Evaluering af DM i Poker 2016

Hej alle.

DM 2016 er veloverstået. Efter et hurtigt finalebord fik vi kåret en værdig mester - Lasse Syndergaard - kæmpe stort tillykke!!

I vores interne evaluering på Danske Spil, og senere sammen med casinoerne, forsøger vi at samle op på de mange indspark vi har fået ugen igennem. Men i kampens hede kan gode tanker gå bort når man ikke har dem på skrift, så håbet med denne tråd er at få alle de gode tanker ned på skrift, så vi kan gøre det 10% bedre næste år.

Jeg håber at i vil tage de konstruktive hatte på, og holde en god tone tråden igennem. Vi kan desværre ikke gøre alle glade, men vi kan prøve at skabe et så helstøbt event som muligt til glæde for både hobbyspillerne og de professionelle!

Jeg vil som udgangspunkt ikke blande mig for meget i tråden, men jeg vil gerne opfordre til at man tænker holistisk på arrangementet - evt. tiltag skal altså give mening for spillerne, Danske Spil, casinoerne, og hotellet.

Overordnet set er jeg personligt rigtig godt tilfreds med årets DM - der var rigtig god stemning op til og derude, og vi gør rigtig mange ting godt!

Men det perfekte events findes ikke, og jeg håber stadig på at vi kan få næste års event til at tage endnu et nøk opad på alle parametre.

Rasmus "Jungleras" Nielsen,

VIP & Event Manager, Danske Spil Poker

1) Mulighed for 1-re-entry på dag 3 i løbet af første 1-2 levels. Mange på dag 2a i Vejle efterspurgte dette, da det var langt at tage turen fra Jylland med en 20-30k stack i baggagen.

2) Tror personligt jeg ville være større fan af at 11k dagen foregår fredag-søndag. Der vil være langt mere stemning omkring turneringen i længere tid på den måde, nu bustede jeg godt nok tidligt søndag (dag 4) så kan ske jeg tager fejl i min vurdering, men havde det været lørdag havde der imo været lidt mere incitament for at blive og hygge med nogle øl osv med pokerfolket resten af weekenden og følge ens venner på vejen mod finalebordet, både for prospilleren og for amatøren, samtidig gør det at finalen bliver spillet mandag kl 15.00 muligheden for at venner og familie kan komme forbi og se finalen noget dårligere.
Er klar over jeres tanker ved at skubbe det 1 dag er at folk ikke skulle tage fridage for at komme til at spille, men er i ikke netop ude over dette ved f.eks at afholde dag 2a/2b i Vejle weekenden før? Var fuldt hus til 2a i København en torsdag kl 17.00, så tænker turneringen sagtens ville kunne bære at spille dag 2 skud i København onsdag og torsdag kl 17.00 og så starte weekenden op med 11.000kr's turneringen fredag.
Anyway kan være jeg er helt off og at jeg misser nogle vigtige ting på mit forslag :)

Udover det tak for et rigtig fint DM og tillykke til Lasse med titlen, godt at se du har lært af din QTs til MPT i Vejle :)

/Martin

Måske i kan holde 2 events næste år? En lowroller 1k Buy in og en highroller 10k buy in? Jeg gider personligt ikke at spille så mange indledene dage + folk kan købe sig ind på sidste dagen hvis man har penge nok? Bare et forslag?

Jeg deltog ikke så jeg kan selvsagt ikke udtale mig om selve afviklingen af turneringen. Men jeg synes ikke tidspunktet var super velvalgt så tæt på jul og sidst i en måned. Var det på grund af logistik at den blev afholdt sidst i november?

Dm i dets nuværende form er et misfoster, som er planlagt og arrangeret af monopolernes kommercielle interesser, og ikke for at finde en Danmarksmester.

I mine øjne er det nuværende DM-setup så ringe at man bør starte om, og tænke sig alvorligt godt om hvorvidt man fortsat efter 10 års mere eller mindre vellykkede forsøg, stadig mener man kan opfinde nye måder at afholde en pokerturnering på.

DM skal kåre en Danmarksmester ud fra en enkelt turnering, og det giver i sagens natur ikke meget mening, men det er opgaven der står foran arrangørerne.

Danmarksmesterskabet skal tildeles ud fra en enkelt turnering, og turneringen er samtidig den turnering i danmark med størst mulighed for medie dækning efter EPT ikke kommer til danmark længere. Turneringen bliver dermed også et sted hvor "poker danmark" skal vise hvad det drejer sig om til alm. mennesker, og turneringen skal samtidig være tillokkende for alm mennesker at prøve at give et skud.

Men hvad er det der møder de alm. mennesker når DM så afholdes:

1. Falsk markedsføring - man bruger i markedsføringen kvalifikationer som en del af DM

2. En rake maskine - Jeg ved ikke hvor mange gange Danske Spil og casinoet suger rake og andre indtægter til sigfra en kvalifikationsspiller, men hvis jeg lige tæller op så kan det vel gøres op således:

A. Rake på kvalifikation på Danske Spil

B. Rake på Dag 1

C. Rake på Dag 2

D: Rake på Dag 3 ? (ved ikke om de tager det)

3. En turneringsstruktur der er dårligt lavet (jeg tror aldrig der er en eneste i organisationerne bag der nogensinde har lavet kontrol på den turneringsstruktur de har sat op). En turneringsstruktur skal udvikle sig logaritmisk, og DM' strukturen udvikler sig i hop.

A. Strukturen på dag 1 - Her byder man velkommen til almindelige mennesker til et billigt buy-in, og når deltagerne møder op, skal ca. 70% slagtes på en aften - det giver bestemt ikke et godt indtryk af starten på en god dyb turnering..

B. Strukturen på dag 2 - Her byder man velkommen til almindelige mennesker til et rimeligt buy-in, og turneringen starter rigtigt dybt - Godt - men strukturen er slet ikke gennemregnet - efter 2 timer og tre kvarter er prisen på poker 6 doblet og turneringen har intet med dyb stack at gøre her fra.

C. Strukturen på dag 3 - Her får alm. mennesker sig en overraskelse - De kommer til en turnering der stadig er åben for buy-in, og dag 2 må derfor blot opfattes som en kvalifikation. Strukturen på dag 2 er god, da turneringsledelsen efter mange års døvhed har fundet ud af at deres struktur er for dårlig og turneringen rulles derfor 3 levels tilbage. Det giver godt dybt spil på den turneringsdag, men er i mine øjne ressourcer der skal lægges ind i starten af en turnering for at lave hele turneringen dybere og bedre.

D. Strukturen på dag 4 - God er mit indtryk

E. Strukturen på dag 5 - Finalebordet. Finalebordet i år blev grundet strukturen en joke, turneringen var shallow, og kortene bestemte nærmest entydigt hvad vej lodtrækningen skulle gå.Tænk over følgende: 1. Der blev ikke spillet ET ENESTE flop før det var ultra short handed - det er ikke på grund af spillerne, men på grund af strukturen - Det er simpelthen for ringe et produkt der bliver udstillet i TV - En all-in/fold turnering

4. En proffessionelt afholdt turnering, med rigtigt meget dygtigt professionelt og venligt personale

5. Et veltilrettelagt TV - stream, hvor man bruger ressourcer og mennesker på at formidle budskabet om a t der afholdes DM i poker.

6. - Slutteligt et lille punkt - Man kan fandeme ikke sætte dealere på en turnering der ikke forstår Dansk - Det må være et helt helt naturligt krav ved rekrutteringen at man som dealer skal kunne forstå det sprog turneringen bliver afholdt på. Kan ikke forestille mig andet end at det er smålige økonomiske hensyn der styrer dette.

Min tilbagemelding er sammenlagt meget negativ, og , det skyldes i aller højeste grad at man har haft så mange år til at få til at lære at afholde turnering, og man kan STADIG ikke finde ud af det.

Jeg er helt med på at dette indlæg sikkert vil få mange til at reagerer negativt på mig og min holdning, men prøv, før du går til angreb på mig at tænke over følgende meget simple spørgsmål - Skal et DM i poker finalebord afholdes som all-in/fold poker, eller skal vi gøre det til et dygtighedsspil ?

@c_hope

Mange fine pointer. Et par spørgsmål.

1. Finalebordets stacks var ikke dybe nok til ordentligt postflop-poker, skriver du. Skyldes det at strukturen er anderledes i år eller hvad ser du som grunden? Jeg erindrer ikke at finalebordene tidligere har være med så få BB.

2. Hvordan får man flest med ? Jeg fandt det fint at der var en 1100 kroners satellit. Kan godt være det ikke rent teknisk var en del af turneringen, men hvordan får man ellers hobbyspilleren, der ikke har 3800 eller 11000 med ? Skal DM i poker kun være for eliten og de velbjærgede eller hvordan ser du på et DM og dets deltagere ?

Var det en mulighed at lade dag 3 spille lokalt, når man nu vælger at sprede sig over flere Casinoer.

man kunne også "bare" spille online ned til pengene og så flytte til et live casino derfra.

Spillede de ikke 2½-3 levels uden nogen bustede fra 10-9? Er da klart det bliver lidt shallow så.

Froopa skrev:@c_hope
Mange fine pointer. Et par spørgsmål.
1. Finalebordets stacks var ikke dybe nok til ordentligt postflop-poker, skriver du. Skyldes det at strukturen er anderledes i år eller hvad ser du som grunden? Jeg erindrer ikke at finalebordene tidligere har være med så få BB.
2. Hvordan får man flest med ? Jeg fandt det fint at der var en 1100 kroners satellit. Kan godt være det ikke rent teknisk var en del af turneringen, men hvordan får man ellers hobbyspilleren, der ikke har 3800 eller 11000 med ? Skal DM i poker kun være for eliten og de velbjærgede eller hvordan ser du på et DM og dets deltagere ?

1. Skyldes den ringe struktur. I bund og grund har turneringsledelsen nok aldrig sat et kritisk øje på deres egen turnerngsstruktur, og de har helt sikkert aldrig lavet analyse på strukturen.

2. Ja, 1100 og 3500 er gode buy-ins, og det burde være muligt at lave et DM med et buy-in i den størrelse, så det bliver rigtigt bredt.

Jeg ser et DM som et DM for bredden, og så må eliten deltage hvis de har lyst.

Farre skrev:Var det en mulighed at lade dag 3 spille lokalt, når man nu vælger at sprede sig over flere Casinoer.

man kunne også "bare" spille online ned til pengene og så flytte til et live casino derfra.

Hvorfor alle disse alternative forslag - Hvorfor ikke bare lave en ordentligt turnering og struktur.

Virker ikke hensigtsmæssigt at "opgive"at lave en ordentlig turnering.

freakstar skrev:Spillede de ikke 2½-3 levels uden nogen bustede fra 10-9? Er da klart det bliver lidt shallow så.

Der vil altid være perioder i turneringer med mange busts og perioder med få. Turneringsstrukturen styrer hvor dybt spillet er.

Stream var fin i HD kvalitet (der var lidt hickups med grafik ind imellem men ;) ), kommentator var også fine, den side var ok

c_hope skrev:Hvorfor alle disse alternative forslag - Hvorfor ikke bare lave en ordentligt turnering og struktur.
Virker ikke hensigtsmæssigt at "opgive"at lave en ordentlig turnering.
Der vil altid være perioder i turneringer med mange busts og perioder med få. Turneringsstrukturen styrer hvor dybt spillet er.

Nu bor vi jo ikke alle sammen på sjælland :( men hvis DM flyttes til Munkebjerg så er jeg da enig med dig :)

Farre skrev:
Nu bor vi jo ikke alle sammen på sjælland :( men hvis DM flyttes til Munkebjerg så er jeg da enig med dig :)

Hvad ar det med evalueringen af DM at gøre ? Konkretiser !

Nu spillede jeg ikke selv, og det er mere end undren end en kritik. De norske mesterskaber blev afholdt i samme weekend og de havde 21xx deltagere med et buy-in på 5k. Hvad mon er grunden til at NM er så stort ift. DM? Nordmænd har måske et højere rådighedsbeløb men det er stadig en kæmpe forskel imo.

c_hope skrev:
Hvad ar det med evalueringen af DM at gøre ?

Hallo det betyder sgu da noget at man skal til at rejse til københavn og betale hotel mad m.m. hvis man er en hobby spiller, men selvfølgelig afhænger det af hvilket poker segment man sigter er efter.

StonieN skrev:Nu spillede jeg ikke selv, og det er mere end undren end en kritik. De norske mesterskaber blev afholdt i samme weekend og de havde 21xx deltagere med et buy-in på 5k. Hvad mon er grunden til at NM er så stort ift. DM? Nordmænd har måske et højere rådighedsbeløb men det er stadig en kæmpe forskel imo.

4 bogstaver

_ _ _ _

Det begynder med o

Farre skrev:
Hallo det betyder sgu da noget at man skal til at rejse til københavn og betale hotel mad m.m. hvis man er en hobby spiller, men selvfølgelig afhænger det af hvilket poker segment man sigter er efter.

Ingen grund til bandeord - Konkretiser din kritik

StonieN skrev:Nu spillede jeg ikke selv, og det er mere end undren end en kritik. De norske mesterskaber blev afholdt i samme weekend og de havde 21xx deltagere med et buy-in på 5k. Hvad mon er grunden til at NM er så stort ift. DM? Nordmænd har måske et højere rådighedsbeløb men det er stadig en kæmpe forskel imo.

2100 deltagere der er stået på fly og taget til Dublin !

Amatøragtigheden i afholdelsen i gennem mange mange år ser jeg som årsagen.

MHT dette års DM, skal det jo nok lige med i evalueringen - at DM i år har haft tilbagegange på alle punkter - med undtagelse af kvallerne på Danske Spil - Casino delen af turneringen er i stadig tilbagegang og uden denne fremgang fra Danske Spil havde DM endnu en gang været et pænt skridt bagud.

c_hope skrev:

2100 deltagere der er stået på fly og taget til Dublin !

Amatøragtigheden i afholdelsen i gennem mange mange år ser jeg som årsagen.

MHT dette års DM, skal det jo nok lige med i evalueringen - at DM i år har haft tilbagegange på alle punkter - med undtagelse af kvallerne på Danske Spil - Casino delen af turneringen er i stadig tilbagegang og uden denne fremgang fra Danske Spil havde DM endnu en gang været et pænt skridt bagud.

StonieN skrev:

Det blev afholdt i Norge i år, så ingen der er fløjet til Dublin.

Ikke det jeg umiddelbart læser:

http://www.poker.no/2016/11/07/davy-wathne-i-poker-nm/

Der er to udgaver af de norske mesterskaber nu til dags - en i Norge, og en i Dublin (spilles normalt om foråret).

NB: I slutten av november er det NM på norsk jord. Moroa på Gardermoen starter 24. november med Østlandsmesterskapet, PLO og satelitt til Main Event.

Taanlane skrev:Der er to udgaver af de norske mesterskaber nu til dags - en i Norge, og en i Dublin (spilles normalt om foråret).

Tak for info.

Det sætter jo blot tingene endnu mere i perspektiv.

StonieN skrev:Nu spillede jeg ikke selv, og det er mere end undren end en kritik. De norske mesterskaber blev afholdt i samme weekend og de havde 21xx deltagere med et buy-in på 5k. Hvad mon er grunden til at NM er så stort ift. DM? Nordmænd har måske et højere rådighedsbeløb men det er stadig en kæmpe forskel imo.

Er begyndt at blive træt af den her sammenligning, den er i min optik fuldstændig ligegyldig.

Der er no way at vi nogensinde kommer til at kunne skaffe 1k runners til en 5k tour imo, ligemeget hvad der bliver gjort. Playerpool er simpelthen bare for lille.

kunne desværre ikke selv deltage, så har troligt fulgt med på livestream.. tommel op for den del.. og tommel op til Klausen og Krogh.. ærgerligt Jungle ikke havde tiden til at sidde der hele tiden, de havde været en god trio.. :)

Mihan29 skrev:Er begyndt at blive træt af den her sammenligning, den er i min optik fuldstændig ligegyldig.

Der er no way at vi nogensinde kommer til at kunne skaffe 1k runners til en 5k tour imo, ligemeget hvad der bliver gjort. Playerpool er simpelthen bare for lille.

Og sådan er det bare ????

Hvad med at gå ind i diskussionen i stedet for korslagte arme og NEJ fordi det er din opfattelse.

Xnuu skrev:kunne desværre ikke selv deltage, så har troligt fulgt med på livestream.. tommel op for den del.. og tommel op til Klausen og Krogh.. ærgerligt Jungle ikke havde tiden til at sidde der hele tiden, de havde været en god trio.. :)

Helt enig.

Nu hvor du har fulgt streamet - Hvad synes du om et finalebord uden nogen som helst flop spil ?

Er det værdigt at et DM skal afgøres på den måde og at vi dermed reducerer vores dybe nyancerede spil til et push fold skema ?

Og lige til sidst - Det er ikke for at overdrive men der var NUL flopspil på finalebordet førend 3 vejs tror jeg.

Tommelfingeren op til livestream.

Struktur, buy-inn m.v., synes jeg også er helt fint, dog havde en anelse dybere struktur på FT, måske være mere optimal. Min største anke er at finalbordet skal være en mandag, det ville skabe en helt anden stemning hvis det var en lørdag aften. Derudover kan det undre at der ikke er ikke er en side event lørdag.

Jeg tror, at nordmændene har formået at lave en rigtig god social event med deres mesterskab - både i Dublin og Norge - hvor der er flere aktiviteter udover pokeren. I hvert fald ser det ud til, at de har et rigtig godt sammenhold, og hvert NM bliver en stor fest. Det har måske noget at gøre med, at der kun er to årlige turneringer for dem, så der er ikke så mange valgmuligheder.
Ved ikke om vi kan bruge sammenligningen med Norge til så meget af den grund, men måske kan DS overveje at have nogle sociale arrangementer i forbindelse med DM udover bare pokeren? Ikke mange folk gider at rejse til en pokerturnering længere, med mindre der også er noget at lave ved siden af.

Mihan29 skrev:

Er begyndt at blive træt af den her sammenligning, den er i min optik fuldstændig ligegyldig.

Der er no way at vi nogensinde kommer til at kunne skaffe 1k runners til en 5k tour imo, ligemeget hvad der bliver gjort. Playerpool er simpelthen bare for lille.

c_hope skrev:
Helt enig.

Nu hvor du har fulgt streamet - Hvad synes du om et finalebord uden nogen som helst flop spil ?
Er det værdigt at et DM skal afgøres på den måde og at vi dermed reducerer vores dybe nyancerede spil til et push fold skema ?

Og lige til sidst - Det er ikke for at overdrive men der var NUL flopspil på finalebordet førend 3 vejs tror jeg.

Jeg fik desværre ikke set så meget af FT.. men jeg husker også at mene vi sad noget dybere i 2013, hvor der var en del mere "poker" i det..

Synes også det FT blev afviklet forholdsvist hurtigt.. det kunne sagtens have været strukket længere ud med en bedre struktur.. men det er nok bedre at spørge dem som sad i det.. :).

Med de indledende dage i Jylland og på Sjælland samt diverse satter online kommer i både ud til bredden og eliten. Man får muligheden for utroligt meget livepoker for sine 1k.

Flot setup med streamet og fint med holecards. Kompetente kommentatorer der er behagelige at lytte til. Vær opmærksom på i streamet kke at dømme mindre rutinerede spilleres spil og værdsæt forskelligheden.

Arbejd gerne på fri entre til venner evt i bestemt tidsrum.

Begejstring for arrangementet herfra!

c_hope skrev:
Helt enig.

Nu hvor du har fulgt streamet - Hvad synes du om et finalebord uden nogen som helst flop spil ?
Er det værdigt at et DM skal afgøres på den måde og at vi dermed reducerer vores dybe nyancerede spil til et push fold skema ?

Og lige til sidst - Det er ikke for at overdrive men der var NUL flopspil på finalebordet førend 3 vejs tror jeg.

Det virker meget underligt, at FT var som det var i år. Det er samme struktur som sidst år, med samme antal runners, og der havde vi rigtig meget spil, og var efter min opfattelse en helt perfekt FT struktur.

c_hope skrev: Og sådan er det bare ????

Hvad med at gå ind i diskussionen i stedet for korslagte arme og NEJ fordi det er din opfattelse.

Jeg er af den opfattelse, fordi at der er intet der tyder på det er muligt. Fx har vi en 5k MPT i Vejle, og der er man heller ikke engang close på at ramme de tal. Og det er selvom der kører et utal af kvals, og at der kun er to/tre turneringer årligt på dansk grund.

Mihan29 skrev:

Jeg er af den opfattelse, fordi at der er intet der tyder på det er muligt. Fx har vi en 5k MPT i Vejle, og der er man heller ikke engang close på at ramme de tal. Og det er selvom der kører et utal af kvals, og at der kun er to/tre turneringer årligt på dansk grund.

Først og fremmest, tak for en god oplevelse i forbindelse

med DM i poker 2016

Min egen oplevelse af DM løb over 5 ud af 6 dage.

Spillede dag 1 på CC og kvallede til dag 2A

Bustede dag 2A

Spillede dag 2B og kvallede til dag 3

Spillede og bustede sidst på dag 3

Railede dag 4 via stream

Live railede dag 5 – FT på CC

Vejen til DM:

Kvaller på DS – super.
Jeg synes dog det kunne være en ide´ at lave det som steps til dag 2.
Altså fint nok at kunne vinde en billet til dag 1, men den billet bør så kunne
sættes i spil igen om en plads til dag 2 – altså have en 160$ kval til dag 2,
hvor man kan købe sig med for enten $ eller en dag 1 billet.

