1-2FL bord på Poker champs
flop% omkring 60
første spørgsmål:
Hero is MP3 with 6♣6♥
UTG+1 calls UTG+2 calls, Mp1 folds, MP2 folds, Hero calls, CO bets, Button Folds, SB calls, BB calls, UTG calls UTG+1 folds, UTG+2 folds, Hero Calls
Er det -EV?
Umiddelbart vil jeg folde dem, men efter at 4 andre caller tænker jeg, " det kan fanme ikke være -EV at calle denne med så mange i potten" så jeg caller
næst lidt analyse:
floppen kommer
6♦-K♠-10♥
Sb better, bb+UTG folder Hero calls, CO calls
turn; A♠ (nu to spar)
sb. tjekker, Hero bets, CO og Sb caller
river 5♦
sb checks, jeg better, CO folder, sb caller.
Mit call på floppen er dumt ikk?, det skulle have været raise og så fuld skrald ikk?
tror jeg tænker at jeg hellere vil have et check/raise ind på turnen.
mvh.
Torben.
- ev?
Personligt ville jeg nok ikke limpe ind i en pulje med 66 hvis der er 4 andre med. Jeg ville derimod lave et pænt højt raise så jeg sidder tilbage med 1 eller 2. Du nævner ikke om det er FL eller NL. Hvis det er FL skal du call med 66. NL ville jeg raise 5xBB, men jeg kan også godt lide at spille pockets offensivt. Men tilbage til dit spørgsmål, skal man følge diverse regler og ting og sager, så ville det være fair at sige at du har 2 outs for at vinde potten, hvis der er så mange med, så dit call kan vel diskuteres, men jeg ville selv have gjort det (eller raise).. Er ikke lige så meget inde i kode sproget kan jeg se, for jeg har ingen anelse om hvad -EV betyder.
arh, der står jo det er FL, så vil jeg helt sikkert sige at dit call er korrekt, som jeg også skrev. -EV går jeg ud fra er noget med dine chancer etc., til det vil jeg svare nej, det er ikke -EV. Det er jo efter alt sandsynlighed de andre der skal ud og ramme noget, ikke dig.
Preflop: Udmærket at syne med et lille par selv i tidlig position når der er en så stor flopprocent. (Du må aldrig folde til et bet, når du først er kommet ind.)
Jeg ville checkraise floppet og bette ud på turn. Men det kan da godt være at et sløvspil er udmærket med et relativt ukoordineret bord.
Givet at du ikke checkraisede floppet ville jeg gå efter et checkraise på turn.
Kim
Undskyld, jeg så ikke det var MP3. Så ville jeg nok raise preflop (hvis du er først inde, jeg synes ikke det fremgår helt tydeligt).
Kim
sorry for den dårlige HH, men det var lidt efter fri hukommelse og indlægget blev skrevet mens jeg spillede :)
Anyway, har rettet det lidt til i håb om at det kan tydeliggøre tingene lidt.
@kimN
det du skriver om at man ikke må folde til et bet når man er kommet ind, er nok noget jeg ikke helt har fat i endnu. Hvis jeg sidder med QJ i late og limper hvorefter CO raiser og 2-3 andre caller...Der vil jeg sgu nogle gange folde. Vil du her calle?
Dit preflop call er helt fint med 4 callere, god position på alle og en høj flopprocent.
På floppet vil jeg nok raise 50% af gangene og blot calle 50% af gangene for at lokke CO med. Jeg tror ikke der er den store forskel rent EV-mæssigt i om du gør det ene eller det andet, da der ikke er noget flushdraw.
Må jeg gætte på at SB sad med en konge på hånden, siden han pludselig sætter farten ned på turn.
"Jeg tror ikke der er den store forskel rent EV-mæssigt i om du gør det ene eller det andet, da der ikke er noget flushdraw."
Den der er jeg ikke helt med på :) ?
@Greyhawk
Det er som regel en fejl at folde til 1 bet, hvis du allerede er i potten, fordi du vil næsten altid have odds til at syne (medmindre du synede med en forfærdelig hånd til at begynde med).
I dit QJ eksempel får du min 7:1, hvilket er nok til at fange 2 par, 3 ens eller en straight.
@David BB
Hvis der havde været to kort til en flush, vil jeg mene at den skal raises på floppet, for at gøre det dyrt for draws at fortsætte. Med 5 mand i potten vil der med stor sandsynlighed være et draw af en eller anden slags ude.
Nu er der kun et potentielt straightdraw, som ofte vil være inside.
Så om du venter til turn med at give den gas, eller om du gør det allerede på floppet, tror jeg ikke giver den store forskel rent EV-mæssigt, i den konkrete hånd. Men jeg hører da gerne, hvis du mener noget andet :o)
Hvordan mener du at du vinder "EV" ved at raise det flop hvis der er et flush draw? I modsætning til hvis der ikke er et? "gøre det dyrt for draws at fortsætte"?
