf siger minus 3000$ og win graf minus 2000$
har jeg så tabt 1000$ for lidt i allin eller har de to grafer ingen sammenhæng ?

Så jeg kan godt bare se på ev grafen alene hvor den fortæller mig jeg fx er 2000+ over ev eller render -2000 under alt efter hvor den ligger ?

tak for hjælpen :-)

Jo mere over EV jo bedre. :-)

Hvis min win graf siger fx plus 1000$ og min ev graf siger plus 400$
har jeg så været for heldig med at vinde 600 når jeg har været allin ?

Ja.

Hvis min ev graf siger minus 3000$ og win graf minus 2000$
har jeg så tabt 1000$ for lidt i allin eller har de to grafer ingen sammenhæng ?

Ja.

jeg forstår bare ikke grafen så, fordi jeg taber følgende hånd

KK mod 66 allin pre pot 200$ så stiger min allin ev graf til noget bedre, det giver jo ikke mening nu jeg var uhedlig

Smid det ev ud i havet. Der er så mange fejl margener ved det at du ikke kan tale om at være heldig eller uheldig.

Blot et redskab til at have selvmedlidenhed hvis det går dårligt.

Brug hellere din tid på at se et par hænder igennem du misreadede end at sidde og glo på ev graffer.

Jeg er tildels enig Sander, syntes bare i plo giver det mening i det man så ofte kommer ind med 60-40 eller mindre marginalt, at det giver mening at se hvor min tildens over tid har været til at komme allin

RekiB skrev:
jeg forstår bare ikke grafen så, fordi jeg taber følgende hånd

KK mod 66 allin pre pot 200$ så stiger min allin ev graf til noget bedre, det giver jo ikke mening nu jeg var uhedlig

Hvis du kommer all in med KK vs. 66 i en 200$ pot, så vil din All in EV +61$. Når du så taber, vil din reelle winnings være -100$.

Altså kan du se, at hvis du fik udbetalt din equity på det tidspunkt du kommer all-in, ville du være 61 dollars rigere, men reelt set har du tabt en hundredelas.

Havde du derimod vundet, havde du løbet over EV, da du er heldigere end du burde være (i og med du har vundet 1/1 gange, selvom du kun burde have vundet 80/100 gange).

Shp2000
lad os antage jeg har en hånd i min database

KK mod 66 pot allin preflop vi antager 80%/20% præcis

jeg taber potten

min graf vil således gå i MINUS 80 ? (dvs jeg jeg har været uheldig og tabte 80$ for meget)

Havde jeg vundet havde min allin ev graf været i plus 40$ da jeg kun skulle vinde 2x80=160 over tid ?

Så når ev grafen er i plus over tid har jeg været heldig ?
Når ev grafen siger minus har jeg været i en uheldig periode ?

Det jeg prøver at sige er, All in EV-grafen siger I sig selv ikke noget om, hvor heldig eller uheldig du er - den skal forståes sammen med grafen over dine reelle winnings.
Hvis din EV-graf ligger højere end din result-graf, har du været uheldig ud fra de kriterier, som all-in EV bygger på. Ligger den lavere end din result-graf har du været "heldig". Uagtet om begge ligger i minus, plus eller én graf på hver side af 0.

RekiB skrev:
Shp2000
lad os antage jeg har en hånd i min database

KK mod 66 pot allin preflop vi antager 80%/20% præcis

jeg taber potten

min graf vil således gå i MINUS 80 ? (dvs jeg jeg har været uheldig og tabte 80$ for meget)

Havde jeg vundet havde min allin ev graf været i plus 40$ da jeg kun skulle vinde 2x80=160 over tid ?

Så når ev grafen er i plus over tid har jeg været heldig ?
Når ev grafen siger minus har jeg været i en uheldig periode ?

Læs mit seneste svar. Du tolker all-in EV helt forkert.
All-in EV grafen er helt identitisk med din resultgraf, i alle de pots, hvor du eller en modstander ikke ender all-in før river. I de pots hvor du er/har en mand all-in før river, da kører du hånden gennem Stove, fastslår din præcise equity, og får tildelt den chunk af potten, som din EV retfærdiggør.
ALTSÅ - er det et flip - I kommer ind for 100$ hver og har PRÆCIS 50% begge - vil din all-in EV ikke røre sig. Det vil KUN være din result-graf der vil, alt afhængig af om du vinder eller taber. Du vil altså (splitpot taget ud af dette eksempel) løbe 100$ over eller 100$ under EV efter denne pot - men din EV-graf rør sig ikke.

oki nu forstår jeg det. Jeg takker for hjælpen :-)

kan så sige min ev graf ligger 20 buyins over min winnings graf, desværre de begge i minus :( for 9.000 hænder

Men som Sander sikkert prøver at fortælle dig (om end på en noget ignorant måde imo), så er der andet i livet end EV-grafer.
EV er en fin indikator, men EV-graferne fortæller dig jo ikke noget om, hvor ofte du har fået KK vs. AA, AA vs. KK, flush over flush eller flush under flush, etc.
Desuden kan den også komme til at se heeelt skæv ud i PLO, når du spiller en modstander, der kalder 98$ af sin 100$ stack af på turn, og klonker sin gutter-ball. I så fald vil din EV-graf styrtdykke (da I først kom "all-in" på river hvor du taber potten), men reelt set kom du ind med 98$ da du var 90% favorit - det viser grafen bare ikke.