Måske kvallerne til DM kan starte langt tid før DM. F.eks
have DM uge den første uge i hver måned, med steps fra 2-5$ først på ugen,
ledende frem til finaler lørdag buyin 50+5$ (om 165$ tokens) og søndag buyin
150+15$ eller 165$ token(om 610$ dag 2 tokens)

Live kvaller: Her synes jeg der var et ret fint udbud af
kvaller til dag 2. Jeg savner dog nogle flere ”megakvaller” med plads til 100+
spillere. Helst noget 500+70 reentry og noget 1000+120 reentry med god struktur
ala. Dag 1.

-Hvis det ikke er rentabelt for CC, Munkebjerg, Marienlyst,
Odense og øvrige, så meld det ud, og tag lidt højere rake!

Igen kunne disse live kvaller ligge længe før DM. F.eks
anden uge i hver måned, så kunne DS tokens også bruges ugen efter de var
vundet, af dem som ønsker det (165$)

Live dag 2: Det kunne være fedt hvis disse lå i ugerne op
til selve DM, så man ikke behøver kunne spille så mange dage i træk. Altså
spille dag 2 hver lørdag et par måneder op til selve DM.

På den måde ville man kunne lægge dag 3 fredag, dag 4 lørdag
og FT søndag (som Veron22 også er inde på)

Er det i øvrigt ikke overflødigt at man kan købe sig ind på
dag 3? Var der ikke kun ca 10-15 som benyttede sig af muligheden? Den lille del
af prizepool er ikke vigtig, og det vil være mere reelt at man skal finde vej
via dag 2, for at kunne deltage ved DM i poker i slutspillet.

Disse foreslag er taget ud af min egen oplevelse med at
starte DM onsdag den 23/11 og dermed potentielt bruge 6 dage i træk på DM. Det
er (og var konkret for mig) svært, grænsende til umuligt, for de fleste
almindelige hobbyspillere som både har job og familie at passe.

Jeg ville i øvrigt have ønsket at der var indlagt en

dinnerbreak som minimum på dag 3 og frem. Hvis dette ikke kan efterkommes, så
evt. lidt kortere pauser og så én lang. Måske DS kunne arrangere noget med
f.eks copenhagen streetkitchen og et konferencerum, eller lign? Altså med egenbetaling,
men bare mulighed for lidt lækkert i stedet for en pølse fra statoil.

Stream: Hold fast hvor var det godt – faktisk bedste stream

ever. Ikke alt det reklameshit, og dårlige vitser, bare en masse god snak om
poker og fokus på det der skete i de enkelte hænder. Rigtig fint flow, gode
analyser af muligheder og tanker, samt kritik når det var på sin plads. Fedt
med gæster i boksen, som også deltog i at analysere, og kunne berette om egne
oplevelser inden exit. Jeg synes en forbedring kunne være en storskærm som ved
UO, så man også kan se med fra outer tables.

Øvrige medier: Det kunne være fedt hvis der var lidt mere
bredde i dækningen. Måske man kunne udnytte spillerne selv til at opdatere
stacks via sms, eller anden løsning, og så have en chipcount side, som løbende
bliver opdateret. Denne side kunne så også indikere hvem der er kvallet via DS
f.eks (som PokerStars gør ved EPT)

CC: Rigtig godt arrangement, og det hele blev styret af en særdeles kompetent

og flink tournament director.

Dog et kæmpe afsavn at der ikke var dinnerbreak

Rygtet ville vide at det var rasende dyrt at arrangere noget
vand og kaffe, så det var der ikke noget af.

Måske igen her man kunne få eksterne til at komme og sælge
lækker kaffe? Dette er bestemt ikke ment som opfordring til at andre skal give
noget, bare et stort ønske om at kunne nyde kaffe, the, drinks, andet i en god
kvalitet.

Alle med interesse for poker bør prøve at spille sig med i

DM i poker 2017, så jeg håber mine eller andres inputs kan være med til at
fremme interessen for dette event.

Min egen er allerede vakt, især fordi mine pokervenner
Highlander og Skou ramte FT, men også fordi det er et event hvor hele
pokerdanmark mødes og krydser klinger og hygger med poker i gode omgivelser og
med et oplagt DS-team og en fed fed stream.

Tak for i år, og på gensyn

Brunen

Tak for debatten alle.

Lad mig udpensle et par facts som tydeligvis er misforstået blandt nogle af kritikkerne:

1) DM var større i år end sidste år. Flere entries, og en større præmiepulje. Punktum. Dette blev BÅDE båret af flere kval spillere på DS, men også på casinoerne.

2) Strukturen var BEDRE end sidste år. Der blev lagt et level ind hvor den hoppede for meget (tak Bajawa), og derudover er det ellers samme struktur som sidste år afaik. Forskellene i oplevelsen skyldes at vi spillede flere levels på både dag 3 (10 mod 8) og dag 4 i forhold til sidste år, og da spillerne vitterligt bare ikke bustede, blev det shallow til sidst. Sidste år var der desuden 14 mand klar til sidstedagen, hvilket naturligvis også påvirkede sluttidspunktet.

Jeg vil vove at påstå at vi LANGT LANGT oftest ville have sluttet dag 4 ca. 1,5 level før, med 9 spillere, hvilket havde resulteret i et fint dybt FT (som det plejer at være). I år ville kortene det bare anderledes, og så er det nu engang sådan med turneringspoker, at så stiger blinds, og laver en "naturlig" regulering.

@C_Hope Hvis du har specifikke input til strukturen er du, som alle andre, meget meget velkommen til at kigge den ordentligt igennem og komme med specifikke ændringsforslag. Alle i hele pokerdanmark er naturligvis interesserede i den bedst tænkelige struktur - indenfor de rammer der nu engang ligger.

Derudover - super super fedt med mange meninger, vi lytter og lærer!

Mvh Rasmus

c_hope skrev:

Prøv at tage indbyggede holdninger ud af hovedet, og tænk ud af boksen. Eksempelvis: Danske Spil adder en halv mill i præmiepuljen i stedet for markedsføring og tv.

Hvor mange kender du der ville skyde en del gange efter det?

DM skal genopfindes hvis det skal vokse og have anseelse.

At bede DS om at adde 500k til fordel for markedsføring og TV er jo latterligt.

Har du ikke et forslag til hvordan man hiver flere folk til turneringen, som ikke er ren utopi?

@jubgle.

Sorry, det var min opfattelse mht størrelsen.

Vil du offentliggøre tallene?

Flere konkurrencer hvor man kan vinde 1000kr ved at grinde skillgame, færre konkurrencer hvor man kan vinde 22$ ved at skrive det samme som 120 andre på facebook!

Mihan29 skrev: At bede DS om at adde 500k til fordel for markedsføring og TV er jo latterligt.

Har du ikke et forslag til hvordan man hiver flere folk til turneringen, som ikke er ren utopi?

Utopi i din opfattelse måske, handler det egentligt ikke bare om begrænsninger?

DS er vel Danmarks annoncør målt i kroner, er det utopi at de skulle bruge et sponsorat på en promille af budgettet?

En anden måde: starte noget kval ræs allerede nu og lægge investeringer her.

Danske Spil skrev:Tak for debatten alle.

Lad mig udpensle et par facts som tydeligvis er misforstået blandt nogle af kritikkerne:

1) DM var større i år end sidste år. Flere entries, og en større præmiepulje. Punktum. Dette blev BÅDE båret af flere kval spillere på DS, men også på casinoerne.


2) Strukturen var BEDRE end sidste år. Der blev lagt et level ind hvor den hoppede for meget (tak Bajawa), og derudover er det ellers samme struktur som sidste år afaik. Forskellene i oplevelsen skyldes at vi spillede flere levels på både dag 3 (10 mod 8) og dag 4 i forhold til sidste år, og da spillerne vitterligt bare ikke bustede, blev det shallow til sidst. Sidste år var der desuden 14 mand klar til sidstedagen, hvilket naturligvis også påvirkede sluttidspunktet.
Jeg vil vove at påstå at vi LANGT LANGT oftest ville have sluttet dag 4 ca. 1,5 level før, med 9 spillere, hvilket havde resulteret i et fint dybt FT (som det plejer at være). I år ville kortene det bare anderledes, og så er det nu engang sådan med turneringspoker, at så stiger blinds, og laver en "naturlig" regulering.

@C_Hope Hvis du har specifikke input til strukturen er du, som alle andre, meget meget velkommen til at kigge den ordentligt igennem og komme med specifikke ændringsforslag. Alle i hele pokerdanmark er naturligvis interesserede i den bedst tænkelige struktur - indenfor de rammer der nu engang ligger.

Derudover - super super fedt med mange meninger, vi lytter og lærer!

Mvh Rasmus

Struktur.

1. Strukturen skal rettes ud, så den ikke "hopper"

Det kan du analysere dig frem til ved at beregne prisen på poker i de enkelte levels, og lægge dem i en log graf.

2. Længere levels, eks. NM spilles med 60 min levels 10 spilletiden dagligt, dag 1 13*45 min

Jeg er klar over det koster på dealer fronten, men med en bedre struktur fra start, kan man undlade de 3 indlagte levels i start dag 3.

Det handler i mine øjne meget om at give deltagere en god oplevelse fra start i stedet for det styrtløb som dag 1 og 2 er i dag.

Eksempelvis seksdobles prisen på poker på omkring 2 timer i starten af dag 2. Det gør lever 1 og level 2 lidt overflødige ud fra devisen, at det er fint med en dyb startstak, men det hjælper ikke meget når det kun er i halvanden runde eller noget der ligner. Giver det mening?

Tillykke med et godt gennemført DM på langt de fleste kriterier til Casino Copenhagen og Danske Spil ! ( jeg har ikke spillet på de andre casinoer så ved ikke hvordan forløbet har været der)

Det korte resume af DM fra min side af: Spillede dag 2a for et skud hvor jeg tabte 65 k i andensidste og sidste hånd. Spillede dag 2b for 3 skud hvor jeg var med til en halv time før slut. På dag 3 skød jeg mine nyindkøbte 60k op i 260k på 4 levels hvorefter jeg gik kortdød et par levels for så at tabe med ak mod a10 på et a107a bord hvor jeg så troede jeg var røget ud. Jeg havde så 4k chips, hvilket blev til 14k efter en gennemtælling af en forvirret dealer og dem skød jeg så op i 110k så jeg havde nyt liv til dag 4. På dag 4 om søndagen røg jeg efter 2 timer med mine 20 bb. Hjemme så jeg det meste af stream fra dag 4+ finalebord. Tillykke til Syndergaard, en værdig DM-mester. Jeg syntes han spiller ret stabilt og hans table-apperance er ret god.

Buyin til DM: Jeg synes det her setup som nu kører på andet år er det rigtige for Danmark anno 2016 og næste år også. Jeg har ihvertfald ikke stødt på et bedre alternativ der passer til den nuværende pokerøkonomi for at få et bedre deltagerantal/kombineret med pricepool hvor man også skal tage højde for Casino Copenhagens begrænsninger samt lønnen til dealere mv. Jeg syntes deltagerantallet generelt viser at pengepungen er presset i Danmark hos pokerspillerne. At begynde at gøre buyin mindre er helt klart den forkerte vej at gå ifølge mig.

Hvilke dage skal dag 3-4-5 ligge?: Det er en ret interessant problemstilling og jeg vil mene at det nuværende er det rigtige. Jeg kan ikke se hvordan man skal få kvallerne fra Vejle mv til at tage fri om fredagen for at møde op kl 13-14 på casinoet i københavn. Det koster stemning for de sidste 2-3-4-5 borde på dag 4 men sådan må det være. Man kan måske få svar på det her ved at lave en undersøgelse på casino munkebjerg? Spørgeskema til de 200+ mand som har deltaget i 3800 event der og spørge dem hvad de vil foretrække.

Det segment man gerne vil tiltrække fra København som ikke er pro pokerspillere kan nok godt tage fri kl 16 fra arbejde og så må man spille til kl 2 om natten, og ja ihvertfald ikke have nogen dinnerbreaks.

Blinds-struktur (når man først har accepteret setuppet og raken):

Dag 1 til 1100 kr: helt fin struktur. I min verden er det utopi at forestille sig at det kan være rentabelt for et casino at give mere spilletid. Jeg kan næsten ikke se hvordan de får overskud. Lækkert at det lykkedes Danske Spil at få så mange mand med, måske man kunne få 240 mand med der næste år til at fylde alle borde op!

Dag 2 til 3800 kr: helt super struktur. Jeg savner dog en anden afslutning på selve dagene. Når det ønskede deltager-antal er nået, foreslås der at der trækkes der lod om 3-5 hænder. Dette har mange fordele, specielt for folk som ikke er spiller i KBH. Så kan de overveje om de vil ud at gamble med deres lille stak inden de skal turen til København. Der kan udspille sig mange situationer på bordene hvor det her pludselige stop, som er nuværende praksis er ret problematisk. Folk som staller, hænder som tager 7-8 min osv . Det er bare lettere og en langt mindre forvirrende afslutning på dagen for alle parter. At average så evt rammer 61-62 k er ret ligegyldigt

Dag 3 til 11000 kr og frem: Det er svært at få meget mere for pengene i 2016 for en 1500 euro turnering med 240 mand. Finalebordet BB avg skyldtes jo ene og alene at der var de her 4-6 allins som shortstacks overlevede på slut dag 4 og start dag 5.

En ting man dog kan gøre er f.eks at lade levels vare 10-15min mere når man rammer et vist antal spillere , f.eks 9 mand. Det giver måske en times mere spil.

Re-entry mulig et leve på dag 3: Spændende forslag. Værd at overveje.

Dinnerbreak, priser på øl, vand og mad på casino:

På dag 2A og 2B skal der simpelthen ikke være nogen dinnerbreak, det er meget vigtigere her at bruge dealerlønnen på at få spillet lidt ekstra.

Dag 3: Der var en del kritik af der ikke var nogen dinnerbreak, men at man var henvist til tanken eller en sandwich til 35kr. Eller ja, man kunne bestille mad fra baren til 110-150 kr hvis man ikke var tilfreds med de andre alternativer. Jeg er lidt splittet her, for 60 min ved en 19 tiden kunne være en god ting, både for at få et naturligt break og noget ordentligt at spise men også for det sociale, så alle pauser ikke bare er hurtigt ned forbi toilet . Det koster så lige 20 dealere 40 min og spørgsmål er så om vi vil spille poker 40 min mindre, betale mere i rake, eller ja ligefrem overbevise casinoet om at have mindre overskud. Jeg kan ikke se nogle af de 3 andre alternativer er bedre/mulige, så dem der mener at mad fra tank ikke er god nok, eller en billig sandwich til 35 kr, ja de kan jo bare bestille mad fra baren og så står den klar når der er pause!

Priserne: Jeg forstår stadigvæk ikke hvordan man kan klage over pris på sodavand/øl/vand. Altså har folk aldrig været til EPT i Barcelona, Prag mv, der er det da rene ågerpriser der!

NB: Du kan iøvrigt få et glas gratis vand nede i baren på casinoet!

Dealere: De gjorde det rigtig godt. Og det er ret irrelevant om de kan snakke dansk eller ej!

Nye initiativer:

- 3800 Kvaller af flere omgange. I Vejle feks 2 gange 2 dage. I København måske en måned før. Men hvor mange har Casinoet egentlig plads til, er 270 mand ikke cap? Jeg så kun 3 borde mere nedenunder som kunne tages i brug!

- Andet tidspunkt på året? Måske man misser den gruppe man gerne vil have med, nemlig den mand der skal til firmajulefrokost eller generelt bare har mange ting med familien i slut november/december. Men hvornår skal det så være, hvad er de reelle muligheder egentlig?

Helt konkret forslag til strukturen

Drop level 1 & 2 på dag 2 og gør alle andre levels til en time.

@c_hope

Nu vil jeg lige give dig lidt kritik her i dit 14 indlæg i den her tråd. Vil du ikke være sød at uddybe dine forslag og hvilke konsekvenser dine forslag har både positivt og negativt samt hvilken problematik der er forbundet med forslaget?

Umiddelbart lyder dit sidste forslag skørt/dårligt(/umuligt, så lad os da kigge nærmere: https://casinocopenhagen.dk/da/pokerturnering/typer

Du vil cutte 40+40 min spil hvor man har hhv 400 og 200 bb. Det vil du erstatte med 9 levels (man ender et sted på level 11) hvor man spiller 20 min mere. Dvs du vil spille 180-80 min mere= 100 min mere og de levels man spille vil man have mindre bb til rådighed, man feks starte med 134 bb.

Hvad er det som er positivt i dit forslag og samtidig realistisk? At man ikke hopper?

Mener du ikke det er negativt man spiller mere shallow?

Hvis du skal lave et alternativ som er realistisk skal ændring i dealerløn være 0 eller mindre for casinoet. Ellers skal du ud i nogle andre problematikker inden du kigger på ændring at blindstruktur, og det kan næsten kun være noget med at Danske Spil som sponsor skal dække ekstra omkostninger til lønninger. Og der vil jeg da nok mene at der er 20-30 andre ting man hellere bør bruge de penge på!

Hvis jeg i min lille verden havde 95 min mere dealerlønninger at give ud af på dag 2 ville jeg nok bruge det på at genindføre level 5 som engang hed 200+25 ante. Det er her pokerstars fandt ud af for nogle år siden også at "optimere" . Så der var et level der hed 100-200, så 100-200 + 25 ante.

Og så ville jeg sætte levels 5 min mere op, så blev det ialt 40+55 (11*5)min=95 min mere. . Men til det lave buyin som 3800 kr er med dertilhørende rake, er det svært at bede om mere end man får nu af spilletid.

Man kunne selvfølgelig også spille de her 45 min og tage det her level 4,5 (100-200+25 ante) med og så slutte dagen på en 1000 bb, så ville average blive omkring de 50 k. Og så købte mig sig ind til noget ala 9500 kr istedet for på dag 3.

Ateori skrev:Med de indledende dage i Jylland og på Sjælland samt diverse satter online kommer i både ud til bredden og eliten. Man får muligheden for utroligt meget livepoker for sine 1k.
Flot setup med streamet og fint med holecards. Kompetente kommentatorer der er behagelige at lytte til. Vær opmærksom på i streamet kke at dømme mindre rutinerede spilleres spil og værdsæt forskelligheden.
Arbejd gerne på fri entre til venner evt i bestemt tidsrum.
Begejstring for arrangementet herfra!

problemet er jo så de 1k kan du gange med x, - Jeg kommer fra Aalborg, jeg kommer hverken gratis til vejle eller kbh. så hvis man er fra kbh eller vejle er det jo fint nok.

mere overraskende er jeg ret enig med c_hope den havde ingen set komme :)

@bajawa

Jeg mente en times levels hele vejen igennem - alle dage.

Og ja det vil koste dyrt på løn kontoen, men vil give en turnering der bør være Danmarks bedste.

Mere rake nok nødvendigt.

@bajawa.

Efter dit Edit er jeg enig, ind med level 5 som du kalder det og længere levels i stedet for level 1&2. Ville i mine øjne gøre meget for den tur,næring.

Men hvad skal overordnet gøres for at få dm til at vokse?

hvis jeg lige skal komme med noget konstruktivt, så synes jeg man skal kalde dag 1 for hvad det reelt set er, og sige at det er 1100,- kvals til det rigtige DM.. og dem kan man godt lave flere af.. tænker man sagtens kan starte dem 1-2 mdr. Før?

Så kunne det være rigtigt fedt med gratis adgang for familie/venner i et bestemt tidsrum.. det ville måske hjælpe med at gøre flere interesserede, give bedre stemning, og øge omsætningen i baren..

@C_hope: jeg ser kun en mulighed for at DM kan vokse (i antal deltagere) og det er flere hobbyspillere.

For at få flere hobbyspillere med på ideen om DM, skal vejen til dag 3 kunne overskues og have en tidslinie som tillader at man også skal passe et arbejde og en famile. Samtidig skal buyin afspejle noget som kan accepteres af hobbyspillerens økonomi, og som kan forklares som rimeligt til partneren derhjemme!

Derfor jeg synes kvallerne til dag 2 er vigtige at få igang tidligt, og at DS promoverer kvaller til DM med forskellige buyins, som dog giver mulighed for at skifte til live-kval.

Dag 2 bør ligge i uger/måneder op til selve DM, så man kan kvalle sig til dag 3 - og så kun sætte en weekend af til selve DM
-dem som kvallede på Munken havde IMO de perfekte vilkår som hobbyspiller.

Prisen: jeg tror prisen på buyin til dag 2 virker høj for de fleste hobbyspillere! Jeg tror de fleste ikke kan forsvare at købe sig direkte ind på dag 2.
Og fair nok - så kan de kvalle sig til dag 2, enten live eller på DS - derfor bør der være masser af muligheder for det.

Hobbyspillere (dem jeg kender) har det ikke så godt med at der på dag 3 så kommer nogle med dybe lommer og køber sig direkte ind for 11.000 og helt komfortabelt 3-better dem "in the dark"
Så jeg tror (gætværk, min mening) at man bør fjerne muligheden for direkte buyin på dag 3 med avrg. stack. Og reentry på dag 3 er totalt volapyk for hobbyspilleren.