@David BB
I den konkrete hånd, mener jeg EV er stort set den samme om du raiser floppet, eller blot caller og venter med at raise til turn. Det var mit primære budskab.
Hvis der havde været et muligt flushdraw, handler det om at gøre det dyrt for de andre at drawe. Det gøres bedst ved at raise SB. Det vil stadig være +EV for CO og SB at calle, hvis de er på flushdraw. Men du er stadig favorit til at vinde hånden, så de skal ikke have et billigt turnkort.
CO og SB´s +EV bliver mindre når du raiser og de står overfor at skulle calle henholdsvis to bets og et bet. Dermed bliver din +EV større.
Det er forklaret meget godt i Small Stakes Holdem.
Du ved godt du næsten ikke kan straffe et flush draw på floppet! :)
@ KimN raise preflop først inde med lavt par? Det mener jeg er en stor fejl på 1/2, da du så godt som aldrig vinder uden kamp og man ofte går helt til showdown.
Ind billigt og helst med et stort selskab. No set, no play.
Med mange callere preflop er puljen ved at være stor nok til at jeg trykker speederen i bund på floppet.
EDIT: først inde med lavt par
Jeg kan sagtens straffe ham derhen, at han skal betale to SB istedet for 1 et SB. Jeg kan ikke straffe ham derhen, at det ikke kan betale sig for ham at calle, specielt ikke i en 5-vejs raised pot.
Men hvis jeg reducerer min modstanders +EV, forøger jeg dermed min egen +EV.
Så jo, jeg kan sagtens straffe et flush draw på floppet. Men sjældent så meget at det bliver -EV for ham.
"Men hvis jeg reducerer min modstanders +EV, forøger jeg dermed min egen +EV"
Jo, men i de fleste tilfælde reducerer du ikke din modstanders EV ved at raise dette flop. Kun fordi vi har et set og derved et re-draw vinder vi en lille smule ved at raise floppet.
Hvis vi var helt sikre på at der var et flush draw i spil ville jeg foretrække et raise turn i stedet.
Uden et flush draw er jeg mere tilbøjelig til at raise floppet fordi folk ofte vil calle med svagere hænder på flop end på turn (hænder der trækker så godt som dødt).
Men jaja, det er marginalt.
@greyhawk
Helt enig med din måde at spille dem på.
Preflop limpe, og betale et enkelt raise. Var den blevet reraiset havde jeg foldet.
Flop check, for at holde modspillere, der ikke har reelle outs inde i potten.
Turn raise for at reducere feltet og tjene $
og fuld gas til sidst.
@gene
Helt enig med dine betragtninger
@DavidBB
Enig det er svært at straffe et flush draw på flottet. Det skal dog ikke afholde en fra at gøre det:
Et flush draw (9 outs) rammer på turn eller river ca. 35 % af tilfældene, derfor bør man gøre det dyrt for drawet at deltage. Hvis der kun er to spillere i potten taber drawet 0,3 smallbet på det bet der foregår på floppet.
Er der tre spillere, "tjener" drawet 0,05 smallbet for hvert bet på floppet.
På turn har et flushdraw 20% for at ramme, hvorfor drawet taber 0,6 bigbet på turn bets. Er der tre spillere taber drawet 0,4 bigbet på turn bettet.
MVH
Carl
@ David BB Jo man reducerer +EV ved flush draw. 3 spillere, 5 SB preflop:
ved call skal flushdraw kun betale 1 SB for at få 35% af 8 SB (2.6 gange igen)
ved raise skal flush draw betale 2 SB for at få 35% af 11 SB (1.925 gange igen)
EDIT: @ Gene tror ikke jeg ville nøjes med at calle i 50% af tilfældene i så stor en pulje - jeg vil forsøge at presse CO ud, hvis han sidder med inside straight draw (Kan godt være mig der er for dårlig til at slowplaye, men på lowlimit synes jeg sjældent det giver så meget - folk caller alligevel)
Hostrup,
Du siger jo selv i dit eksempel at flush draws ikke taber meget på floppet, selv heads-up.
På den anden side tager du ikke højde for at en flush ikke altid vinder, især da der er et set i spil.
Junior,
Du forveksler nogle koncepter. Når du taler om hvor mange gange flush trækket får sine penge igen taler du om ROI, ikke EV.
I begge eksempler er flushtrækkets EV den samme (den er faktisk en lille smule højere i dit andet eksempel).
@Junior.
Jeg raiser ikke preflop first in i MP3 på 1-2 for at få folk til at folde (selv om jeg ikke ville have noget imod at købe knappen).
Jeg putter bare flere penge i potten med den sandsynligvis bedste hånd.
Kim
@ David BB - ja, jeg vrøvler - sorry. og ROI går jo (næsten) altid ned jo højere pris pga de penge der allerede er i puljen.
@ KimN ok..