+EV med AJ ?

AJs er 8. bedste starthånd i Texas (AJo noget ringere), men alligevel er mit forhold til denne hånd noget anstrengt.

Det skyldes formentlig, at de fleste er tilbøjelige til at raise preflop med denne hånd og måske oveinkøbet byde ud igen på floppet (hvis man har pos.) for at repræsentere enten overpar, farvetræk eller måske Q eller K på boardet.

Er der nogen der kan fremvise positiv indtjening på denne hånd ? Jeg har i hvert fald ikke og er nærmest mest tilbøjelig til at mucke den fremover.

AJs var den hånd jeg har tabt mest på målt i $ over 1.000 hænder sidst jeg havde gang i pokertracker.

AJ er bestemt en af mine gode venner og har klart +ev på den.

mvh
claus

Over 10000 hænder har jeg haft AJo 98 gange, heraf 22 gange i blinds. Netto resultat -14BB

AJs derimod har jeg haft 27 gange med netto resultat +27BB.

For at det rigtig skal være signifikant skal man måske have en større population?

- Hvad kramix sagde.

Sjovt.. Jeg prøvede lige at indskrænke PT søgningen til de sidste par måneder. Der en det endnu værre med AJo. Det passer med at jeg har øget min aggressivitet, men det skal man så måske ike gøre med AJo, da man så blot taber mere?

Igen forbehold for populationens størrelse..

Spiller den kun med position, i øvrigt vil jeg mene at man skal have en god del over 10.000 hænder for præcist at kunne fastslå sin indtjening på en specifik hånd.

@Xizor: Enig i 1.000 hænder langt fra er nok til at udtale mig "korrekt" om håndens EV. Bruger ikke Pokertracker eller andet (demoversionen kan kun tage 1.000 hænder), men testede det blot en gang - og der var det som sagt med underskud for AJ.

Det er og bliver min "Kornikowa", som der var en der skrev herinde for noget tid siden - ser rigtig godt ud, men vinder ikke en skid.

Jeg har også overskud på AJ: jeg vinder 0.6BB/AJ og 0.55BB/AJo over ~70,000 hænder.

Jørn

Jeg vinder 3.37 BB/100 med AJs og taber 0.52 BB/100 med AJo over 21K hænder.

- Asger

Jeg har samlet set klart EV med både AJs og AJo (ca. +0,5 BB/Hand). Det er dog "kun" over 10.000 hænder. Det skal også siges, at jeg kun spiller FL og kun små limit 0,5/1$, hvor der er mange der spiller endnu ringere hænder. Derfor kan jeg med fordel spille AJo selv fra EP. Jeg raiser dog stort set aldrig AJ.

Selv en tight-ass som Matthew Hilger anbefaler at AJo spilles - også fra EP ! Den har klart EV > 0. Men igen jeg taler om FL - ved ikke hvis det er NL i spiller.

AJ suited eller ej kan klart spilles med +EV uanset om du spiller FL eller NL, full table eller short.

Der er dog nogle typiske fejl, især med AJoff, der kan lede til at man spiller den med -ev (Der var en som nævnte noget med at open limpe den i Early på et FL bord - Det er klart bedre at raise og vil du ikke det bør du hellere folde den)

Mine stats på hånden fra ~150k hænder på Shorthanded FL er:

AJo = 0.28 BB/Hand
AJs = 0.51 BB/Hand

Vinder dog langt flere $$$ med off suitet, da den kommer oftere og især i shorthanded i et spot, hvor dan kan spilles med +

Nu er i mange der skriver at ud af f.eks de sidste 1000 hænder har haft AJ 65 gange.
Hvor ser i det henne? Er det på pokersitet? Eller rettere hvilket program bruger i?
Hvis det er et program, kan dette så følge med hvis man spiller på 4 borde?