Brunen skrev:

@C_hope:
Hobbyspillere (dem jeg kender) har det ikke så godt med at der på dag 3 så kommer nogle med dybe lommer og køber sig direkte ind for 11.000 og helt komfortabelt 3-better dem "in the dark"

Så jeg tror (gætværk, min mening) at man bør fjerne muligheden for direkte buyin på dag 3 med avrg. stack. Og reentry på dag 3 er totalt volapyk for hobbyspilleren.

@ Afklaring

Vi havde omkring 70 direkte buy ins af 11.000 i år. At tro at det kun er toppen af poppen der køber sig direkte ind er en myte. Masser af hobbyspillere i dette segment, omend det er et andet hobbysegment end dem der eksempelvis spiller kvals på DS.

Selvom det vil betyde, at jeg ikke har råd til direkte buyin, vil jeg mene, at DM skal være med femcifret buyin uden mulighed for reentry. Dertil en masse satelitter både online og live. Det er retur til fortiden, men ligesom WSOP bør et dansk mesterskab være freezeout fra start.

Dækningen med gode kommentatorer og glimrende grafik var outstanding, men det er trist, at det bliver rent skubbe-poker, det er ikke et DM værdigt.

Hvis man så oveni gjorde det mere event-agtigt med mere end et enkelt forkølet sideevent ville det være nuts.

Danske Spil skrev:@ Afklaring

Vi havde omkring 70 direkte buy ins af 11.000 i år. At tro at det kun er toppen af poppen der køber sig direkte ind er en myte. Masser af hobbyspillere i dette segment, omend det er et andet hobbysegment end dem der eksempelvis spiller kvals på DS.

Får du navnene på spillerne ? Ellers kan du vel ikke vide om det er hobby spillere ?

Hvad med at frigive de samlede tal ?

c_hope skrev:

Prøv at tage indbyggede holdninger ud af hovedet, og tænk ud af boksen. Eksempelvis: Danske Spil adder en halv mill i præmiepuljen i stedet for markedsføring og tv.

Hvor mange kender du der ville skyde en del gange efter det?

DM skal genopfindes hvis det skal vokse og have anseelse.

Den største turnering der er afholdt på dansk grund er svjh. en af Munkebjergs Season Tours med omkring 1050 entries. Det er en turnering til 1150 kr - uanset om der kommer added prices i, så virker det som en håbløs opgave at tiltrække over det dobbelte med en turnering med 5X det buyin. Man kan selvfølgelig lave det så stort at man tiltrækker udenlandske spillere, men det er vel ikke rigtigt pointen med et DM?

Uanset hvordan du vender og drejer det, så er DM blevet bedre og bredere med de nye tiltag - upåagtet om du mener det er en bastard turnering eller ej. Jeg spillede desværre kun dag 1 og selvom man kan grine af at kalde en super sat for Dag 1 til DM så samlede det altså 250 indskud og min fornemmelse var at der var en del spillere som ikke normalt spillede livepoker på casino, der deltog for at være med til DM.
Det at give den type spillere oplevelsen af at spille live er trods alt det der kan være med til at få flere folk ud til de rigtige pokerborde og deltage igen næste år.

Hvis vi skal tage "din model" med en turnering med et større BI så kan vi blot kigge tilbage på 2014, som var sidste gang at den model var prøvet. Der kostede det 16.5K at deltage og det var der lige præcist 112 spillere der gad betale. Så jeg har svært ved at se hvordan du med den model vil overgå det antal spillere der har været i år.

Det var helt sikkert også et af de hårdeste felter du finder (finalebordet havde f.eks. KP, Bring, Hecklen, Togsverd, Juncker og Claus Carlsen)
Det holder mange midstakes spillere væk fra filten at der er så mange dygtige spillere, da du endelig skal skyde på en semi-dyr turnering ville du højest sandsynligt ønske der skulle så mange fisk som muligt med turneringen fremfor et felt af rene chefer?

Det er godt du har en holdning til DM i Poker, men tallene taler deres tydelige sprog og tiltagene de seneste par år har "genoplivet" et event, der havde gået den forkerte retning i 2-3 år efterhånden.

Gerne flere dag2 (3820,-) kvals online. Evt. hver søndag i to måneder op til DM.

Burnz skrev:
Uanset hvordan du vender og drejer det, så er DM blevet bedre og bredere med de nye tiltag - upåagtet om du mener det er en bastard turnering eller ej. Jeg spillede desværre kun dag 1 og selvom man kan grine af at kalde en super sat for Dag 1 til DM så samlede det altså 250 indskud og min fornemmelse var at der var en del spillere som ikke normalt spillede livepoker på casino, der deltog for at være med til DM.
Det at give den type spillere oplevelsen af at spille live er trods alt det der kan være med til at få flere folk ud til de rigtige pokerborde og deltage igen næste år.

Hvis vi skal tage "din model" med en turnering med et større BI så kan vi blot kigge tilbage på 2014, som var sidste gang at den model var prøvet. Der kostede det 16.5K at deltage og det var der lige præcist 112 spillere der gad betale. Så jeg har svært ved at se hvordan du med den model vil overgå det antal spillere der har været i år.
Det var helt sikkert også et af de hårdeste felter du finder (finalebordet havde f.eks. KP, Bring, Hecklen, Togsverd, Juncker og Claus Carlsen)
Det holder mange midstakes spillere væk fra filten at der er så mange dygtige spillere, da du endelig skal skyde på en semi-dyr turnering ville du højest sandsynligt ønske der skulle så mange fisk som muligt med turneringen fremfor et felt af rene chefer?

Det er godt du har en holdning til DM i Poker, men tallene taler deres tydelige sprog og tiltagene de seneste par år har "genoplivet" et event, der havde gået den forkerte retning i 2-3 år efterhånden.

1. Hvad er det der er blevet bedre og bredere ?

2. Hvad er min model ? Jeg kommer ikke med nogen som helst løsninger, så din tro om min model er ud fra din tro, intet andet. Mit indspark er at DM skal gentænkes, og uden Danske Spil og CC´s opfindelse af den dybe tallerken.

Kender du tallene siden du kan konkludere ?

c_hope skrev: 1. Hvad er det der er blevet bedre og bredere ?
2. Hvad er min model ? Jeg kommer ikke med nogen som helst løsninger, så din tro om min model er ud fra din tro, intet andet. Mit indspark er at DM skal gentænkes, og uden Danske Spil og CC´s opfindelse af den dybe tallerken.

Kender du tallene siden du kan konkludere ?

1. Et bedre og bredere DM
Du kan jo sammenligne 2014 med 2016. Der er mere end 100K mere til vinderen og der har stensikkert været flere end 112 spillere igennem i år på Dag2 og fremefter. Selvom jeg ikke har det eksakte deltager antal for i år er det åbenlyst at der kommer flere spillere til.
Så bredere fordi der er flere spillere og bedre fordi man kan vinde flere penge :)
2.
Din model lukker som minimum på indkøb på dag 3 (jvf. din post #5) Du snakker også negativt om dag 1 muligheden, hvilket gør jeg må konkludere at du er for en model, hvor man kan købe sig ind på en dag og thats it - det kan selvfølgelig være jeg misforstår det du siger. Det var den model der blev prøvet i 2014 og som kunne trække 112 spillere på det tidspunkt.

Som sagt det er fedt du har holdninger til det, men det er altså svært at ændre de forudsætninger som vi opererer under i spillemarkedet disse dage og der er i mine øjne ikke særligt mange spillere efterhånden der er klar til at smide 15-20K til en freezeout længere (som jeg synes tallet fra 2014 så fint indikerede).

@OP

Jeg synes generelt det jeg nåede at opleve af DM i år var rigtigt fint. Tulkaz og Dennis klarede det fint i boksen og i hyggede om spillerne ved bordene på dag 1 da jeg var der, så ingen klager herfra. Jeg kunne dog godt trænge til nogle flere online kvaller til dag 2 og gerne nogle flere subkvaller til dag 2 kvals. F.eks. en 5$R til en 55$ sat. Det tror jeg ville få flere hobbyspillere med.

Burnz skrev:1. Et bedre og bredere DM
Du kan jo sammenligne 2014 med 2016. Der er mere end 100K mere til vinderen og der har stensikkert været flere end 112 spillere igennem i år på Dag2 og fremefter. Selvom jeg ikke har det eksakte deltager antal for i år er det åbenlyst at der kommer flere spillere til.
Så bredere fordi der er flere spillere og bedre fordi man kan vinde flere penge :)
2.
Din model lukker som minimum på indkøb på dag 3 (jvf. din post #5) Du snakker også negativt om dag 1 muligheden, hvilket gør jeg må konkludere at du er for en model, hvor man kan købe sig ind på en dag og thats it - det kan selvfølgelig være jeg misforstår det du siger. Det var den model der blev prøvet i 2014 og som kunne trække 112 spillere på det tidspunkt.
Som sagt det er fedt du har holdninger til det, men det er altså svært at ændre de forudsætninger som vi opererer under i spillemarkedet disse dage og der er i mine øjne ikke særligt mange spillere efterhånden der er klar til at smide 15-20K til en freezeout længere (som jeg synes tallet fra 2014 så fint indikerede).

@OP
Jeg synes generelt det jeg nåede at opleve af DM i år var rigtigt fint. Tulkaz og Dennis klarede det fint i boksen og i hyggede om spillerne ved bordene på dag 1 da jeg var der, så ingen klager herfra. Jeg kunne dog godt trænge til nogle flere online kvaller til dag 2 og gerne nogle flere subkvaller til dag 2 kvals. F.eks. en 5$R til en 55$ sat. Det tror jeg ville få flere hobbyspillere med.

1. Du sammenligner med 2014. Sammenligning med 2015 er det vist nærmest status quo.

2. Nej jeg lukker bestemt ikke for dag 1. Jeg gør opmærksom på at dag 1 & 2 er falsk markedsføring, så setup'et kan selvfølgelig sagtens være et hav af indledende kvallere, men vær ærlige om hvad det er - præis som @xnuu skriver.

jeg er helt helt enig med dig i at et DM med 10K i buy-in får det svært med mindre Danske Spil åbner tegnebogen, og viser at de sponserer turneringen i stedet for blot at prale med det.

@Danske Spil

Hvori består Danske Spil's sponsorat af denne turnering ?

Er det i virkeligheden ikke blot et sponsorat af Casino Copenhagen ?

DM burde være for bredden, og ikke kun dem med dybe lommer, så jeg mener at selve DM Main Event buy-in ville være mere passende hvis buy-in lå på de 2-4.000kr, og så ALLE starter på lige fod, det der med at der er nogen der starter med 60k, og så der sidder én med 120k, synes jeg er håbløst.

Fair nok, at man så laver nogle 200-1.100kr's kvaller, men man får ikke jetonerne med, og alle starter på lige fod i finalen.

Og tænk lige over det her, det er jo ikke alle danskere der bor klods op af et af casino, og jeg gider ikke at køre 200km, for så at spille en 1.100kr kval, hvor strukturen så er så ringe, at man kan risikere at ryge ud i level 2, for så at skulle køre 200km igen, 1 time efter ankomst. Og jeg ved at mange deler den mening, hvis man skal tiltrække langt flere potentieller kvalifikanter, er man nødt til at overtrumfe casinoets ønske om at lave det til et crapshoot, sådan at de kan få de bustede spillere til at smide penge, i deres andre luckbox spil.

Det handler om at finde en danmarksmester, det handler ikke om at finde den, der havde råd til at spille flest kvaller, for så endelig at gå videre med en monsterstack!

Så kunne man jo lave en sideløbende DM Highroller , med buyin på 10-20.000kr for dem, der er på dette økonomiske niveau.

10.000kr, er simpelthen for højt et buy-in, og uanset hvordan man vender og drejer det, vil man udelukke en kæmpe del af danmark's poker befolkning, og samtidig potentiale for at få en langt større deltagelse.

StonieN skrev:Nu spillede jeg ikke selv, og det er mere end undren end en kritik. De norske mesterskaber blev afholdt i samme weekend og de havde 21xx deltagere med et buy-in på 5k. Hvad mon er grunden til at NM er så stort ift. DM? Nordmænd har måske et højere rådighedsbeløb men det er stadig en kæmpe forskel imo.

Det er jo præcis buy-in der udgør en kæmpe forskel!

5.000nk svarer til ca. 4.100dkk, dvs. mere end en halvering af buy-in, det er altså en væsentlig forskel, for en hobbyspiller!

Lige et input til det med hobbyspillere og buy in.
Jeg er 100% hobbyspiller og jeg synes buy in på 11K er rigtig fint,
Der ryger noget prestige hvis det bliver meget mindre.

11K er ikke et beløb jeg lige kan finde med et snuptag i privatøkonomien, men det er heller ikke større end at det er indenfor det realistiske hvis jeg virkelig gerne vil og sætter prioriteringerne derefter.
Men derudover er der jo kvallerne på 1100 og 3800 som er indenfor mit og de fleste andres hobbybudget.

Datoerne passede slet ikke mig i år, så deltog dog ikke i så meget som en 1100 kr. kval.
Håber dog generelt at Danske Spil vil lytte til dem der spillede finaledagene i KBH fremfor de evige kværulanter.

Et forslag kunne være at finaledagene skifter mellem CC og Munkebjerg hvert andet år, for at nå bredere ud.
Jeg tror der er masser af jyder, der ikke lige kan overskue at tage til KBH en hel weekend for at dyrke deres hobby, men gerne vil spille med og kunne køre hjem til gården i firehjulstrækkeren bagefter. Sådan lidt firkantet sat op :-)

Aurvandil skrev:Lige et input til det med hobbyspillere og buy in.
Jeg er 100% hobbyspiller og jeg synes buy in på 11K er rigtig fint,
Der ryger noget prestige hvis det bliver meget mindre.

11K er ikke et beløb jeg lige kan finde med et snuptag i privatøkonomien, men det er heller ikke større end at det er indenfor det realistiske hvis jeg virkelig gerne vil og sætter prioriteringerne derefter.
Men derudover er der jo kvallerne på 1100 og 3800 som er indenfor mit og de fleste andres hobbybudget.

Datoerne passede slet ikke mig i år, så deltog dog ikke i så meget som en 1100 kr. kval.
Håber dog generelt at Danske Spil vil lytte til dem der spillede finaledagene i KBH fremfor de evige kværulanter.

Et forslag kunne være at finaledagene skifter mellem CC og Munkebjerg hvert andet år, for at nå bredere ud.
Jeg tror der er masser af jyder, der ikke lige kan overskue at tage til KBH en hel weekend for at dyrke deres hobby, men gerne vil spille med og kunne køre hjem til gården i firehjulstrækkeren bagefter. Sådan lidt firkantet sat op :-)

Det er jo også fair nok, men realiteterne er bare, at for 80-90% af hobbyspillere er det altså bare for højt, og det ændrer din fornuftige økonomi, jo ikke på ;)

xfaktor skrev:
Det er jo også fair nok, men realiteterne er bare, at for 80-90% af hobbyspillere er det altså bare for højt, og det ændrer din fornuftige økonomi, jo ikke på ;)

Så er min økonomi heller ikke mere fornuftig - det kan de fleste der kender mig skrive under på :-)
Det er i mit tilfælde bare et spørgsmål om prioriteringer.
Poker er en hobby jeg gerne skyder nogle penge efter fremfor eksempelvis at spare op til en bil, som jeg ikke ejer.

Spillede ikke selv DM, men mit valg stod mellem DM og GUKPT main event (Engelske Poker Mesterskaber) der kørte samme weekend i London.

Valget faldt på London.

DM virker for mig ret uoverskuelig. Ville give meget mere mening at holde én turnering med ét buyin som de gør i London, og alt derud over er satellitter til turneringen. Alt lige fra £46 - £275 hvor der i dem alle var sædder garanteret til hoved turneringen som kostede £2125 og var med en utrolig god struktur - 60 min. levels og blinds der stiger meget lidt (nogle levels bliver der kun added anter)

Thomas.

Aurvandil skrev: Så er min økonomi heller ikke mere fornuftig - det kan de fleste der kender mig skrive under på :-)
Det er i mit tilfælde bare et spørgsmål om prioriteringer.
Poker er en hobby jeg gerne skyder nogle penge efter fremfor eksempelvis at spare op til en bil, som jeg ikke ejer.

Jo, men hvis man nu tager lad os sige eks. de 28-45 årige, der har hus/familie/børn, som nyder at spille poker, på mere eller mindre seriøst niveau. De kan måske kun finde én weekend at spille et DM i, og har ikke tid til at rejse rundt, at spille div. kvaller osv, og har som regel heller ikke 10.000kr i pokerbudgettet, så dem får du kun fat i, hvis de kan købe sig direkte ind i finalen, for 2-4.000kr (og selv det beløb, er virkelig et stort beløb, da de normalt spiller turn. med buy-in på 200-1.100kr)

Bevares, det er da fedt med et buy-in på 10.000kr, jeg synes bare ikke at man skal kalde det DM så, da et ægte DM ikke burde udelukke nogen, pga. så højt et buy-in.

Men det er jo svært at gøre alle tilfredse :)

Syntes faktisk at det overall var helt fint.

Mit udgangspunkt er som hobby spiller. Jeg ville aldrig købe mig ind for 11 K men 3,8 k er fint.

Jeg tvivler rigtigt meget på at der ville komme mange flere deltagere hvis det bare var en 5 K tour. tror faktisk der ville være færre, da nogle af pro'erne måske så ikke gider. Og de personer der har 5 K til at spille poker for i DK nok allerede deltager.

Jeg tror sgu ikke at Jytte fra Riverclub som spiller 200 kr. turneringer hun lige pludselig tager ud og spiller DM selv om det så kun koster 5 K i stedet for 11 K.

Kan heller ikke se at det at flytte setup'et til Munkebjerg skulle løse noget. Hallo så er det sgu da bare alle sjælænderne der skal tage turen derover.

Må også indrømme at jeg slet ikke kan se problematikken i at nogle kan købe sig ind for 11 k uden om de indledende dage. Altså det er et DM som altid har haft højt Buy in ( Det er meget lavere nu end før hen ) og stort set alle har gode muligheder for at komme med lige fra 5 $ og op.

Måske skulle man bare kalde de indledende dage for step kvals eller lignende. Ikke at det ændrer så meget.

Jeg håber virkeligt ikke at noget bliver ændret helt radikalt. Jeg syntes som sagt overall at det er helt fint setup.

Ja nogle enkelte ting kan justeres lidt. Gerne en lidt dybere struktur især på dag 3 (11 k main event )

Men syntes at dag 1 og 2 var gode. især dag 2 havde da en ok struktur i betragtning af at det er en 1 dags tur.

Man kunne måske rykke det så finalen var Søndag.

Man kunne også lave flere kvaller, og interaktionen med Pokernet osv kunne gøres mere spændende.

Men overall herfra er det thumbs up :-)

@c_hope

Altså .. jeg tror flertallet har fundet ud af at du ikke er enig i at alt var godt .. det har du i den grad gjort opmærksom på før, under og nu efter DM. Kan det tænkes at du ikke behøver at overbevise alle om at de skal mene det samme som dig og gerne må have en selvstændig holdning??

Du er kommet med dine argumenter, så kommer andre med deres argumenter og efterfølgende kigger jungle + team på det der er kommet. Det er sådan det fungere.

Endvidere ved du nok godt selv at du ingen navne får for hvem der købte sig direkte ind så du kan granske om det var hobbyspillere eller proffer .. det er trods alt også forretning hvilket vel ikke vedkommer dig.

Take a chillpill dude...

Her er modellen, venner:
Dm afvikles som en freezeout fra fredag til søndag med even stacks og lækker struktur. Buyin 10.000 kr. Gør dm til en fest med casinoet fyldt med mennesker og sideevents.
Der kører et hav af sats og subsats på Danske Spil i alle prisklasser og i god tid, dvs mange måneder før main event. Man skal kunne kvalle for så lidt som 5 dollar. Casinoerne rundt omkring i dk afvikler også sattelitter.
Det handler om msarkedsføring, og dm burde være den bedste platform for Danske Spil til at promovere poker. Så smid nogle godbidder efter spillerne og sælg dem moneymaker-drømmen.
Det lader til med den nuværende afvikling, at man forsøger at opfinde den dybe tallerken på ny, hvilket går ud over gennemsigtigheden og en fair sportslig afvikling.

Micebulldogs skrev:@c_hope

Altså .. jeg tror flertallet har fundet ud af at du ikke er enig i at alt var godt .. det har du i den grad gjort opmærksom på før, under og nu efter DM. Kan det tænkes at du ikke behøver at overbevise alle om at de skal mene det samme som dig og gerne må have en selvstændig holdning??

Du er kommet med dine argumenter, så kommer andre med deres argumenter og efterfølgende kigger jungle + team på det der er kommet. Det er sådan det fungere.

Endvidere ved du nok godt selv at du ingen navne får for hvem der købte sig direkte ind så du kan granske om det var hobbyspillere eller proffer .. det er trods alt også forretning hvilket vel ikke vedkommer dig.

Take a chillpill dude...

Take a Chill yourself.

Nej selvfølgelig er der ingen der regner med at der kommer navnelister over deltagere, alene antal. At jeg skulle ønske navne er udelukkende noget der foregår i dit hoved, rent hjernespind, fantasi, spøgelser du ser.