Det er aldrig en god idé at svælge i sit eget held eller uheld, men det er svært at argumentere imod, at din EV-adjusted BB/100 er mere præcis end din reelle BB/100.

Mit eksempel med en gut der kalder det meste af sin stack af halvdød og klonker mirakel-kort gælder selvfølgelig også HE og alle andre spil.

EV grafen renser noget af variansen ud, og giver derfor et bedre estimat på din reelle winnings eller win rate.

EV = x * (antal bb ved at vinde) + (1-x)*(- antal bb ved at tabe)

x er sandsynligheden for win.

Er det ikke mere eller mindre slået fast at du ikke kan bruge EV graf til noget som helst?

Syntes det da har været oppe så mange gange før ?

SHP at den kan komme til at se skæv ud vil udligne sig selv over tid fordi han caller turn de gange han misser anyways :-) Hvis jeg ser på mine 150.000 hænder fra året så giver det et oki indblik fordi jeg har en ordentlig størrelse mener jeg.

går ud fra man bare kan se på ens relle bb/100 hvor ev er kalkuleret ind i

@ tiltthis

Det er simpelthen MEGA forkert!!!!! Ens sande winrate bliver estimeret af hhv. actual winnings og EV adjusted winnings, og EV forklarer ca. 20% af variansen ved actual winnings. EV adjusted winnings er derfor en mere efficient estimator.

Uden nogen omkostning, estimerer den vores winnings bedre pga lavere varians.

Requiem skrev:
@ tiltthis

Det er simpelthen MEGA forkert!!!!! Ens sande winrate bliver estimeret af hhv. actual winnings og EV adjusted winnings, og EV forklarer ca. 20% af variansen ved actual winnings. EV adjusted winnings er derfor en mere efficient estimator.

Uden nogen omkostning, estimerer den vores winnings bedre pga lavere varians.

Ok, men det kræver vel også et MEGA sample, taget i betragtning hvad SHP2000 skriver?

RekiB skrev:
SHP at den kan komme til at se skæv ud vil udligne sig selv over tid fordi han caller turn de gange han misser anyways :-) Hvis jeg ser på mine 150.000 hænder fra året så giver det et oki indblik fordi jeg har en ordentlig størrelse mener jeg.

går ud fra man bare kan se på ens relle bb/100 hvor ev er kalkuleret ind i

Helt korrekt. Det var for at give et billede af udsving på den korte bane.

TiltThis skrev:

Requiem skrev:
@ tiltthis

Det er simpelthen MEGA forkert!!!!! Ens sande winrate bliver estimeret af hhv. actual winnings og EV adjusted winnings, og EV forklarer ca. 20% af variansen ved actual winnings. EV adjusted winnings er derfor en mere efficient estimator.

Uden nogen omkostning, estimerer den vores winnings bedre pga lavere varians.

Ok, men det kræver vel også et MEGA sample, taget i betragtning hvad SHP2000 skriver?

Ikke at jeg har nogen idé om, hvor tallet 20% kommer fra, men så vidt jeg ved findes der ikke ét argument for, hvorfor all-in adjusted EV ikke skulle være mere præcis end reelle winnings.
Diskussionen går på, om All-in adjusted EV giver et retvisende billede af ens winrate - svaret er nej, men bedre end winrate der ikke er EV-adjusted.

Edit: Men altså - at finde ens sande winrate er nok umulig. Spillene ændrer sig, man udvikler sit eget spil etc. Kunne du spille 10 millioner hænder på en dag, kunne du nok komme UTROLIG tæt på.

er ikke sikker på det ligepræcis er 20%, men hørte om noget beregning fra 2+2, hvor de mente at setups kontra EV udsving hva cirka. 80/20. Men ja, det er sådan set ligegyldigt om den den 10, 40 eller 60%.

Hvis vi antager at vi spiller på samme måde over en sample, vil i gennemsnit estimere korrekt, og ramme vores rigtige win rate med både actual winnings og EV adjusted winnings.

Variansen på EV adjusted winnings er mindre, så vi vil i højere grad ramme rigtigt. Dvs. at vi for 5k, 10k og 100k samples vil være mere tilbøjelige til at ramme vores true winrate med EV adjusted winnings end actual winnings.

Derfor er EV adjusted winnings > Actual winnings, når vi fx. skal beslutte om vores winrate er høj nok til at fortsætte med 6max eller vi skal skifte til en anden variant.


Som SHP også skriver, er det nærmest umuligt at få et godt præcist estimat af sin sande win rate, hvorfor vi bare må nøjes med at EV > actual, men sandsynligvis er langt fra true winrate for de fleste sample sizes.