11k hænder på 2/4 & 3/6

38 gange AJs: VP$IP: 97,37 , PFR: 68,42 , BB/hand 0,52

97 gange AJo: VP$IP: 85,57 , PFR: 31,96 , BB/hand 0,40

Altså ikke en særlig prængene hånd som jeg indtil for nyligt havde -ev på. PT gjorde dog opmærksom på dette og efterfølgende har jeg fået arbejdet mig op til et lille plus. :)

Kunne vi høre noget om hvordan du gjorde det Knudsen? - kunne jo være nogle af os kunne lære noget :)

Fandt simpelthen bare ud af jeg var for løs. Callede raises med AJo osv. Så er kort sagt bare blevet bedre til at smide den :) I nogle tilfælde er et bet sparet et bet tjent ;)

AJ er en monsterhånd! hvis du sidder hu i en multitournering...

For at denne debat skal have nogen mening, bliver du nødt til at fortælle i hvilken sammen hæng! FL/NL? tour/cash? full/short/hu?

Hvordan ved i at AJ(s) er den 8.bedste starthånd?

Ejnar Pik, Sydhavnen.

Nu er jeg langt fra en ekspert udi NL, men det skal ikke forhindre mig i straks at bidrage med en AJ-hånd jeg spillede i går i en NL MTT 10k gtd, idet jeg også tror, at jeg har en tendens til at overspille AJ.

-->

650 spillere var med, og vi er tæt på boblen. Jeg sidder UTG med AJs og har ca. 1½ x avg. = 40k

10 spillere ved bordet blinds er 1500/3000 og jeg stikker 12k ud. MP1 går all-in med 27k og resten folder inkl. mig selv.

Er det set i bakspejlet ikke en klar fejl at raise 4xBB her? Og hvad med mit fold?

Blev i øvrigt nr. 3...

Jo, hold dig til 2.5BB, så er det meget mindre smertefuldt at folde den.

AJs UTG i det scenarie skal bare pakkes, og det er not even close på at være hverken et call eller raise

Enig med Orca. Jeg ville nok også overveje at folde den UTG, men din FE er selvfølgelig god fra den position tæt på boblen.

- Asger

Suppekongen er tilbage :D

Ikke overraskende, at lige netop du anbefaler at folde AJs - det kunne du også have fundet på i LP ;)

@ Orca og Asger
2,5 BB er en mulighed, men vil I også som de andre foretrække at folde den i stedet.
(som jeg husker det var der 4 spillere over 25k ved bordet, som kunne give modstand)

Et call går jeg ud fra er værre end både 2,5 BB og fold?!

Jeg vil klart foretrække et limp fremfor et raise af nogen art, du får ingen calls fra hænder hvor du er i god form på her stadie i turneringen...og du er ligesom nød til at ligge dig til et stort raise.
hvis du skal noget i den her hånd, så skal du ud og floppe en monster.
FYI Ulrik, LP havde den fået et skud :)
Men UTG på et 10-handed, fy faen du er en fish ;)

ja, jeg ved godt, jeg er en fisk ;)

og kønt var det ikke at se på, da han knaldede lortet i hovedet på mig.

Spørger lige dumt, men hvad betyder FE?

AJ..... Den hånd har for længst fået et navn
"GÅ-DØD-HÅNDEN".....
(ja, muligvis ikke af alle, mange vil jf. indlæggene måske mene anderledes) men der er ingen tvivl om, at i gerne for min skyld, endda må kalde den
"NU-GÅR-JEG-DØD-HÅNDEN"

Folding equity

@Puma

Hvis det er FL Hold em du snakker om, så skyldes et tab med AJo/AJs som oftest at mange caller raises med denne handske. Det er den ikke stærk nok til - om den er suitet eller ej (medmindre der er rigtig mange ringe modstandere i en raiset pot - så kan du spille den suitede udgave fra sen pos.).

I EP mixer jeg det op med et par limps og raises. Folk elsker at notere hvordan man håndterer AJ fra EP.

@DTM

Jeg har ligesom dig en svaghed for FL, men jeg caller aldrig et raise med den. Hvis jeg spiller er det mig der raiser.

Men selv der synes jeg hånden er giftig - især når man ikke rammer floppet

Måske er hånden godt quiz-materiale ? :-)