Hvor prøver jeg - på nogen som helst måde - at give udtryk for at andre ikke kan have en anden holdning end mig. Udelukkende i din fantasi.

Hvad med at komme med noget input i stedet for?

Du blander dig i en debat med NUL input til problemstillingen, men fremfører bare kritik af en debattør.

Ufatteligt, helt uden at være konstruktiv kommer du ind i en debat, og har intet at byde ind med.

Ikke overraskende at et sådant indlæg kommer fra dig - Debatniveauet har aldrig været højt.

xfaktor skrev:
Bevares, det er da fedt med et buy-in på 10.000kr, jeg synes bare ikke at man skal kalde det DM så, da et ægte DM ikke burde udelukke nogen, pga. så højt et buy-in.

Jeg forstår din pointe, men er bare uenig i at det vigtigste er at få flest mulige spillere med til DM.
Jeg synes det må være vigtigst at Danmarks bedste og mest profilerede spillere har lyst til at stille op til DM - og her mener jeg naturligvis først og fremmest pro'erne.
Hvis buy in bliver for lavt, så tror jeg at det for mange af dem bliver spild af tid.

Som hobbyspiller synes jeg det er et kæmpe privilegium at kunne købe sig ind til et DM og spille mod de bedste i landet.
Den mulighed gad hobbyspillere i tennis, golf og lignende sikkert godt at have :)

Et DM uden diverse pro'er, ingen nævnt, ingen glemt, vil være et fattigt DM pokerwise.

Det er jo ikke forbudt for eksempelvis DAPT at holde et amatør-DM hvor alle har mulighed for at deltage.

@Danske Spil

Jeg spillede kun dag 1. Jeg spillede den på Casino Copenhagen d. 23/11. Har ikke nogle generelle tanker om udførelsen af eventet jeg vil dele, men vil lige komme med en kommentar alligevel.

Synes det var utrolig mærkværdigt at de spillere der kom for sent, chip-stakke, ikke skulle ud og stå på deres pladser, så de kunne afgive blinds, men at dealeren gemte dem, indtil fremmøde. Det resulterede i at, nogen af bordede spillede 4-håndet og andre 9-håndet. Hvilket jeg personligt ikke synes var specielt fedt.

Har aldrig spillet en turnering, hvor det foregik på denne måde.

Kan være denne kritik er mere henvendt til CC, men nu ville nu alligevel lige skrive det her :-)

Aurvandil skrev:
Et DM uden diverse pro'er, ingen nævnt, ingen glemt, vil være et fattigt DM pokerwise.

100% uenig, deltagerantallet styrer succesen ikke om den ene eller anden navngiven spiller deltager.

Så snart substansen af alm spillere er på plads i turneringen, skal de andre nok komme.

Den med at diverse pro'er ikke ville deltage hvis ikke buyin er højt køber jeg ikke.

Jeg spillede både dag 2A og 2B
Her deltog en overordentlig bred vifte af de spillere som nok må betragtes som den danske elite. Og den fik god gas med reentries og lækkert presspil.
Så selv om dag 2 omtales som en kval og selvom man KAN købe sig ind direkte på dag 3, ja så deltager pro'er, semipro'er og rige/højt prioriterende hobbyspillere altså på dag 2 i stor stil.
Og hvis ikke pro'er kan se værdi i en turnering med 620.000 på toppen med et buyin på 3820kr og et bredt udvalg af diverse hobbyspillere og onlinekvalifikanter - ja så tror jeg faktisk de bør kigge en ekstra gang i spejlet.

Hvis man, som jeg ønsker, fjernede muligheden for at købe sig ind på dag 3, ville værdien af at spille med på dag 3 jo stadig være 11.000.
-i år var der så 70 som købte sig direkte ind på dag 3.
Det svarer pricepoolmæssigt til bare 'en dag 2 mere med ca 200 deltagere

Jeg tror ikke man må tro at fordi ens oplevelse i år var god - ja så kan det ikke blive bedre, eller meget bedre!!

Min oplevelse i år var helt sikkert god.
Tror bare det kan blive bedre - meget bedre:-)

ERH4RDT skrev:@Danske Spil

Jeg spillede kun dag 1. Jeg spillede den på Casino Copenhagen d. 23/11. Har ikke nogle generelle tanker om udførelsen af eventet jeg vil dele, men vil lige komme med en kommentar alligevel.

Synes det var utrolig mærkværdigt at de spillere der kom for sent, chip-stakke, ikke skulle ud og stå på deres pladser, så de kunne afgive blinds, men at dealeren gemte dem, indtil fremmøde. Det resulterede i at, nogen af bordede spillede 4-håndet og andre 9-håndet. Hvilket jeg personligt ikke synes var specielt fedt.

Har aldrig spillet en turnering, hvor det foregik på denne måde.

Kan være denne kritik er mere henvendt til CC, men nu ville nu alligevel lige skrive det her :-)

Det er helt standard både live og online. Desværre er turneringsledelsen på CC ikke dygtige nok til at undgå short handed borde

DM er for mig, for alle/bredden og ikke kun eliten som der kan lægge 10000kr byin. Tror ikke at man skal være nervøs for om "eliten" kommer, hvis der er nok $ på toppen skal de nok troppe op. Bredden kommer aldrig til at rykke 10000kr op af lommen, for så var det jo ikke noget der blev diskuteret her i tråden, har svært ved at se 70 stk er bredden.
Four sesons bliver spillet af bredden, der tropper der mange pokerspiller op, det ville da være oplagt at lave sattelit til DM ved disse events. Hvor der er byin+hotel i disse billetter.
Derudover er der efterhånden mange pokerklubber i Danmark, hvor der ville kunne laves en form for samarbejde, da det er nemmere for den alm. spiller at køre til sin sædvanlige klub, end 120 km for at spille en sat.
Jeg har kæmpe ros til DM event, for sidste år samt i år, dog syntes jeg at strukturen, så ud til at ødelægge finalebordet i år. Der var ikke meget spil, næsten kun skub eller fold.
Hvorfor bruger man ikke en uge eks. Uge 42, til at afvikle sådan et event, hvor der også er side events, man kan sagtens starte på de forskellige casinoer rundt om i landet for så at rykke til eks. København de sidste 2-3 dage. Ofte er der flere der køre sammen, så når den ene er slået ud skal der squ være et alternativ at lave/spille.

c_hope skrev:


Det er helt standard både live og online. Desværre er turneringsledelsen på CC ikke dygtige nok til at undgå short handed borde

Altså hvad er helt standard?

ERH4RDT skrev:@Danske Spil

Jeg spillede kun dag 1. Jeg spillede den på Casino Copenhagen d. 23/11. Har ikke nogle generelle tanker om udførelsen af eventet jeg vil dele, men vil lige komme med en kommentar alligevel.

Synes det var utrolig mærkværdigt at de spillere der kom for sent, chip-stakke, ikke skulle ud og stå på deres pladser, så de kunne afgive blinds, men at dealeren gemte dem, indtil fremmøde. Det resulterede i at, nogen af bordede spillede 4-håndet og andre 9-håndet. Hvilket jeg personligt ikke synes var specielt fedt.

Har aldrig spillet en turnering, hvor det foregik på denne måde.

Kan være denne kritik er mere henvendt til CC, men nu ville nu alligevel lige skrive det her :-)

Var der late reg? For så er det standard :)

Jeg har lige set finalebordet på Youtube. Fedt med den mulighed. Jeg synes bare at det er ærligt at der næsten ikke spilles poker, men det kan jeg se at flere også har nævnt. Det er rigtig få gange at der spilles et flop og det er ærgerligt både for spillerne og for seerne så det kunne være at strukturen skulle rettes til.

Deltog ikke selv - For fattig ;)

Men jeg fulgte meget af streamen, og den kørte godt, oplevede ikke rigtig nogen fejl, og så var kommentatorerne gode til at holde snakken kørende.

- Super fedt, at man kunne skrive i chatten, hvis der nu lige var et eller andet, som man var i tvivl om.

Dog, så kunne det være fedt, hvis det var lidt nemmere at høre tabletalk? Ved ikke, om det er umuligt, men kunne være sjovt at tilføje. :-)

Lige en tilføjelse, så var det super fedt, at der blev blogget fra DM osv, men jeg savnede virkelig lidt informationer mht. chipstacks. Helst løbende, og ikke kun ved pauser eller lign. Måske var det der, men kunne ikke finde det.

Jeg vil også gerne give mit besyv med her. Først og fremmest, så tror jeg Danske Spil, CC og de øvrige casinoer bagved, skal sætte sig sammen og få udtænkt en overordnet strategi, som man så i fællesskab arbejder efter. Som det er nu, virker det lidt som om man vil lidt af det hele, på samme tid. Det er bare lidt som at blæse og have mel i munden samtidig. Hvad skal DM være, hvorfor skal det være det og hvordan får vi det så til at være det, vi ønsker det skal være? Ingen af de spørgsmål finder jeg besvaret, bare tilnærmelsesvis.

Hvad skal DM være: Skal det være for bredden, skal det være for eliten, skal det være endnu et event i kalenderen, a'la 4 seasons, juleturneringerne osv osv.. Eller skal DM være EVENTET! ? Altså, begivenheden på året, som alle pokerspillere taler om, glæder sig til, kæmper for at få til at deltage i? I fald det er det sidste man ønsker, så synes indsatsen på helt basal markedsføring værende totalt ikke eksisterende. -Hvor er de højtprofilerede interviews med pro'erne, godtfolkene, ambassadørene, fx Michael Maze osv i landsdækkende medier? Hvor er den massive tilstedeværelse på de sociale medier, hvor man gør opmærksom på hvad der er i vente? Og, skal det være noget for hele poker-danmark, må man jo også gøre en aktiv indsats ude i klubberne/på de enkelte casino'er.. Få lavet et organiseret kval-spil, lidt som Brunen er inde på omkring "steps". Det lyder som et glimrende setup, som alle kan forholde sig til, også Jytte fra Riverclub. En sidste ting, hvorfor skal det kuliminere lige i den weekend, hvor snart sagt ALLE danskere sidder og skal hygge om 1. søndag i advent, alene af dén årsag deltager Jytte fra Riverclub IKKE i en eneste sats, kval eller andet. -Jeg har heller ikke gjort, af selv samme årsag. Kan som sagt være, at det for CC blot er "endnu" et event på kalenderåret, som man har indført, netop fordi der måske er få kunder i casinoet, lige i dén uge. Og, så det som en anden var inde på med et manglende dinnerbreak, altså hold nu op.. Folk kommer fra hele landet for at deltage i årets pokerfest og så skal de have madpakke med hjemmefra? For mig at se, mangler der en klokkeklar strategi, og en professionelt organiseret plan for, hvordan den skal udrulles i praksis, det virker lidt som om at 10 20-årige pokerfreaks har sat sig i et plenum og lavet en brainstorm, hvorefter de så har stemt om de 5 bedste idéer, og så bliver det bare sådan.. +/- hvad de forskellige aktører har af input/forbehold, fx CC, de øvrige casinoer og ikke mindst Danske Spil som man så bare "adapter" ad hoc, som var det en familieudflugt på Dyrehavsbakken, som blev ramt af et regnvejr..

Ah ja.. Et kritikpunkt - tak til Erhardt for at nævne det - havde helt glemt det igen.

Det var fandme pinligt at man skulle vente næsten 30 minutter for at komme ind på Dag 1. Der var kø langt ud i hotellet. Når man ved der kommer 200 spillere så kan det ikke være så svært at få afviklet sign-in og reg hurtigt hvis man får sat nok staff på! Det er sgu en ommer. Så kompenserede de så ved ens stack ikke kom i spil før man dukkede op, men det var bare symptombehandling på det reele problem.. at der ikke var styr på logisitikken fra CCs side.

Jeg er hobbyspiller og kvallede via Danske Spil og spillede dag 1 & 2 i Munkebjerg og (desværre kun en del af) dag 3.

Jeg synes generelt det har været en rigtig god turnering, som det har været sjovt at deltage i. Jeg synes også at det er positivt at der under den nuværende form både er deltagelse af hobbyspillere og proer.

Jeg er klar over det ikke vil være populært blandt københavnere, men jeg synes at Munkebjerg vil være et bedre valg til afholdelse af DM, bl.a. fordi de tilbyder cash game til helt andre og hobbyvenlige takster end i KBH, der var dinnerbreak, gratis vand og kaffe og så er beliggenheden trods alt mere centralt i Danmark (jeg har selv brugt både tog og 3 taxature pr. dag i Munkebjerg, så helt ideel er beliggenheden dog heller ikke). Jeg synes at det er positivt at første del af turneringen kan spilles flere forskellige steder.

Turneringen bør placeres så den ikke kolliderer med julefrokoster.

Der har været meget forvirring mht. turningen. Både på Dag 1 & 2 hørte jeg fx flere, der spurgte hvorvidt man tog sine jetoner videre til næste dag mange timer efter dagen var starten. Jeg synes som minimum at der bør laves en dedikeret hjemmeside, så man kan finde al info et sted.

Jeg synes buy-in bør adskille sig fra de løbende four season tours. Om det så skal være 5, 10, 15 eller 20 tusinde i buy-in ved jeg ikke. 10 og derover er nok mere end jeg selv vil smide, men så længe der er gode muligheder for kvals, ser jeg ikke det som et problem.

Strukturen på dag 1 var hurtig, men i betragtning af det beskedne buy-in synes jeg at det er helt ok. Da man ikke tager sine jetoner videre bør det benævnes som en satelit og ikke DM dag 1.

Jeg synes at strukturen på dag 2 var fornuftig. Jeg var shortstack en del timer, men stadigt ikke urimeligt presset af blinds, så der var fin tid til at gøre comeback. Der bør enten tilføjes få hænder efter den sidste er slået ud så meget små stacks har chancen for at double op og/eller tilføjes reentry mulighed på dag 3 (selvom jeg næppe selv vil gøre brug af sidstnævnte).

Strukturen på det jeg nåede at spille af dag 3 virkede fornuftig. Dog bør man hvis man bibeholder muligheden for at købe sig direkte ind på dag 3 også tilbyde reentry de første par levels.

Præmiefordelingen er lidt for top heavy efter mit temperament. Jeg synes godt man kan udbetale præmier til lidt flere og starte ved 11-12 tusinde i betragtning af at flertallet er kommet videre via kvals.

Jeg nåede kun at se en god halv times tid af streamen, men det jeg så var super godt.

Jeg håber at deltage igen næste år.

DM vil jeg mene skulle være en tour hvor man IKKE kan købe sig ind igen, når man er ude. Så vil den være ens for alle, de der har råd til at købe sig ind igen og igen, vil ikke spille på samme måde, hvis man ikke kunne købe sig ind igen, når man er ude er man ude, ligesom WSOP main event. Det er i mine øjne sådan en rigtigt tour skal være. INGEN rebuy

Hejsa

Spillede den store satellit om onsdagen på CC med 251 buyins og gik videre til Dag2A, hvor jeg bustede - og købte mig ind til Dag2B, hvor jeg også

bustede...men overordnet set en god oplevelse at spille DM med så mange forskellige spillere.

Som andre i denne tråd har jeg dog også et par kommentarer:

Det er dog mærkværdigt, i mine øjne, at man ikke kan få kaffe og vand/the ad libitum og evt. købe sandwich m.v. - istedet valfarter de fleste over på

tanken i pauserne...LOL (Hvis det er et spørgsmål om penge, så sæt da bare raken en smule op evt.)

Dealerne synes jeg ikke var overbevisende i deres skills - oplevede adskillige gange fejl fra dem...en del af dem virker lidt ligeglade imo.- og som nævnt

burde det være et must at de helst kunne tale/forstå dansk eller i al fald engelsk...det kniber det med hos nogle af dem.

Overordnet kører debatten her jo om hvordan man får flest spillere til at deltage i DM i poker og under hvilke forhold - mange interessante synspunkter

er fremme. Hvem skal DM være for - Danske Spillere alene eller også udenlandske ? Jeg spottede da en 3-4 svensker proffer denne gang, og f.eks.

sidste år var een af dem på finalebordet - hvad hvis han havde vundet DM i poker, kan/vil man have det ? Ikke fordi jeg har noget imod at der kommer

svenskere eller andre udlændinge med i turneringen, men så skulle man måske istedet kalde det OPEN DM i POKER ? Det ville da garanteret give

mulighed for at turneringen vil blive noget større på den lange bane hvis det ønskes.

cocow1 skrev:Hejsa
Spillede den store satellit om onsdagen på CC med 251 buyins og gik videre til Dag2A, hvor jeg bustede - og købte mig ind til Dag2B, hvor jeg også
bustede...men overordnet set en god oplevelse at spille DM med så mange forskellige spillere.
Som andre i denne tråd har jeg dog også et par kommentarer:
Det er dog mærkværdigt, i mine øjne, at man ikke kan få kaffe og vand/the ad libitum og evt. købe sandwich m.v. - istedet valfarter de fleste over på
tanken i pauserne...LOL (Hvis det er et spørgsmål om penge, så sæt da bare raken en smule op evt.)
Dealerne synes jeg ikke var overbevisende i deres skills - oplevede adskillige gange fejl fra dem...en del af dem virker lidt ligeglade imo.- og som nævnt
burde det være et must at de helst kunne tale/forstå dansk eller i al fald engelsk...det kniber det med hos nogle af dem.
Overordnet kører debatten her jo om hvordan man får flest spillere til at deltage i DM i poker og under hvilke forhold - mange interessante synspunkter
er fremme. Hvem skal DM være for - Danske Spillere alene eller også udenlandske ? Jeg spottede da en 3-4 svensker proffer denne gang, og f.eks.
sidste år var een af dem på finalebordet - hvad hvis han havde vundet DM i poker, kan/vil man have det ? Ikke fordi jeg har noget imod at der kommer
svenskere eller andre udlændinge med i turneringen, men så skulle man måske istedet kalde det OPEN DM i POKER ? Det ville da garanteret give
mulighed for at turneringen vil blive noget større på den lange bane hvis det ønskes.

Kommentatorerne nævnte et par gange, at det pga. lov var umuligt at udelukke udenlandske deltagere.

Nu har der været en del debat omkring de forskellige spiller-segmenter (hobby/pro/kvaller etc) i DM, og jeg tænkte at jeg ville give mit besyv med som repræsentant (om man vil) for det øvre segment der inkluderer de pro'er som udelukkende finder det interessant at købe sig ind på dag 3 for 11k.

Jeg kan selvf kun tale for mig selv, selv om jeg forestiller mig at mange af mine "ligesindede" har samme opfattelse, men DM er simpelthen nødt til effektivt at være i den dyre ende, hvis man ønsker at tiltrække eliten, herunder mig selv inkl. Essentielt så er DM jo, hvilket min-cashet på 18k også indikerer, en 11k turnering. Hvis man, som nogen har foreslået, gjorde DM billigere, så ville man tabe en masse af top spillerne, fordi det ikke længere vil være deres tid og energi værd. Nu er det ganske vist, at jeg flere steder har udtalt, at jeg ikke spiller den fordi det er god business, men det er naturligvis stadig en del af det. Derudover, så ville man udvande DM titlen alt for meget hvis man bare gjorde det til en 2000 kroners turnering eller lign., og dét at kunne kalde sig selv Danmarksmester i poker SKAL være attraktivt. Kort sagt - hvis man skal ofre lidt EV fra et tidsmæssigt synspunkt, så skal det være opvejet af at titlen har noget værdi. Målet skal være at sikre eliten - ikke bredden, som jeg ser det. Hvis ikke pro'erne kommer, så er det ikke nær så spændende for poker-medierne at skrive om, fordi deres læsere højest sandsynligt synes det er mere spændende at læse om de kendte navne på bloggen end de ukendte og lignende.

I bund og grund så mener jeg, at Danske Spil har formået at skabe den perfekte sammensætning baseret på hvordan den nuværende poker økonomi ser ud i Danmark, og jeg synes det er et fedt merge af segmenterne i én turnering, fordi pro'ernes interesse for at dukke op er intakt, samtidigt med at hobbyspillerne også kan være med for det deres pengepung tillader. Martin Hansen nævnte længere oppe at der burde være mulighed for re-entry de første levels på dag 3, og det synes jeg egentligt er en meget fed idé. Det ville sikre en større prizepool, og det vil øge chancen for at nogle af de kendte navne går dybt, så DM som et produkt bliver bedre.

Jeg håber ikke Danske Spil ændrer strukturen som helhed. Måske man kunne tune lidt på buy ins afhængigt på det feedback man får, hvis der er behov for det, men selve sammensætningen synes jeg skal forblive intakt til næste år.

Dernæst vil jeg lige berøre et par negative kritik punkter, som man måske kan tage op til overvejelse næste år, når man skal afholde DM:

- Det er decideret forrykt og under al kritik, at man forventer folk skal spille poker fra 14:30 til 01:00 uden en ordentlig spisepause. Det kan ikke være rigtigt at man som spiller, skal igennem det hazzle med at forudbestille mad og kvæle det på 20min, hvis man er så heldig at det rent faktisk står klar til tiden, foruden evt. at ryge og gå på toilettet som man jo normalt også skal nå i en pause. I stedet for at lave 20 minutters pauser, så kunne man have skåret dem ned til 15min og så ville man rent faktisk kunne have haft 45min spisepause, hvilket er acceptabelt - præcis som man gjorde på dag 4.

- Jeg har som sådan ikke noget problem med bar-priserne på casinoet, de driver en forretning, og det er fair nok at det koster lidt, men det er helt og aldeles sindssygt at man betaler 500kr i rake, og at der så ikke engang bare er gratis postevand eller kaffe opsat et sted, ligesom man har på Munken eksempelvis - jeg ved ikke hvad kostprisen er på sådan noget, men den må være totalt ligegyldig ift hvad man opnår for sine gæster og deres oplevelse, og hvis det virkeligt er et issue, så charge dog 25-50kr ekstra i rake og så er det ude af verden. Ærligt talt, så kan jeg ikke se hvad det er casino copenhagen kræver drikkepenge af turnerings cashes for, der var jo ingen service? Jeg cashede 20k og kom desværre in the heat of the moment til at give dem 200kr i drikkepenge (på trods af de forklarede mig at 2,5% var kutyme, lol?) inden jeg fik tænkt mig om. Jeg ville ønske jeg kunne gøre det om, for så havde jeg ikke betalt en krone i drikkepenge. Jeg håber snart man har mod på at flytte DM til Munkebjerg, de er langt mere service minded og man har generelt end 3-4x så god oplevelse ved at til turneringer hos dem, end i København. Jeg forestiller mig, at Danske Spil måske har en flerårig aftale med CC, siden at det ikke engang er på tale at flytte DM, men vi kan håbe at der kunne ske noget på den front på et tidspunkt.

Afslutningsvis, så vil jeg gerne benytte lejligheden til at sige tak til alle spillerne for et hyggeligt DM endnu engang. Thumbs up til Jungle, Michael Nielsen og hvem ellers der står bag alt det organisatoriske, ligeledes thumbs up til Tulkaz og Dennis for et fedt livestream setup - jeg støtter gerne op om det næste år også ved at være medkommentator når det passer ind.

Ses næste år :-)

c_hope skrev:

100% uenig, deltagerantallet styrer succesen ikke om den ene eller anden navngiven spiller deltager.

Så snart substansen af alm spillere er på plads i turneringen, skal de andre nok komme.

Nå, walth kom mig vidst i forkøbet :-)

_toche skrev:

Lodret uenig. Personligt ville jeg ikke stille op til et DM med 3-4k i buy-in, da det vel tager fem dage at afvikle sådan en turnering, og som jyde er det set fra et logistisk perspektiv noget bøvl, og hvis du kigger på det fra et økonomisk perspektiv, så bliver det pludseligt svært at overbevise sig selv om, at det er videre rentabelt, som vel egentlig er din generelle konklusion i ovenstående citat.

Jeg kan sagtens forstå, at det fra hobbyspillerens perspektiv ville være rart med et mere tilgængeligt, mindre indviklet DM, så det er ultimativt et spørgsmål om hvorvidt man ønsker at det direkte DM skal være til at betale for de fleste, hvilket er en fin og nobel tanke, eller om det også skal have et twist af det elitære poker-Danmark - for det bliver i hvert fald uden mig, og sådan som jeg kender folk i miljøet, tror jeg der er mange der ville følge trop - blot et indspark.

100% enig. Det er meget vigtigt at folk forstår, hvor forkert c_hopes postulat er. Det er meget vigtigere at sikre kernen af dansk poker fremfor bredden eller antallet af deltagere.

Jeg var ikke selv en del af DM, men set fra sidelinien vil jeg da også gerne give mit besyv med.

Det var godt:

Streamet var rigtig godt (med undtagelse af tekniske problemer med hole cards og twitch). Fantastisk stemning i studiet, selvom det indimellem var svært ikke at kritisere pokerspillet. Stærkt!

Jeg bor ikke i Danmark, så kan ikke udtale mig meget om markedsføringen, men jeg synes faktisk kritikken her i tråden med at man skal sælge "moneymaker" drømmen er uberettiget. Gode indslag i mainstream medier (EUROMAN) og gode videoer af Kristian Kofoed og Godteterkel til at sælge drømmen. Hvis der har været bare en smule lignende dækning i TV derhjemme er det helt fint for hvad man kan forvente for en nichesport som poker.

Det kunne være bedre:

Jeg står selv ret meget af med alt det her dag 1, 2, 3 osv. Kald en spade for en spade, så man kan fatte hvad der foregår. Gennemsigtighed er vigtigere end alt andet. DM koster X og starter denne dag. Kval dig her, der og alle vejne.

Er det et krav at der kun skal være 1 danmarksmester? I boksning f.eks. er der forskellige vægtklasser, mens der til VM i Poker er roughly 52 titler (men kun 1 rigtig). Jeg ser ikke noget problem i at have High, Medium, Low range i Buy-ins, gerne på en måde, så man kan deltage i flere events, hvis man buster tidligt. Det kunne dog tiltrække flere udlændinge, hvis det bliver tættere på en poker festival, men det er imo et luksusproblem. PokerStars har flere gange kørt deres store turneringsserier med HML Buy-ins. Det kunne give lidt flere muligheder for folk til at få det buy-in de gerne vil have. Det er også lidt federe at tage til den anden ende af landet og buste i hånd 3, hvis man ved der er andre tours man kan regge til efterfølgende.

#walth +1

walth skrev: 100% enig. Det er meget vigtigt at folk forstår, hvor forkert c_hopes postulat er. Det er meget vigtigere at sikre kernen af dansk poker fremfor bredden eller antallet af deltagere.

Hvis det er det der er målet, fuld respekt for det, så skal der bare arbejdes for det. Ikke uenig i at det kunne være fint med et spækket felt, men svært at finde vejen dertil.

walth

Er en smule uenig i ovenstående, hvis det skal forståes som at der ikke skal være plads til bredden.

Hvis der kun skal spilles med 70 deltager som er villig til at betale de 11000kr, så vil jeg ikke kalde det for DM.

Kan heller ikke se st det skulle være tiltrækkende at have en pulje på 70000kr at spille om, for eliten af poker Danmark.

Ved ikke helt om det er minus at nogle ikke gider at komme.
Det handler vel for DS om at tjene penge, hvis de kunne tjene mere ved at sætter det ned til 5-6k, er jeg ret sikker på de gjorde det.
Og så vil de nok være skide ligeglad med om nogle fra den danske pokerelite gad at dukke op.

Synes faktisk det er lidt af en slap holding de pro'er har.

_toche selvom jeg slog dit navn op, aner jeg stadig ikke hvem du er - jovist kunne jeg finde dit rigtig navn og billede, ingen ide om hvad du har vundet eller hvad du spiller, så for mig vil det jo være hammerende lige meget om du dukkede op eksempelvis.

Det gælder vel i bund og grund ramme flest mulig spiller, og stadig ha' en fornuftig prizepool.

bohn skrev:Ved ikke helt om det er minus at nogle ikke gider at komme.
Det handler vel for DS om at tjene penge, hvis de kunne tjene mere ved at sætter det ned til 5-6k, er jeg ret sikker på de gjorde det.
Og så vil de nok være skide ligeglad med om nogle fra den danske pokerelite gad at dukke op.

Synes faktisk det er lidt af en slap holding de pro'er har.


_toche selvom jeg slog dit navn op, aner jeg stadig ikke hvem du er - jovist kunne jeg finde dit rigtig navn og billede, ingen ide om hvad du har vundet eller hvad du spiller, så for mig vil det jo være hammerende lige meget om du dukkede op eksempelvis.

Det gælder vel i bund og grund ramme flest mulig spiller, og stadig ha' en fornuftig prizepool.

Så vidt jeg har forstået er det ikke DS der tjener penge, det er casinoet der afholder DM og æder raken, DS er bare sponsor for turneringen..

At du ikke har bidt mærke i at Tue er en af DKs hotteste pokerspillere nu til dags, er jo bare fordi du ikke følger med ;o).

Men er vi ikke enig om, Det gælder vel i bund og grund ramme flest mulig spiller, og stadig ha' en fornuftig prizepool.

EDIT der sidder sikkert mange cashgame spiller rundt omkring jeg ikke kender til.

Nej - Personligt, så ville jeg da ikke se et bord med 9 spillere som ham " sørensen", som der var på Feature Table et tidspunkt :D Han viste alt, og spillede alle hænder. :D

GodPreben skrev:Nej - Personligt, så ville jeg da ikke se et bord med 9 spillere som ham " sørensen", som der var på Feature Table et tidspunkt :D Han viste alt, og spillede alle hænder. :D

Nej også bedre med nogle der tager 5min om hver beslutning.

bohn skrev:
Nej også bedre med nogle der tager 5min om hver beslutning.

Så må man bare lave den her: https://www.youtube.com/watch?v=xKvUqAgaNoE

bohn skrev:
Nej også bedre med nogle der tager 5min om hver beslutning.

Så du streamen? Der var ingen der tog 5 minutter. Generelt var folk meget hurtige til at tage beslutninger imo.

StonieN skrev:
Så du streamen? Der var ingen der tog 5 minutter. Generelt var folk meget hurtige til at tage beslutninger imo.

Næ. men det var ligeså godt argument som godpreben havde.
Nå det er sagt vil jeg tro der er flere der tager langtid end spiller alle hænder og viser alle kort.

Jeg slettede et par indlæg, der kun var personfornærmelser.

Hold den lige på et fornuftigt niveau, tak!

/mod

Jeg kiggede tour programmet igennem da vi diskuterede om vi skulle tage turen.
Jeg har ikke haft tid til at spille kvals, og vil ikke købe mig direkte ind for 11k. Det er jeg ikke god nok til og mine penge er ren donation :D
Umiddelbart så det ikke ud til at der var sideevents jeg så kunne bruge pengene på. Jeg vil rigtig gerne spille med i de mindre sideevents ligesom der har været tidligere år.
Vi blev hjemme og fulgte stream istedet, det var fedt lavet og skønne kommentatorer + gæster!!!
Flere sideevents tak. Og som flere nævner så er kaffen og vandet ("gratis") en mega mangelvare. Vi er vant til luksus på Munkebjerg og Kbh må gerne trække lidt inspiration derfra.

Traktor skrev:walth
Er en smule uenig i ovenstående, hvis det skal forståes som at der ikke skal være plads til bredden.

Hvis der kun skal spilles med 70 deltager som er villig til at betale de 11000kr, så vil jeg ikke kalde det for DM.

Kan heller ikke se st det skulle være tiltrækkende at have en pulje på 70000kr at spille om, for eliten af poker Danmark.

Jeg siger ikke der ikke skal være plads til bredden - siger bare det er vigtigere at man sikrer at eliten kommer, end at man får 1000 deltagere eller lign

walth skrev: Jeg siger ikke der ikke skal være plads til bredden - siger bare det er vigtigere at man sikrer at eliten kommer, end at man får 1000 deltagere eller lign

Hvorfor ?
og hvad er det mindst buyin du vil spille for? var det ikke lige meget at der var 1000 eller 500 hvis 1st stadig gav 600k ?

walth skrev: Jeg siger ikke der ikke skal være plads til bredden - siger bare det er vigtigere at man sikrer at eliten kommer, end at man får 1000 deltagere eller lign

fejllæst dit indlæg

Hvor mange kr var der i alt i puljen, kan ikke lige finde det nogen steder ?

Hele ideen om et DM der ikke er fokuseret på bredden er jo på nogen måder nonsense -Eliten stiller ikke op ud fra en EV betragtning,til et bredde DM - mon de vil stille op til et Elite DM uden +EV ?

c_hope skrev:Hele ideen om et DM der ikke er fokuseret på bredden er jo på nogen måder nonsense -Eliten stiller ikke op ud fra en EV betragtning,til et bredde DM - mon de vil stille op til et Elite DM uden +EV ?

Nu synes jeg du drejer diskussionen, og jeg ved ikke hvorfor. Dét vi diskuterer er nuværende format kontra et billigere DM med markant billigere buyin og dermed med et slim to none antal pro'er.

Jeg postulerer ikke at vi skal fokusere udelukkende på pro'erne, jeg siger blot at man er nødt til at sikre, at de gider dukke op, så DM som produkt bliver stærkere. Det er præcis derfor at jeg synes nuværende format er genialt, fordi man har bevaret turneringens "integritet", om man vil, samtidigt med at man har ramt bredt.

Kort sagt: uden bredde vil DM være en sit n go og uden pro'erne vil det være et sløjt produkt fra et medie dæknings perspektiv, begge scenarier er utiltalende

bohn skrev:
Hvorfor ?
og hvad er det mindst buyin du vil spille for? var det ikke lige meget at der var 1000 eller 500 hvis 1st stadig gav 600k ?

Nej, 500 eller 1000 runners vil kræve 1-2 dage ekstra af min tid, og hvis touren er en 2k buy in, så vil ens roi være så lav kroner/øre mæssigt at man er bagud så snart man har booket hotel og togbillet, hvis man er udenbys fra

Der var ca 2,4 mil kr. At spille om i alt, det gælder vel, for mig at se, om at dette tal skal forhøjes, så meget det er muligt.
Samt at der gerne skulle være så god en oplevelse At kunderne kommer igen, året efter.
Jeg har aldrig spillet på CC, men ud fra det som er beskrevet i denne samt andre tråde, er jeg overbevidst om at munkebjerg kan gøre det bedre

walth skrev:
Nej, 500 eller 1000 runners vil kræve 1-2 dage ekstra af min tid, og hvis touren er en 2k buy in, så vil ens roi være så lav kroner/øre mæssigt at man er bagud så snart man har booket hotel og togbillet, hvis man er udenbys fra

Nu var min point jo hvis tour kostede 6k, så vil det kræve det double af de deltager der var med i år, ved ikke hvor mange så lad os sige 150 , vil du så ikke deltag hvis der var 300 med og samme første præmie ?
Og hvorfor mener du eliten er mere vigtig ? end flere der kan deltag.

bohn skrev:Ved ikke helt om det er minus at nogle ikke gider at komme.
Det handler vel for DS om at tjene penge, hvis de kunne tjene mere ved at sætter det ned til 5-6k, er jeg ret sikker på de gjorde det.
Og så vil de nok være skide ligeglad med om nogle fra den danske pokerelite gad at dukke op.

Altså, ja det er da fair at CC gerne vil tjene mest muligt, men det er imo ikke det DM skal handle om. DM skal for poker være sådan som det er i mange andre konkurrencer - De bedste dyster om at blive den bedste af de bedste. Det er for de typer der har formået at kvalificere sig eller har opbygget en roll. (selvfølgelig kommer der også nogen der bare har penge).

Alle andre turneringer der bliver afholdt på kasinoer i dk er for os almindelige dødelige. Kan vi ikke bare have en turnering hvor sandsynligheden for at det er en tilfældig DAPT spiller der vinder, er mindre end en respekteret pokerspiller? Selvfølgelig skal der være plads til en underdog historie, men hvem gider at se 99 underdogs mod 1 favorit?

bohn skrev:
Nu var min point jo hvis tour kostede 6k, så vil det kræve det double af de deltager der var med i år, ved ikke hvor mange så lad os sige 150 , vil du så ikke deltag hvis der var 300 med og samme første præmie ?
Og hvorfor mener du eliten er mere vigtig ? end flere der kan deltag.

Han har svaret på begge spørgsmål, det er bare med at læse hans indlæg igennem.

Har ikke nogen kommentarer til struktur eller alt det andet, da jeg ikke deltog, men udefra set virker det til at det fungerer meget godt som det er nu. Man kan så diskutere om Dag 1 og 2 skal køres som reelle satellitter til Dag 3, så alle starter med samme stacks, eller om det skal fortsætte i nuværende spor.

Myrup skrev: Altså, ja det er da fair at CC gerne vil tjene mest muligt, men det er imo ikke det DM skal handle om. DM skal for poker være sådan som det er i mange andre konkurrencer - De bedste dyster om at blive den bedste af de bedste. Det er for de typer der har formået at kvalificere sig eller har opbygget en roll. (selvfølgelig kommer der også nogen der bare har penge).

Alle andre turneringer der bliver afholdt på kasinoer i dk er for os almindelige dødelige. Kan vi ikke bare have en turnering hvor sandsynligheden for at det er en tilfældig DAPT spiller der vinder, er mindre end en respekteret pokerspiller? Selvfølgelig skal der være plads til en underdog historie, men hvem gider at se 99 underdogs mod 1 favorit?

Der er masser af tours i EU de pro'er kan spille, og det er ikke dyre at flyve til london end kbh.
Har jeg skrevet det er ikke er fair CC vil tjene mest muligt ?
Kan dog ikke se hvorfor det er fair, fordi man er pro og vælter sig i penge - at de skulle ha' mere ret til et DM i poker.
Og nu ser de samme sikkert uanset hvem der spiller, hvor mange ser DM i poker i DK ? 500 ?

Slclausen skrev:Han har svaret på begge spørgsmål, det er bare med at læse hans indlæg igennem.

Har ikke nogen kommentarer til struktur eller alt det andet, da jeg ikke deltog, men udefra set virker det til at det fungerer meget godt som det er nu. Man kan så diskutere om Dag 1 og 2 skal køres som reelle satellitter til Dag 3, så alle starter med samme stacks, eller om det skal fortsætte i nuværende spor.

Ikke jeg lige kan se, han vender den jo helt på bøtten og går ned i 2k, ingen har sagt det skal være 2k.
måske jeg er blind.

bohn skrev:
Ikke jeg lige kan se, han vender den jo helt på bøtten og går ned i 2k, ingen har sagt det skal være 2k.
måske jeg er blind.

Det er jo ikke essensen om det er 2k eller 6k der er buy in. Essensen er at "roi vil være så lav kroner/øre mæssigt at man er bagud så snart man har booket hotel og togbillet, hvis man er udenbys fra" da flere deltagere også tager længere tid at få igennem turneringen. Det skal der også tages hensyn til når man beslutter buy in, i hvert fald hvis man vil have de bedste med.

bohn skrev:
Og hvorfor mener du eliten er mere vigtig ? end flere der kan deltag.

walth i #110: "Jeg postulerer ikke at vi skal fokusere udelukkende på pro'erne, jeg siger blot at man er nødt til at sikre, at de gider dukke op, så DM som produkt bliver stærkere. Det er præcis derfor at jeg synes nuværende format er genialt, fordi man har bevaret turneringens "integritet", om man vil, samtidigt med at man har ramt bredt.

Kort sagt: uden bredde vil DM være en sit n go og uden pro'erne vil det være et sløjt produkt fra et medie dæknings perspektiv, begge scenarier er utiltalende"

walth skrev:Nu har der været en del debat omkring de forskellige spiller-segmenter (hobby/pro/kvaller etc) i DM, og jeg tænkte at jeg ville give mit besyv med som repræsentant (om man vil) for det øvre segment der inkluderer de pro'er som udelukkende finder det interessant at købe sig ind på dag 3 for 11k.

Jeg kan selvf kun tale for mig selv, selv om jeg forestiller mig at mange af mine "ligesindede" har samme opfattelse, men DM er simpelthen nødt til effektivt at være i den dyre ende, hvis man ønsker at tiltrække eliten, herunder mig selv inkl. Essentielt så er DM jo, hvilket min-cashet på 18k også indikerer, en 11k turnering. Hvis man, som nogen har foreslået, gjorde DM billigere, så ville man tabe en masse af top spillerne, fordi det ikke længere vil være deres tid og energi værd. Nu er det ganske vist, at jeg flere steder har udtalt, at jeg ikke spiller den fordi det er god business, men det er naturligvis stadig en del af det. Derudover, så ville man udvande DM titlen alt for meget hvis man bare gjorde det til en 2000 kroners turnering eller lign., og dét at kunne kalde sig selv Danmarksmester i poker SKAL være attraktivt. Kort sagt - hvis man skal ofre lidt EV fra et tidsmæssigt synspunkt, så skal det være opvejet af at titlen har noget værdi. Målet skal være at sikre eliten - ikke bredden, som jeg ser det. Hvis ikke pro'erne kommer, så er det ikke nær så spændende for poker-medierne at skrive om, fordi deres læsere højest sandsynligt synes det er mere spændende at læse om de kendte navne på bloggen end de ukendte og lignende.
I bund og grund så mener jeg, at Danske Spil har formået at skabe den perfekte sammensætning baseret på hvordan den nuværende poker økonomi ser ud i Danmark, og jeg synes det er et fedt merge af segmenterne i én turnering, fordi pro'ernes interesse for at dukke op er intakt, samtidigt med at hobbyspillerne også kan være med for det deres pengepung tillader. Martin Hansen nævnte længere oppe at der burde være mulighed for re-entry de første levels på dag 3, og det synes jeg egentligt er en meget fed idé. Det ville sikre en større prizepool, og det vil øge chancen for at nogle af de kendte navne går dybt, så DM som et produkt bliver bedre.

Jeg håber ikke Danske Spil ændrer strukturen som helhed. Måske man kunne tune lidt på buy ins afhængigt på det feedback man får, hvis der er behov for det, men selve sammensætningen synes jeg skal forblive intakt til næste år.

Dernæst vil jeg lige berøre et par negative kritik punkter, som man måske kan tage op til overvejelse næste år, når man skal afholde DM:


- Det er decideret forrykt og under al kritik, at man forventer folk skal spille poker fra 14:30 til 01:00 uden en ordentlig spisepause. Det kan ikke være rigtigt at man som spiller, skal igennem det hazzle med at forudbestille mad og kvæle det på 20min, hvis man er så heldig at det rent faktisk står klar til tiden, foruden evt. at ryge og gå på toilettet som man jo normalt også skal nå i en pause. I stedet for at lave 20 minutters pauser, så kunne man have skåret dem ned til 15min og så ville man rent faktisk kunne have haft 45min spisepause, hvilket er acceptabelt - præcis som man gjorde på dag 4.

- Jeg har som sådan ikke noget problem med bar-priserne på casinoet, de driver en forretning, og det er fair nok at det koster lidt, men det er helt og aldeles sindssygt at man betaler 500kr i rake, og at der så ikke engang bare er gratis postevand eller kaffe opsat et sted, ligesom man har på Munken eksempelvis - jeg ved ikke hvad kostprisen er på sådan noget, men den må være totalt ligegyldig ift hvad man opnår for sine gæster og deres oplevelse, og hvis det virkeligt er et issue, så charge dog 25-50kr ekstra i rake og så er det ude af verden. Ærligt talt, så kan jeg ikke se hvad det er casino copenhagen kræver drikkepenge af turnerings cashes for, der var jo ingen service? Jeg cashede 20k og kom desværre in the heat of the moment til at give dem 200kr i drikkepenge (på trods af de forklarede mig at 2,5% var kutyme, lol?) inden jeg fik tænkt mig om. Jeg ville ønske jeg kunne gøre det om, for så havde jeg ikke betalt en krone i drikkepenge. Jeg håber snart man har mod på at flytte DM til Munkebjerg, de er langt mere service minded og man har generelt end 3-4x så god oplevelse ved at til turneringer hos dem, end i København. Jeg forestiller mig, at Danske Spil måske har en flerårig aftale med CC, siden at det ikke engang er på tale at flytte DM, men vi kan håbe at der kunne ske noget på den front på et tidspunkt.

Afslutningsvis, så vil jeg gerne benytte lejligheden til at sige tak til alle spillerne for et hyggeligt DM endnu engang. Thumbs up til Jungle, Michael Nielsen og hvem ellers der står bag alt det organisatoriske, ligeledes thumbs up til Tulkaz og Dennis for et fedt livestream setup - jeg støtter gerne op om det næste år også ved at være medkommentator når det passer ind.

Ses næste år :-)

Jeg var så heldig at ramme finalebordet i år

Og jeg vil give hecklen ret i rigtig meget at det han siger.

Jeg synes den måde Danske Spil kører nu er det helt perfekte måde. Den er både god for hobbyspillere og for os Pro'er, buyin må ikke sættes ned da som hecklen siger så bliver det ikke det "værd" for os at sætte tid af til det.

Den eneste lille dårlige ting jeg har at sige det er at vi spurgte da vi både var 17 og 10 spillere tilbage om vi kunne sætte blinds tilbage da det var ren skubbefest. Og jeg synes især blinds skulle sættes tilbage til mandags finalebord da det var at flippe en mønt hvem der vandt DM, og det synes jeg ikke fremmer pokeren i Danmark, men da vi spurgte om blinds kunne sættes lidt tilbage eller levels kunne vare længere fik vi et blank nej..

Men igen kæmpe stor ros til Danske Spil for at holde et super flot DM og vi ses helt sikkert næste år

Carlsen skrev:
Jeg var så heldig at ramme finalebordet i år
Og jeg vil give hecklen ret i rigtig meget at det han siger.

Jeg synes den måde Danske Spil kører nu er det helt perfekte måde. Den er både god for hobbyspillere og for os Pro'er, buyin må ikke sættes ned da som hecklen siger så bliver det ikke det "værd" for os at sætte tid af til det.

Den eneste lille dårlige ting jeg har at sige det er at vi spurgte da vi både var 17 og 10 spillere tilbage om vi kunne sætte blinds tilbage da det var ren skubbefest. Og jeg synes især blinds skulle sættes tilbage til mandags finalebord da det var at flippe en mønt hvem der vandt DM, og det synes jeg ikke fremmer pokeren i Danmark, men da vi spurgte om blinds kunne sættes lidt tilbage eller levels kunne vare længere fik vi et blank nej..

Men igen kæmpe stor ros til Danske Spil for at holde et super flot DM og vi ses helt sikkert næste år

Tillykke med en flot placering.

Jeg læser det du skriver, men hvad synes du om DM i størrelse - Kan det virkelig ikke gøres større ? og hvordan ?

Jeg synes godt nok også, at ambitionsniveauet er en anelse lavt. Man kunne forbedre det event, på SÅ mange parametre, så også pro'erne "gider" bruge en uge på det.. Det er bare et spørgsmål om en målrettet indsats, også fra pro'erne selv..

GrimGladGris skrev:Jeg synes godt nok også, at ambitionsniveauet er en anelse lavt. Man kunne forbedre det event, på SÅ mange parametre, så også pro'erne "gider" bruge en uge på det.. Det er bare et spørgsmål om en målrettet indsats, også fra pro'erne selv..

Jeg tror du er velkommen til at komme med konkrete forslag til et setup så.. :)

Xnuu skrev:
Jeg tror du er velkommen til at komme med konkrete forslag til et setup så.. :)

Altså, udover de helt pokertekniske tiltag, som at lade turneringen starte på dag 3 og med et buy-in på 11k (gerne lavere, i fald man ønsker hele bredden med, må være et temperaments spørgsmål), og lade alt før det, være step-kval's, sats osv.. Og, det kræver naturligvis et enormt samarbejde udover landets casino'er og pokerklubber. Der skal en shitload til af dem, sats skal køre året rundt på DS fra fx $2.. Dernæst skal der være 60 mins levels, for at undgå det ft vi så i år. Dertil kommer de helt elementære ting, som et dinnerbreak, logistisk at kunne håndtere at så mange kommer og spiller på CC og ja, mange andre ting som også allerede er nævnt i tråden, det er et spørgsmål om tilgang og vilje, til at levere et professionelt arrangement, fx kaffe og vand til alle.. Og, hvis vi antager at man ønsker et så bredt funderet DM som overhovedet muligt: Så skal det ikke ligge således, at det kolliderer med 1. søndag i advent. Ingen familiefar eller mor, kan forsvare at tilbringe den ved et pokerbord, til en udgift af 11k.. -Det er nonsens! Ligeledes må man tænke ud af boksen, omkring det at "kvalle" til DM, fx kunne man lave dm-pakker, hvor også hotelophold indgår, og måske leje Det Ny Teater, og give "pakke-indehaverne" en fed oplevelse for 2, man kunne lave aftaler med go-cart centre, sende folk ud og opleve noget, hele familien. Der er SÅ mange muligheder, i fald man tør og VIL investere lidt i det, og gøre det til et unikt event, fremfor bare endnu et i kalenderen, ingen rigtig ved om de "gider". For det er vel netop problemet. Pro'erne ved ikke rigtig om "de har tid", og bredden, orker ikke køre til København for at spille 1-2 timers poker, og så køre hjem igen.. :)

Men, hvordan får man så jer "proffer" til at komme alligevel, til sådan et mekka af Jytte'r og Bent'r fra Riverclub og Skagen Poker Klub.. -Tjoe, simpelthen ved at bede jer selv om, at invitere nogen af alle de andre proffer fra rundt om i verden i kender fra jeres netværk, betaler dem og flyver dem ind og laver verdens fedeste livestream, med andre sponsorer på end lige DS, hvordan set-up'et skal være, kan man jo diskutere sig til.. Men, det er muligt ved andre events, så er det sQ også muligt i Danmark! Man kunne også lave et superskarpt side-event med et noget større buy-in og streams osv.. Side-events er i den grad noget som mangler, i det hele taget. Hvad med en plo-danmarksmester, en mixed-danmarksmester osv?

Når alt det er sagt, så mangler der i den grad seriøs markedsføring, det skal sq frem lyset, at der altså er DM i Poker, som havde det været DM i Badminton osv.. Det kræver benarbejde og åbenhed (det sidste er vel pokerbranchen absolut største akilleshæl!). Det skal da være sådan, at når DM afvikles med xxxx-deltagere, så er det noget Peter Møller starter sin udsendelse med at berette om, søndag aften lige efter nyhederne, efterfulgt af en 4-5 minutter lang reportage.. Noget TV2's Karsten Lund kan komme og give lidt "fame", med hans fantastiske fortælleevne, DR2's indefra med Anders Agger. Det samme gælder rundt om i landet, på de lokale casino's, der skal der da en enormt større indsats til, fx med betalte annoncer i de snart sagt, samtlige lokal-aviser, så kommer journalisterne også "helt frivilligt" ud og laver 1-2 siders billedrepportage og omtale, så kommer farmand Jens og nabo Torben sQ også lige pludselig på Munken og får lært at holde på 2 kort, og smider 500 kroner på rød, inden de kører hjem igen.. Det samme gælder, så ufatteligt mange tiltag man kunne iværksætte i form man ville pokeren, også om 5 år.. Hvad med at få en stand ud til Biler i Bella fx, hvor man hyrer en pro en enkelt dag eller to, til at stå og lærer Viggo og sønnike at holde på 2 kort.. Hvad med ladies-nights på de forskellige casino'er, hvor der er fx 20% rabat med i entry, til den lokale Hunkemöller eller Matas, eventuelt endnu federe, inkluder et modeshow og et besøg af Helena Christensen eller whatever. Det er mig ubegribeligt, at man totalt overset et så stort segment. Det ville gavne både mænd, som kvinder, at der var bare tilnærmelsesvis 50/50 m/k ved bordende ved et DM. Få det nu bredt ud, GID at deltage jer pro'er, vær pro-aktive, fremfor at være med til at afvikle pokeren, så vær med til at udvikle den, så den kan blive en anerkendt tankesport, fremfor det eneste lægmand hører om, er når Brian Sandberg klonker en $100-turnering og skal være professionel i Spanien eller en "eller anden pro" er blevet skudt i sit hjem i Greve (Det var, hvad min kones veninde vidste om poker).. Go'daw-do..

Man dør to gange her i livet. Første gang er, når man stopper med at udvikle sig. Anden gang, er når man flytter ind i en et-værelses med låg... Som det er nu, så har pokeren jo nærmest allerede lagt sig ned med alle 4 poter i vejret, og afventer at det er deres tur på ventelisten.. -.-

Xnuu skrev:hvis jeg lige skal komme med noget konstruktivt, så synes jeg man skal kalde dag 1 for hvad det reelt set er, og sige at det er 1100,- kvals til det rigtige DM.. og dem kan man godt lave flere af.. tænker man sagtens kan starte dem 1-2 mdr. Før?

Så kunne det være rigtigt fedt med gratis adgang for familie/venner i et bestemt tidsrum.. det ville måske hjælpe med at gøre flere interesserede, give bedre stemning, og øge omsætningen i baren..

Jeg sad lige og undrede mig over hvornår de norske mesterskaber blev offentliggjort, og om det måske var den tidlige udmelding der kan have gjort forskellen. Anyone?

Det meste er nok efterhånden meldt op, både på godt og ondt.

Vil dog gerne gå i ryg på dem der mener sidst på måneden i november er et håbløst tidspunkt for mange mennesker, sikkert også økonomisk.

bohn skrev:
Der er masser af tours i EU de pro'er kan spille, og det er ikke dyre at flyve til london end kbh.
Har jeg skrevet det er ikke er fair CC vil tjene mest muligt ?
Kan dog ikke se hvorfor det er fair, fordi man er pro og vælter sig i penge - at de skulle ha' mere ret til et DM i poker.
Og nu ser de samme sikkert uanset hvem der spiller, hvor mange ser DM i poker i DK ? 500 ?

1. Ja, men kunne det ikke også være fedt at have en turnering i dk hvor de bedste Danske Spillere gider deltage?

2. Nej, jeg gav dig også ret

3. Fordi hvis proerne ikke gider deltage i DM, så bliver det lige pludselig en situation som OL i fodbold. Ja det er da fedt at vinde, men man ved jo godt titlen ikke rigtig betyder noget, da alle de gode spillere ikke gad at deltage. Og det er det jeg synes er et problem hvis man sænker BI. Ligesom da man spillede ungdomsbadminton og var fordelt på rækker - Man gik jo ikke rundt og pralede af at man var danmarksmester fordi man havde vundet DM for den 3. bedste række.

Danske Spil skrev:

@jungleras

Kan vi ikke få tallene for turneringen i år og sidste år, så påstandene omkring deltagerantallet bliver underbygget ?

På forhånd tak

Der er allerede sagt og skrevet meget om dette års DM - så her kommer mit bidrag :)

Jeg må klassificeres som Hr Jensen som tilhøre bredden af hobbyspillere med Hus, kone og børn; samt ikke mindst et arbejde/karrierer ved siden af pokeren. Da jeg kraftigt nærmer mig de 45 år er jo nok prototypen på dem som har en solid -EV ved at spille, og hvor profferne slikker sig om munden når jeg sætter mig.

Så her kommer min vinkel på DM

Stream i år

Den sad bare lige i skabet. I hvert fald det jeg så.

Kunne dog godt ønske at man kunne få flere proffer forbi når de måtte forlade turneringen og lige bruge måske 10 min at gennemgå deres tanker om de vigtigste hænder fra den dag. Det vil jo være kæmpe lir for os andre.

Mulighederne for deltagelse i Dag1 og Dag 2

Jeg synes generelt der mangler muligheder for min type spiller der ikke vil smide de 11K om lørdagen. De fleste kval på dag 2 nå om aftenen på hverdage. Det betyder at hvis jeg skal give den et seriøst skud skal jeg holde fri den dag; for i min alder er det sq vanskeligt at stå op kl. 05:00 for at passe sit arbejde - køre direkte på kasino efterfølgende for at spille et seriøst mindgame i 8 timer .......... og så uden spisepause ???

Der må jeg lige sætte den på plads - det hænger sq ikke sammen.

Hvis man vil afvikle det på hverdage så indlæg en spisepause, og gør de andre pauser det mindre.

Jeg savnede faktisk nogle flere muligheder for at spille en Dag 2 i weekenden i København. Dage hvor jeg kunne tage ind og give den et seriøst skud eller 2; og se hvor højt vingerne ville bære mig.

Jeg siger ikke de andre muligheder skal fjernes, men hvor fedt kunne det ikke være at have en lørdag med 200 der spiller dag 2 et par uger inden DM starter ?

Selve DM (dag 3+4+FT)

Den måde at lægge dem på gjorde primært jeg ikke deltog da de er tåbelig lagt.

Jeg mener - igen skal jeg tage en fridag om fredagen for at spille seriøst poker om aftenen, men her stopper det desværre ikke. Jeg skal også tage fri om mandagen da det jo i mange erhverv (som mit) ikke er muligt lige at ringe til min chef mandag morgen og sige "Chef der ligger en tiger uden for min dør så jeg kommer ikke i dag" ... når nej, forkert tråd/radioprogram.

Men jeg kan stadig ikke ringe mandag morgen og sige "Chef, jeg spillede mig sq på FT i DM i poker i går så jeg kommer ikke på arbejde i dag. Du ved de opgaver jeg skulle lave fordi andre er afhængige af dem ...kan du ikke lige lave dem?"

Den del har intet med at det er flovt at spiller poker - min chef ved jeg gør det og ved også jeg tager til Vegas og dyrker spiller en gang imellem når konen giver OK til det. Men rent karrierer mæssig hænger det bare ikke sammen.

Så det efterlader et ønske om en ændring for at lokke flere af mine typer med:

Flyt FT til den næste weekend om lørdagen.

• Det er alt andet lige nemmere at fortælle moster Jytte at vi ikke kommer til kaffe fordi jeg spiller FT og kan vinde en halv mio. end forklare min chef det mandag morgen af visse opgaver bliver udsat en dags tid.
• Det vil også gøre det mere lækkert at gå ind og spille lidt cash og raile FT.

Jeg er klar over at det kan koste deltagelse af de få danske proffer der bo i udlandet.

Det kan også være at dem som bor længere væk vil tænke sig om en ekstra gang. Men den del er jeg ikke så nervøs for. Jeg havde i hvert fald ingen problemer med at køre til Munken fra Nordsjælland (hvor jeg bor) en ekstra lørdag hvis det var for at spille FT i DM :)

Prisen for at deltage

Synes reelt priserne er ganske fine. Men lad os nu for pokker blive enig om hvad der er kval og hvad der er hovedturnering.

Hvis jeg smider 1-2 skud på en Dag 2 og går videre med f.eks. 35.000 er det jo ikke så fedt at se nogle sidde med 60.000 blot fordi det er deres erhverv og de finder fin value i det spil jeg deltager i.

Enten spiller vi en kval på dag 1 og dag 2 - og alle starter ens dag 3.... eller også har dag 3 en "straf" for at registrere sig sent.

Den sidste del kunne f.eks. være at man på dag 2 spiller sig ned til et avg. på 75.000 mens dem som køber sig ind på dag 3 starter på 60.000.

"Hovedturneringen"

Hvis jeg lægger DKK 3.800 for at spille dag 2 - eller DKK 11.000 for en direkte billet til dag 3 så gør det altså ikke noget om jeg skulle lægge et par hundred mere hvis det gav et par levels mere per dag og derved mere spil.

På en dag 2 lægger jeg DKK 300 i rake og det giver jo reelt 4 timer i snit ved dealerne hvis man ryger ud midtvejs. Så yderlige dkk 200 må dælme give et par levels mere per dag.

og om jeg smider DKK 3.800 eller DKK 4.000 ændre ikke ved om jeg deltager eller ej.

Så midt forslag går på at man på dag 3 starter tidligere og så lige smider 2-300 mere i rake for at få 2 level mere og alle levels er på 60 min.

Derved starter man måske lørdag og søndag kl. 12:00 - holder en 1 times middagspause - og ellers får en masse spil for pengene.

Er man en heldig hobbyspiller kommer man lørdagen efter og spiller FT :)

Mht cashgame under DM:

Var det ikke en ide' at lade Lars fra Marienlyst komme til staden med sit hold og stå for cashgame på DM etagen?

Så kunne vi også en gang for alle få syn for sagen på at hvis man udbyder de stakes som efterspørges, så bliver folk også og spiller efter endt tour.

10/10 er absolut MAX for masser af danske hobbyspillere. Men det vil de til gengæld gerne sidde og grinde samtidig med de venter på deres makker spiller DM, eller de fordriver tiden når de nu er i Kjøwenhawn og HAR booket hotellet hele weekenden.

Myrup skrev:1. Ja, men kunne det ikke også være fedt at have en turnering i dk hvor de bedste Danske Spillere gider deltage?
2. Nej, jeg gav dig også ret
3. Fordi hvis proerne ikke gider deltage i DM, så bliver det lige pludselig en situation som OL i fodbold. Ja det er da fedt at vinde, men man ved jo godt titlen ikke rigtig betyder noget, da alle de gode spillere ikke gad at deltage. Og det er det jeg synes er et problem hvis man sænker BI. Ligesom da man spillede ungdomsbadminton og var fordelt på rækker - Man gik jo ikke rundt og pralede af at man var danmarksmester fordi man havde vundet DM for den 3. bedste række.

Problemet som jeg ser det, så skal det ikke være fordi pro har et krav, det er jo ikke dem som skal bestemme hvordan det skal forgå, sådan fungere det jo ikke i den virkelig verden.
Og self er det lidt feder at slå en pro ud end no name.
Det handler om at finde den bedste løsning, et alle kan leve med - så alle kan få en fed tour IKKE kun hvis man er pro.
Og siger det igen, hvis de her pro'er ikke kan leve med 6-8k tour, hvis det kunne skabe en breder tour, så må de jo blive væk.

Hvis jeg vandt DM i poker og fordi Hecklen ikke var med, vil jeg nok stadig føle jeg havde vundet.
Jeg har spille nogle forskellige tours i vejle, hvor buyin er 1120kr, der har da været pro'er med. Så det er jo nok ikke alle der vil blive væk.

Når alt det her er sagt, er der jo ikke sikkert der er flere der vil dukke op, hvis vi satte buyin lidt ned.

bohn skrev:
Problemet som jeg ser det, så skal det ikke være fordi pro har et krav, det er jo ikke dem som skal bestemme hvordan det skal forgå, sådan fungere det jo ikke i den virkelig verden.
Og self er det lidt feder at slå en pro ud end no name.
Det handler om at finde den bedste løsning, et alle kan leve med - så alle kan få en fed tour IKKE kun hvis man er pro.
Og siger det igen, hvis de her pro'er ikke kan leve med 6-8k tour, hvis det kunne skabe en breder tour, så må de jo blive væk.

Hvis jeg vandt DM i poker og fordi Hecklen ikke var med, vil jeg nok stadig føle jeg havde vundet.
Jeg har spille nogle forskellige tours i vejle, hvor buyin er 1120kr, der har da været pro'er med. Så det er jo nok ikke alle der vil blive væk.

Når alt det her er sagt, er der jo ikke sikkert der er flere der vil dukke op, hvis vi satte buyin lidt ned.

Problemet mht pro'erne der melder ud i denne tråd, er at de i bund og grund slet ikke forstår poker økonomien. De plæderer for at deres forhold skal være gode for at de gider deltage, men forstår ikke at det er en selvmodsigelse.

At gøre en turnering god for en pro at spille i, gør man præcis ved at sørge for at bredden har lyst til at deltage, ikke ved at tilrette turneringen.

Eksempelvis tue er jo dybt useriøs i sit indlæg her. Han plæderer for at formatet ikke skal ændres........ Han deltog ikke selv.

Redigeret, Jo han gjorde, sorry tue, idiot c_hope

Essensen er det samme som proerne i denne tråd skal forholde sig til. Gode forhold for jer er ødelæggende for turneringen - gode forhold for bredden giver et stort DM

c_hope

slet ikke uenig.

c_hope skrev:
Problemet mht pro'erne der melder ud i denne tråd, er at de i bund og grund slet ikke forstår poker økonomien. De plæderer for at deres forhold skal være gode for at de gider deltage, men forstår ikke at det er en selvmodsigelse.

At gøre en turnering god for en pro at spille i, gør man præcis ved at sørge for at bredden har lyst til at deltage, ikke ved at tilrette turneringen.

Eksempelvis tue er jo dybt useriøs i sit indlæg her. Han plæderer for at formatet ikke skal ændres........ Han deltog ikke selv.

Hvem er det der har spist Tue!?!?

Xnuu skrev:
Hvem er det der har spist Tue!?!?

Beklager og undskylder til Tue. Den havde jeg misforstået.

Må man omvendt spørge Bohn og C-Hope om de spillede DM i år? Og om de generelt spiller DM?

Jeg kan huske et event slut august som havde et buyin på 8200kr
Det kunne NEMT tiltrække pro'er, både danske og udenlandske
Så jeg har svært ved at forstå argumentationen om at lavere buyin, skulle fjerne incitamentet for eliten.

Claus Carlsen sagde f.eks også i videointerview ifm DM 2016 at titlen var det vigtigste - ikke pengene!

Jeg tror der kan findes en alternativ balance, som bedre varetager bredden, men som stadig er interessant for eliten.

HolchKnudsen skrev:Må man omvendt spørge Bohn og C-Hope om de spillede DM i år? Og om de generelt spiller DM?

Ja og har gjort det ofte, hver gang med en dårlig smag i munden over et arrangement der burde kunne være så meget større.

Har ofte forsvaret Cc men mht DM synes jeg aldrig de har gjort deres ypperste.

Og kunne ikke finde på at komme med kritik uden at have deltaget.

HolchKnudsen skrev:Må man omvendt spørge Bohn og C-Hope om de spillede DM i år? Og om de generelt spiller DM?

Nej spiller ikke DM, da jeg ikke vil giv 11k for det.
Sikkert som mange andre, derfor jeg mener buyin skal lidt ned, er jo ikke fordi jeg ikke har lyst.

Bare en tanke men kan man ikke lave en series hvor man køre "Amatør DM" med et lavere Bi og "Det officielle DM" med et markant højere BI.

Brunen skrev:Jeg kan huske et event slut august som havde et buyin på 8200kr
Det kunne NEMT tiltrække pro'er, både danske og udenlandske
Så jeg har svært ved at forstå argumentationen om at lavere buyin, skulle fjerne incitamentet for eliten.

Claus Carlsen sagde f.eks også i videointerview ifm DM 2016 at titlen var det vigtigste - ikke pengene!

Jeg tror der kan findes en alternativ balance, som bedre varetager bredden, men som stadig er interessant for eliten.

Jeg kan kun tale for mig selv, men DM titlen er ikke SÅ vigtig at jeg rent faktisk vil tabe penge og tid for at få fat i den. Jeg tager ikke til Kbh og booker hotel osv i 5 dage (hvis touren ender med at tage længere tid som et produkt af lavere buy in), hvis jeg kun står til at tjene eksempelvis 2000-3000kr på at registrere mig.

Mht Carlsens udtalelse, så kan jeg ikke forestille mig det skal tages så bogstaveligt, at han er ligeglad med hvordan DM er sammensat etc - mon ikke det kun er noget han har svaret på i forlængelse af, at nu var han endt på FT'et og skulle forholde sig til pengebeløbene kontra titlen?

Ang. din sidste linje ift at finde en balance, er det så ikke netop den balance man allerede har fundet via nuværende format? :-)

MoPe skrev:Bare en tanke men kan man ikke lave en series hvor man køre "Amatør DM" med et lavere Bi og "Det officielle DM" med et markant højere BI.

Hvis du deler tingene op, bliver det endnu mere udvandet.

walth skrev:
Jeg kan kun tale for mig selv, men DM titlen er ikke SÅ vigtig at jeg rent faktisk vil tabe penge og tid for at få fat i den. Jeg tager ikke til Kbh og booker hotel osv i 5 dage (hvis touren ender med at tage længere tid som et produkt af lavere buy in), hvis jeg kun står til at tjene eksempelvis 2000-3000kr på at registrere mig.

Mht Carlsens udtalelse, så kan jeg ikke forestille mig det skal tages så bogstaveligt, at han er ligeglad med hvordan DM er sammensat etc - mon ikke det kun er noget han har svaret på i forlængelse af, at nu var han endt på FT'et og skulle forholde sig til pengebeløbene kontra titlen?

Ang. din sidste linje ift at finde en balance, er det så ikke netop den balance man allerede har fundet via nuværende format? :-)

Provokation: Jamen det er jo fantastisk hvis du ikke deltager. Så stiger EV for alle andre, og deltagerantallet forøges.

Simpelthen en gåde at dygtige pokerspiller ikke kan indse at jo dårligere forhold det relativt er for dem, jo bedre bliver turneringen....

c_hope skrev:
Problemet mht pro'erne der melder ud i denne tråd, er at de i bund og grund slet ikke forstår poker økonomien. De plæderer for at deres forhold skal være gode for at de gider deltage, men forstår ikke at det er en selvmodsigelse.

At gøre en turnering god for en pro at spille i, gør man præcis ved at sørge for at bredden har lyst til at deltage, ikke ved at tilrette turneringen.

Eksempelvis tue er jo dybt useriøs i sit indlæg her. Han plæderer for at formatet ikke skal ændres........ Han deltog ikke selv.


Redigeret, Jo han gjorde, sorry tue, idiot c_hope

Essensen er det samme som proerne i denne tråd skal forholde sig til. Gode forhold for jer er ødelæggende for turneringen - gode forhold for bredden giver et stort DM

Gider du ikke lade være med 1) at insinuere at jeg ikke forstår pokerøkonomien, og 2) skrive at mit indlæg er useriøst, uden dybere argumentation, når jeg rent faktisk skriver et sobert indlæg hvor jeg giver udtryk for mine holdninger? Jeg forestiller mig, at du tænker jeg er en ung, kæk fyr med for mange penge mellem hænderne, så såfremt du har tænkt dig at feje mig af banen ville det virke væsentligt mere overbevisende hvis du i det mindste gad tage dig sammen og, fra et retorisk mere overbevisende perspektiv, redegøre for dine holdninger - i stedet for bare at skyde med løst krudt i øst og vest.

c_hope skrev:
Provokation: Jamen det er jo fantastisk hvis du ikke deltager. Så stiger EV for alle andre, og deltagerantallet forøges.

Jeg ved ikke hvordan det skulle være en provokation, hehe.

Ja, det kan du argumentere for, men jeg vil så også hævde, at hvis ikke kernen af dansk poker (herunder mig selv inkl.) deltager, så vil DM som produkt være meget svagere. Det bliver ikke nær så spændende at læse blogs, følge livestreamen og generelt ikke nær så spændende at dække. Derudover, selv om det er omsonst at kåre en danmarksmester gennem én turnering, så vil titlen alt andet lige være udvandet, hvis ikke eliten gider dukke op.

walth skrev: Jeg ved ikke hvordan det skulle være en provokation, hehe.

Ja, det kan du argumentere for, men jeg vil så også hævde, at hvis ikke kernen af dansk poker (herunder mig selv inkl.) deltager, så vil DM som produkt være meget svagere. Det bliver ikke nær så spændende at læse blogs, følge livestreamen og generelt ikke nær så spændende at dække. Derudover, selv om det er omsonst at kåre en danmarksmester gennem én turnering, så vil titlen alt andet lige være udvandet, hvis ikke eliten gider dukke op.

Når kernen ikke deltaget, vil turen blive så attraktiv, at de alligevel indfinder sig.

c_hope skrev:
Når kernen ikke deltaget, vil turen blive så attraktiv, at de alligevel indfinder sig.

Perfekt, så sætter vi buy-in ned til 1.000 kroner, så får vi 1.000 deltagere, og walth kan købe guldure for hans 3-digit ROI, ikke?

c_hope skrev:
Når kernen ikke deltaget, vil turen blive så attraktiv, at de alligevel indfinder sig.

Det her passer jo ikke. Hvis du laver DM til en 500kr turnering hvor der er et hav af deltagere, hvorfor skulle den så være værd at bruge sin tid på for eliten?

_toche skrev:
Gider du ikke lade være med 1) at insinuere at jeg ikke forstår pokerøkonomien, og 2) skrive at mit indlæg er useriøst, uden dybere argumentation, når jeg rent faktisk skriver et sobert indlæg hvor jeg giver udtryk for mine holdninger? Jeg forestiller mig, at du tænker jeg er en ung, kæk fyr med for mange penge mellem hænderne, så såfremt du har tænkt dig at feje mig af banen ville det virke væsentligt mere overbevisende hvis du i det mindste gad tage dig sammen og, fra et retorisk mere overbevisende perspektiv, redegøre for dine holdninger - i stedet for bare at skyde med løst krudt i øst og vest.

@_toche

Det behøver jeg egentligt ikke, jeg misforstod dit indlæg og den kontekst det var skrevet i, beklagede og undskyldte, er den længere end det?

_toche skrev:
Perfekt, så sætter vi buy-in ned til 1.000 kroner, så får vi 1.000 deltagere, og walth kan købe guldure for hans 3-digit ROI, ikke?

Jeg kan ikke se at have foreslået lavere buyin.

c_hope skrev: Jeg kan ikke se at have foreslået lavere buyin.

Hold nu op. Den eneste måde turneringen bliver uattraktiv for eliten er ved at sætte buy in ned. Hvordan skulle man ellers gøre den uattraktiv? Sætte buy in op?

walth skrev: Jeg ved ikke hvordan det skulle være en provokation, hehe.

Ja, det kan du argumentere for, men jeg vil så også hævde, at hvis ikke kernen af dansk poker (herunder mig selv inkl.) deltager, så vil DM som produkt være meget svagere. Det bliver ikke nær så spændende at læse blogs, følge livestreamen og generelt ikke nær så spændende at dække. Derudover, selv om det er omsonst at kåre en danmarksmester gennem én turnering, så vil titlen alt andet lige være udvandet, hvis ikke eliten gider dukke op.

Jamen hvor mange så livesteamen ? hvor mange vil følge den hvis der mangle 25 spiller ?
ret mig hvis jeg tager fejl, boede du ikke hos en kammerat ? altså ingen udgift til hotel - vi andre skal da også betale for de ting du skal, + vi har ikke samme change for at vinde, ikke samme $ til poker som du har.
Kan slet ikke forstå at "i" er så firekantet.

_toche - nu virker du mest som en fornærmet skoledreng der ikke kan få hvad han peger på. først var det 2k og nu 1k.
hvis det er den danske poker elite, så synes jeg godt nok i giver et skidt billede, sorry to say.

walth skrev:
Jeg kan kun tale for mig selv, men DM titlen er ikke SÅ vigtig at jeg rent faktisk vil tabe penge og tid for at få fat i den. Jeg tager ikke til Kbh og booker hotel osv i 5 dage (hvis touren ender med at tage længere tid som et produkt af lavere buy in), hvis jeg kun står til at tjene eksempelvis 2000-3000kr på at registrere mig.

Mht Carlsens udtalelse, så kan jeg ikke forestille mig det skal tages så bogstaveligt, at han er ligeglad med hvordan DM er sammensat etc - mon ikke det kun er noget han har svaret på i forlængelse af, at nu var han endt på FT'et og skulle forholde sig til pengebeløbene kontra titlen?

Ang. din sidste linje ift at finde en balance, er det så ikke netop den balance man allerede har fundet via nuværende format? :-)

Den udtagelse jeg kommer er hecklen fuldkommen spot on, vi blev stilt en masse spørgsmål og selfølgelig er pengene vigtige, det er jo ikke fordi jeg har en brønd hvor er der er ubegrænset penge i, 620.000 er mange penge.

Men igen så synes jeg den måde DS holder DM på er den helt rigtig måde der er plads til alle.

Så flere har sagt så skal der måske bare køre flere 3800 kr Tours i løbet af året så vi kan få rigtige mange med, så kan der kan komme mere fokus på pokeren i dagens Danmark.

Og i fleste siger også at det er super at os Pro'er giver os tid til at komme ind og kommenterer poker med Dennis og Jonas, og det kommer vi jo ikke hvis vi ikke føler at det er tiden værd

walth skrev:
Hold nu op. Den eneste måde turneringen bliver uattraktiv for eliten er ved at sætte buy in ned. Hvordan skulle man ellers gøre den uattraktiv? Sætte buy in op?

Hold nu selv op.

I må, som pro'er kunne forstå, at jo dårligere forhold for gode spillere der er jo bedre for bredden, og gode forhold for gode spillere får man ved at lave gode forhold for bredden.

bohn skrev:
Jamen hvor mange så livesteamen ? hvor mange vil følge den hvis der mangle 25 spiller ?
ret mig hvis jeg tager fejl, boede du ikke hos en kammerat ? altså ingen udgift til hotel - vi andre skal da også betale for de ting du skal, + vi har ikke samme change for at vinde, ikke samme $ til poker som du har.
Kan slet ikke forstå at "i" er så firekantet.

_toche - nu virker du mest som en fornærmet skoledreng der ikke kan få hvad han peger på. først var det 2k og nu 1k.
hvis det er den danske poker elite, så synes jeg godt nok i giver et skidt billede, sorry to say.

Ja, jeg er et forfærdeligt menneske - desværre. Over and out.

c_hope skrev: Hold nu selv op.

I må, som pro'er kunne forstå, at jo dårligere forhold for gode spillere der er jo bedre for bredden, og gode forhold for gode spillere får man ved at lave gode forhold for bredden.

Helt grundlæggende, så synes jeg du burde tænke over din måde at diskutere på, den er nærmere destruktiv fremfor konstruktiv for debatten. Jeg tror jeg melder pas her fra, og så håber jeg DS kunne bruge mine input.

_toche skrev:
Ja, jeg er et forfærdeligt menneske - desværre. Over and out.

Du beviser min point rigtig godt.
Ingen har sagt det du siger, ingen har sagt tour skal koste 1k.
Hvad med at se lidt ud over egen næsetip, og prøve at finde et sted, hvor det vil være mest attraktiv for de fleste.

Jeg HAR foreslået lavere buyin.
Men ikke 500kr eller 1000kr
Jeg tror bare prisen på ting er vigtig at være villig til at ændre.

Jeg synes jo, som tidligere skrevet:
500kr og 1000kr kvals samt masser af online step kvals bør spilles om billetter til en ny DM dag1

DM dag1 bør spilles i måneder (gerne 4-5 måneder) op til DM i hele landet
Pris 3500-4000kr

DM dag1 er sidste og eneste vej ind i DM

DM dag2 kan så samle alle der er gået videre og der spilles freezeout over 3 dage til en vinder er fundet.

Værdien på dag2 vil jo stadig være 10.500-12.000kr
Man kan bare ikke købe sig direkte ind

Læg et low DM med 1000 kr buy in og et high DM som det vi lige har haft, bare med 6 måneders mellemrum og alle parter blir glade.

Jeg har det som om at walth VIL høre én bestemt slags musik på ham og c_hopes natklub, fordi han ikke tror drengene vil danse, hvis c_hopes musik bliver spillet. C_hope prøver herefter at forklare walth, at pigerne kan lide hans musik, og hvis de danser, kommer drengene ad sig selv...

Siger ikke hvem af dem der har ret 😛

Lidt ærgerligt at der ikke kan være mere konstruktive ideer i sådan en tråd,
Kunne godt forestille mig at DS laver det samme igen, da det er svært at hive noget "fornuftigt" ud af denne tråd.
Men på den nuværende måde at DM køre, bliver jeg væk. Hvis det er for dyrt for "eliten" så er det bestemt også for dyrt for mig.

Walth hvor langt ned i byin er du villig til at sige der er fornuftig kr ?

Chope hvor langt op i kr er du tilfreds ?

Jeg ville jo sige mellem 7000kr og 8000kr,

walth skrev: Helt grundlæggende, så synes jeg du burde tænke over din måde at diskutere på, den er nærmere destruktiv fremfor konstruktiv for debatten. Jeg tror jeg melder pas her fra, og så håber jeg DS kunne bruge mine input.

I rigtig lige måde. Du og @_toche formår ikke at skue ud over egne ord nteresser.

Bare for lige at slå det fast: intet af det jeg har foreslået her i tråden er for at tilfredsstille mine personlige ønsker, men alene ønsket om et større og bedre DM.

Traktor skrev:Lidt ærgerligt at der ikke kan være mere konstruktive ideer i sådan en tråd,
Kunne godt forestille mig at DS laver det samme igen, da det er svært at hive noget "fornuftigt" ud af denne tråd.
Men på den nuværende måde at DM køre, bliver jeg væk. Hvis det er for dyrt for "eliten" så er det bestemt også for dyrt for mig.

Walth hvor langt ned i byin er du villig til at sige der er fornuftig kr ?

Chope hvor langt op i kr er du tilfreds ?

Jeg ville jo sige mellem 7000kr og 8000kr,

@traktor

Jeg har ingen som helst præferencer mht buy-in, og mine interesser i den sammenhæng er helt ligegyldige.

Vigtigt er - Hvordan skabes et stort event.

I mange lande omkring os kan de sagtens lykkes med det, men i Danmark har man i årevis holdt fast i en konstruktion som er betændt.

c_hope skrev:
I rigtig lige måde. Du og @_toche formår ikke at skue ud over egne ord nteresser.

Bare for lige at slå det fast: intet af det jeg har foreslået her i tråden er for at tilfredsstille mine personlige ønsker, men alene ønsket om et større og bedre DM.

Var egentligt definitivt ude, men tillad mig lige at knytte en kommentar til denne her omkring interesser, når nu du beskylder mig for at være egoistisk (det lader til du ikke har læst mine indlæg umiddelbart).

Hvis mig og toche udelukkende varetog vores egne interesser, så forestiller jeg mig, at vi havde foreslået at turneringen skulle koste 30-35k DKK, så der kun ville dukke 50 mand op, og vi kunne bruge 2 dage på at spille DM og blive danmarksmester 3-4% af tiden :-)

walth skrev: Var egentligt definitivt ude, men tillad mig lige at knytte en kommentar til denne her omkring interesser, når nu du beskylder mig for at være egoistisk (det lader til du ikke har læst mine indlæg umiddelbart).

Hvis mig og toche udelukkende varetog vores egne interesser, så forestiller jeg mig, at vi havde foreslået at turneringen skulle koste 30-35k DKK, så der kun ville dukke 50 mand op, og vi kunne bruge 2 dage på at spille DM og blive danmarksmester 3-4% af tiden :-)

Og med 50 pro'er der ville stille op ville EV'en være ikke eksisterende, så nej det ville du ikke foreslå når du afgør det ud fra et EV perspektiv.

walth skrev: Var egentligt definitivt ude, men tillad mig lige at knytte en kommentar til denne her omkring interesser, når nu du beskylder mig for at være egoistisk (det lader til du ikke har læst mine indlæg umiddelbart).

Hvis mig og toche udelukkende varetog vores egne interesser, så forestiller jeg mig, at vi havde foreslået at turneringen skulle koste 30-35k DKK, så der kun ville dukke 50 mand op, og vi kunne bruge 2 dage på at spille DM og blive danmarksmester 3-4% af tiden :-)

Men lad os vende den om, nu der intet konstruktivt kommer ud af jer.

Er i tilfredse med DM som det er?

Hvis ikke hvad ville i så ændre.

walth skrev: Var egentligt definitivt ude, men tillad mig lige at knytte en kommentar til denne her omkring interesser, når nu du beskylder mig for at være egoistisk (det lader til du ikke har læst mine indlæg umiddelbart).

Hvis mig og toche udelukkende varetog vores egne interesser, så forestiller jeg mig, at vi havde foreslået at turneringen skulle koste 30-35k DKK, så der kun ville dukke 50 mand op, og vi kunne bruge 2 dage på at spille DM og blive danmarksmester 3-4% af tiden :-)

Det stemmer jeg for :) Jeg har ikke brugt et sekund på DM siden den nye struktur, men da buyin tidligere var 31k, der fulgte jeg lystigt liveblogs. Jeg deltog sågar med følelsen af at "dette er interessant". Samme følelse har jeg svært ved at finde med den nye tilgang til turneringen.

Byin 8000kr DM.
Munkebjerg casino.
DM, highroller tur, plo, osv.
Hele eventet vare en ca uge.
Alle er glade :-)
Kvaller på DS allerede fra januar.
Kvaller ved alle Four seasons.
Kvaller min en måned før, på div. casinoer.
Der skal være Kvaller til alle events i tur-ugen.

Kort og konkret :-)

Når man læser denne tråd, forstår man hvorfor professionelle pokerspillere ikke er superstjerner & omvandrende reklamesøjler, men hengemte natteøgler som associeres med Brian Sandberg og hjemmerøverier.. -.-

@c_hope & @Brunen og mig selv, er egentlig kommet med adskillige fornuftige bud på, hvordan man kan forbedre det pågældende event.

ERH4RDT skrev:Jeg har det som om at walth VIL høre én bestemt slags musik på ham og c_hopes natklub, fordi han ikke tror drengene vil danse, hvis c_hopes musik bliver spillet. C_hope prøver herefter at forklare walth, at pigerne kan lide hans musik, og hvis de danser, kommer drengene ad sig selv...

Siger ikke hvem af dem der har ret

Nailer det egentlig meget godt og forklarer, hvorfor nogen bare altid ender med at danse med sig selv..

walth skrev:

Jeg siger ikke der ikke skal være plads til bredden - siger bare det er vigtigere at man sikrer at eliten kommer, end at man får 1000 deltagere eller lign

Live skrev:


For pokeren og hobbyspillerne var det klart at foretrække med et low DM evt afholdt på munken der ikke hader hobbyspillere og et high buy in på Cc for eliten og diverse hvaler samt kval spillere

Der kan stadig køres sat system til high og ja der vil nok være nogle der dropper 1 k sats til high hvis low dm koster 3800 men alt i alt kan de to turneringer nemt afholdes sideløbende og så aflyse fall tour på munken for at holde low dm i stedet

Please prøv at lægge tanken om 2 events væk, event et mangler i den grad spillere, så en opsplitning er nok ikke første skridt......

MHT High roller - @walth og_toche har jo klart givet udtryk for at de stiller op for +EV og den vil ikke eksistere til et High roller event. Resultatet vil være manglende tilmeldinger.

Hvis DM skal blive stort er der 2 forudsætninger der skal opfyldes: Struktur og setup skal gøres fair for alm spillere, og sponsor må til lommerne.

Uden disse 2 ting på plads blive DM ikke værdigt.

GrimGladGris skrev:Når man læser denne tråd, forstår man hvorfor professionelle pokerspillere ikke er superstjerner & omvandrende reklamesøjler, men hengemte natteøgler som associeres med Brian Sandberg og hjemmerøverier.. -.-

@c_hope & @Brunen og mig selv, er egentlig kommet med adskillige fornuftige bud på, hvordan man kan forbedre det pågældende event.


Nailer det egentlig meget godt og forklarer, hvorfor nogen bare altid ender med at danse med sig selv..

Det var vel nok pænt skrevet. Klap dig selv på skulderen for det! Fortsat god aften, og godnat (!) :-)

c_hope skrev:
Og med 50 pro'er der ville stille op ville EV'en være ikke eksisterende, så nej det ville du ikke foreslå når du afgør det ud fra et EV perspektiv.

Hvad får dig til at tro det kun er 50 pro'er der kommer? Der vil naturligvis stadig være nogle der kvaller og nogle tabende spillere som dukker op for liren. Derudover, HVIS det blot var 50 pro'er, så har pro nr 1 og pro nr 50 vel ikke samme roi, så hvis toche og jeg tilhører top X%, vil vi naturligvis stadig have en +EV situation.

c_hope skrev: Men lad os vende den om, nu der intet konstruktivt kommer ud af jer.

Er i tilfredse med DM som det er?

Hvis ikke hvad ville i så ændre.

læs min #85, jeg er bestemt tilfreds med nuværende format

Jeg har ikke tænkt mig at bruge yderligere tid på det her, men jeg gætter på, at du formentligt endnu engang finder en eller anden "jeg skal have det sidste ord"-kommentar frem i håbet om, at du kan få mere action på diskussions-fronten.

_toche skrev: Det var vel nok pænt skrevet. Klap dig selv på skulderen for det! Fortsat god aften, og godnat (!) :-)

Hehe I know, nogen gange er det præcis det som skal til, for at nogen vågner op. Fremfor at sove tornerosesøvn.. ;) Men, i øvrigt så kunne jeg også ha' valgt at skrive, at der jo så var 2 millioner gode grunde til, hvorfor pokeren aldrig udviklede sig til at blive en kæmpe tankesport, med et sundt cashflow fra nye spillere, og 2 millioner flere grunde til, at selv DM i piberygning har større og bedre mediedækning end DM i poker har...... Og ja, godnat :)

walth skrev: Hvad får dig til at tro det kun er 50 pro'er der kommer? Der vil naturligvis stadig være nogle der kvaller og nogle tabende spillere som dukker op for liren. Derudover, HVIS det blot var 50 pro'er, så har pro nr 1 og pro nr 50 vel ikke samme roi, så hvis toche og jeg tilhører top X%, vil vi naturligvis stadig have en +EV situation.

læs min #85, jeg er bestemt tilfreds med nuværende format

Jeg har ikke tænkt mig at bruge yderligere tid på det her, men jeg gætter på, at du formentligt endnu engang finder en eller anden "jeg skal have det sidste ord"-kommentar frem i håbet om, at du kan få mere action på diskussions-fronten.

Tro på maks 50 - alle tiltag til High roller event i Danmark tidligere er aflyst - spillets udvikling går mod lavere og lavere buy in.

Med det buy-in vil antallet af kvallere også være til at overse.

Ja jeg forstår du er tilfreds med nuværende format. Er du tilfreds med NUL flopspil på et finalebord?

Sidste ord, tjah du stiller mig spørgsmål som jeg prøver at besvare dig på.

Hvis du føler det er at jeg tager sidste ord, så er det lidt dumt at starte dit indlæg med et spørgsmål.

Man kunne jo også stille det retoriske spørgsmål, om der overhovedet er 50 pro'er tilbage i Danmark... !

Måske et dumt spørgsmål, men er det kun DS der må lave DM i poker ?

c_hope skrev:

Please prøv at lægge tanken om 2 events væk, event et mangler i den grad spillere, så en opsplitning er nok ikke første skridt......

MHT High roller - @walth og_toche har jo klart givet udtryk for at de stiller op for +EV og den vil ikke eksistere til et High roller event. Resultatet vil være manglende tilmeldinger.

Hvis DM skal blive stort er der 2 forudsætninger der skal opfyldes: Struktur og setup skal gøres fair for alm spillere, og sponsor må til lommerne.

Uden disse 2 ting på plads blive DM ikke værdigt.

Jeg forstår ikke nu når det her er forslag og debat, til et BEDRE DM i poker, at eliten ikke kan komme med bedre bud end det er fint som det er nu.
Målet for DS og div casinoer må da være at lave en fed tour, med så mange så muligt, så stor 1st præmie som det kan lade sig gøre, hvor der er masser af pro'er masser af gode som mindre gode spiller.

kig på hvordan det forgår andre steder, ta det bedste af det.
lave nogle ordelige kvals, og drop da med når vi starter DM at der er forskel i hvad folk sidder med.
buyin som jeg ser det er forstort nu, men det burde da være muligt at kunne mødes på midten - Jeg er ret sikker på DS casino hellere vil ha en tour til 7-8k med 500 eller 1000 deltager end 11k med 170 deltager.

Live skrev:

Der sidder virkeligt mange hobbyspillere der helt dropper dm kvals fordi det foregår i kbh eller ikke gider støtte det kval system ds har fundet på uden rent faktisk at spille dm betaler de til eliten. Der køres allerede fall tour der ligger på ca samme tidspunkt som DM.

Altså foreslaget er at ændre navn på en turnering der allerede findes og sætte buy in lidt op.

Munken får sgu altid 1k spillere til at lægge 2500 til et low dm - segmentet er enormt og pricepool vil være ret pæn.

Endnu engang husk at det bare er navnet der ændres og at der ikke skal køres en ekstra turnering.

Det.burde på ingen måde udvande dm som koncept at indlemme falltour

Ikke uenig, men du vil altid udvande markedsføringen og unik heden ved at gøre de som to events.

Ikke umuligt det kunne lade sig gøre, men med mange års tilbagegang, og ca status quo i år på trods af meget mere markedsføring ser det ikke godt ud med mindre man samler alle kræfter om et stort event.

bohn skrev:Måske et dumt spørgsmål, men er det kun DS der må lave DM i poker ?

Det er ikke DS der afholder DM i poker, de er derimod sponsorer af eventet.

c_hope skrev:

Ikke uenig, men du vil altid udvande markedsføringen og unik heden ved at gøre de som to events.

Ikke umuligt det kunne lade sig gøre, men med mange års tilbagegang, og ca status quo i år på trods af meget mere markedsføring ser det ikke godt ud med mindre man samler alle kræfter om et stort event.

Jeg tror der er et mismatch mellem hvad parterne i denne tråd mener DM bør være.

Jeg er selv i den båd hvor jeg føler at DM primært skal handle om at slå Danmarks bedste pokerspillere og største gamblere mod hinanden og kåre en Danmarks mester.

Bohn og andre i denne tråd virker mere til at DM skal være den største turnering for alle pokerspillere i Danmark.

Før man rigtigt kan diskutere BI og lignende skal der vel lige klargøres hvad det danske poker community egentlig ønsker. Det er vel først der det begynder at give mening at have disse diskussioner.

Jeg, og andre i min omgangskreds, har selv været af den opfattelse af at DM skulle være DK's svar på main event. Den turnering man lidt drømmer om at spille med alle proerne man hører om. Men jeg skal da være den første til at ændre mening, hvis de fleste andre i pokerverden, hellere vil se en millionare maker lignende turnering med alle de spillere der er villige til at spille den.

Myrup skrev:

Jeg tror der er et mismatch mellem hvad parterne i denne tråd mener DM bør være.

Jeg er selv i den båd hvor jeg føler at DM primært skal handle om at slå Danmarks bedste pokerspillere og største gamblere mod hinanden og kåre en Danmarks mester.

Bohn og andre i denne tråd virker mere til at DM skal være den største turnering for alle pokerspillere i Danmark.

Før man rigtigt kan diskutere BI og lignende skal der vel lige klargøres hvad det danske poker community egentlig ønsker. Det er vel først der det begynder at give mening at have disse diskussioner.

Jeg, og andre i min omgangskreds, har selv været af den opfattelse af at DM skulle være DK's svar på main event. Den turnering man lidt drømmer om at spille med alle proerne man hører om. Men jeg skal da være den første til at ændre mening, hvis de fleste andre i pokerverden, hellere vil se en millionare maker lignende turnering med alle de spillere der er villige til at spille den.

Myrup skrev:Jeg tror der er et mismatch mellem hvad parterne i denne tråd mener DM bør være.
Jeg er selv i den båd hvor jeg føler at DM primært skal handle om at slå Danmarks bedste pokerspillere og største gamblere mod hinanden og kåre en Danmarks mester.

Bohn og andre i denne tråd virker mere til at DM skal være den største turnering for alle pokerspillere i Danmark.

Før man rigtigt kan diskutere BI og lignende skal der vel lige klargøres hvad det danske poker community egentlig ønsker. Det er vel først der det begynder at give mening at have disse diskussioner.
Jeg, og andre i min omgangskreds, har selv været af den opfattelse af at DM skulle være DK's svar på main event. Den turnering man lidt drømmer om at spille med alle proerne man hører om. Men jeg skal da være den første til at ændre mening, hvis de fleste andre i pokerverden, hellere vil se en millionare maker lignende turnering med alle de spillere der er villige til at spille den.

Burde DM i poker ikke være for dem som spiller poker ? og ikke kun eliten.
Der er da ingen fremtid i eliten, hvis de ikke kan komme med forslag til at forbedre det.
Her i tråden, virker det 100% som om de høster deres egen interesser. Synes det er godt for poker ?

I stedet for at deltag i debatten, vil de heller være fornærmet på os andre der mener buyin er for højt.

Synes Hecklen altid har virket så en fin fyr, både hvad jeg har hørt, set på "tv" og her på PN, så han skuffer sgu bigtime i denne debat.

bohn skrev:Jeg forstår ikke nu når det her er forslag og debat, til et BEDRE DM i poker, at eliten ikke kan komme med bedre bud end det er fint som det er nu.
Målet for DS og div casinoer må da være at lave en fed tour, med så mange så muligt, så stor 1st præmie som det kan lade sig gøre, hvor der er masser af pro'er masser af gode som mindre gode spiller.

kig på hvordan det forgår andre steder, ta det bedste af det.
lave nogle ordelige kvals, og drop da med når vi starter DM at der er forskel i hvad folk sidder med.
buyin som jeg ser det er forstort nu, men det burde da være muligt at kunne mødes på midten - Jeg er ret sikker på DS casino hellere vil ha en tour til 7-8k med 500 eller 1000 deltager end 11k med 170 deltager.

Du tror at en nedsættelse af bi på 3000 kr, ville gøre at vi ville kunne finde imellem 330 og 830 flere deltagere? Alright.

Jeg tror, at den måde vi får højeste first prize, er ved den struktur vi har nu.

Mihan29 skrev:Du tror at en nedsættelse af bi på 3000 kr, ville gøre at vi ville kunne finde imellem 330 og 830 flere deltagere? Alright.

Jeg tror, at den måde vi får højeste first prize, er ved den struktur vi har nu.

Har ikke de gyldne korn, men det var nu et forslag, hvis det var 7k vil du sætte tour næsten 40% ned, det vil altså betyde noget for en masse mennesker, plus det var nemmere at kval sig også.
Men det var da et forslag.

Jeg vil være mere imponeret af en spiller der vinder over et feldt på 300 + spillere, end en der vinder en dyr sit & go med 50 spillere, uanset prisen,

Men er også klar over at der er forskellige interesser samt anskuelser på sådanne events.

Men jeg er overbevist om at, hvis der er $$ nok på toppen, så kommer "eliten" også.

Der var ca 2,4 mil i puljen her sidst, dette beløb kunne godt blive til meget mere. Min overbevisning.

Et DM skal der være mange spillere, ellers er det jo bare et lokal opgør

Traktor skrev:Jeg vil være mere imponeret af en spiller der vinder over et feldt på 300 + spillere, end en der vinder en dyr sit & go med 50 spillere, uanset prisen,
Men er også klar over at der er forskellige interesser samt anskuelser på sådanne events.
Men jeg er overbevist om at, hvis der er $$ nok på toppen, så kommer "eliten" også.

Der kunne du sagtens tage fejl.

Mihan29 skrev:

Der kunne du sagtens tage fejl.

Traktor skrev:

I hvad

i at os pro'er ville stille op hvis der var flere penge på toppen. Det er ikke nødvendigvis korrekt.

bohn skrev:
Har ikke de gyldne korn, men det var nu et forslag, hvis det var 7k vil du sætte tour næsten 40% ned, det vil altså betyde noget for en masse mennesker, plus det var nemmere at kval sig også.
Men det var da et forslag.

Nvm

Tvivler stærkt på at eliten bliver væk, hvis der er en mil. eller mere på toppen, :-)
Og tager jeg fejl, så er der en anden der tager prisen hjem,
Er godt klar over at folk kan være stædig men regner ikke med at i er dumme.

Traktor skrev:Tvivler stærkt på at eliten bliver væk, hvis der er en mil. eller mere på toppen, :-)
Og tager jeg fejl, så er der en anden der tager prisen hjem,
Er godt klar over at folk kan være stædig men regner ikke med at i er dumme.

Dumme?

Mihan29 skrev: Nvm

Det er skønt når en pro deltager i debatten, er det præcis som de andre.
du har ret nevermind.

Mihan29 skrev:

Dumme?

Traktor skrev:Tvivler stærkt på at eliten bliver væk, hvis der er en mil. eller mere på toppen, :-)
Og tager jeg fejl, så er der en anden der tager prisen hjem,
Er godt klar over at folk kan være stædig men regner ikke med at i er dumme.

Du kan ikke bare tage en first prize og så vurdere, at alle vil spille den hvis der er en million på toppen. €300 tours til EPT'erne genererer ca. en first prize på det samme som DM, men tvivler på (uden at jeg har belæg for det) at de fleste danske proer som rejser rundt til EPT'erne lægger deres penge og tid i sådan en turnering. Der er simpelthen bedre steder/turneringer at bruge tiden på. Det samme kan der ske med DM, såfremt buy in bliver sat ned og der kommer flere dage på, så bliver det uattraktivt for eliten at komme og støtte op om DM.

Slclausen skrev:Du kan ikke bare tage en first prize og så vurdere, at alle vil spille den hvis der er en million på toppen. €300 tours til EPT'erne genererer ca. en first prize på det samme som DM, men tvivler på (uden at jeg har belæg for det) at de fleste danske proer som rejser rundt til EPT'erne lægger deres penge og tid i sådan en turnering. Der er simpelthen bedre steder/turneringer at bruge tiden på. Det samme kan der ske med DM, såfremt buy in bliver sat ned og der kommer flere dage på, så bliver det uattraktivt for eliten at komme og støtte op om DM.

Så må du forklare mig hvordan en 1120kr tour kan være spændende for dem.

Slclausen skrev:Du kan ikke bare tage en first prize og så vurdere, at alle vil spille den hvis der er en million på toppen. €300 tours til EPT'erne generer ca. en first prize på det samme som DM, men tvivler på (uden at jeg har belæg for det) at de fleste danske proer som rejser rundt til EPT'erne lægger deres penge og tid i sådan en turnering. Der er simpelthen bedre steder/turneringer at bruge tiden på. Det samme kan der ske med DM, såfremt buy in bliver sat ned og der kommer flere dage på, så bliver det uattraktivt for eliten at komme og støtte op om DM.

Tager ikke noget for givet, men med 8000kr gange med 600 byin så 25% til top vil give 1,2 mil

Hvis det ikke frister, så er det vist også lige meget

Jeg har ikke skrevet noget om byin på 2500kr. som du antyder

Traktor skrev:
Tager ikke noget for givet, men med 8000kr gange med 600 byin så 25% til top vil give 1,2 mil

Hvis det ikke frister, så er det vist også lige meget
Jeg har ikke skrevet noget om byin på 2500kr. som du antyder

Læs mit indlæg igen. Jeg antyder ikke noget omkring at du har meldt et 2500 kr. buy in op. Jeg kom med et eksempel på, hvorfor eliten måske bliver væk, selvom der er 1 million på top, da det ikke virkede/virker til at du helt forstår det.

Udover det, så ser jeg det som ret urealistisk at der skulle komme 2,5 så mange mennesker til et 8000 kr. DM, end til et DM der kører som det nuværende med en Dag 3 til 11.000 kr. Der var 244 (heraf 70 direkte købt ind) entries på dag 3 i år og en samlet præmiepulje på 2.459.025 kr. Hvordan fordobler du den præmiepulje ved at sætte buy in 3.000 kr. ned?

Man må sige at det er jævnt imponerende hvor usagligt man kan diskutere når man tænker på man har 1000-200-6000-8880-9950-30000 posts osv.

Jeg får lyst til at henlede til jungleras i post 1: "Jeg vil som udgangspunkt ikke blande mig for meget i tråden, men jeg vil gerne opfordre til at man tænker holistisk på arrangementet - evt. tiltag skal altså give mening for spillerne, Danske Spil, casinoerne, og hotellet."

Hvis man så ikke ved hvad det indebærer og gerne vil bidrage konstruktivt til denne tråd kan man jo spørge ind til de ting man er i tvivl om:

Hvis jeg var jungleras/DS eller de danske casinoer vil jeg tro at man her efter 195 kommentarere pt ikke kunne tage meget mere med til DM 2017 end:

-Overvej at hold finale arrangementet end anden weekend på året for at få en 30-40 spillere mere til finaledagene

-Overvej at afholde en weekend mere i KBH og Vejle 1-2 måneder før med 3800 buyin.

-Overvej at holde en spisepause på dag 3.

.Overvej at få information om DM ud igennem flere medier

.Overvej at omprioritere ens sponsorat , er stream vejen frem feks? Jeg tænker spørgeskemaer kan være en vej frem, har fået 30 stk fra EPT de sids 6 år og jeg tror man kan få noget værdifuld information ind herfra hvis man stiller de rigtige spørgmål, ikke bare til DM, men til livepoker i K generelt.

Ting som jeg syntes er helt væk men som kommer igen og igen i mange kommentarer:

-I år var buyin 11200 kr til de 3 finaledage. Dette afholdte Casino Copenhagen og man fik det spil som raken var værd. Hvilket var helt totalt fint når man sammenligner med alle andre europæiske lande. Hvis man sænker det buyin feks 33-50-66%, så vil Casino Copenhagen have 33-50-66% mindre rake, og ja, så kan vi spille omtrent 33-50-66% mindre poker. Og folk vil have et dybere finalebord samtidig med?

- Elite der køber sig ind til 11.000 kr? Altså var i til den samme turnering som mig?

Efter at have spillet i København i 12 år kender man hele københavner segmentet og jeg kan da godt fortælle der var masser af folk derude som ikke har noget som helst med elite at gøre som købte sig ind for 11.000 kr. For ikke bare at snakke om de 3800 kr Jeg tror der var 20 mand med der skylder penge til hver en mand og som var med i turneringen på dag 4 , de var staket af andre eller havde solgt 50+% Dem er der utrolig mange af med.

- lowDM = læs jungleras indledning. Det giver ikke mening for særlig mange af de angivne parter, hverken økonmisk, tidsmæssigt, promotionsmæssigt osv

Jeg syntes post 128 havde et par spændende forslag af danishwiking men bla den her med en finaledag weekenden efter :

Fordele : Ingen fridage til chefen om mandagen, evt også om fredagen ( men jeg læser det så som et problem i flere tråde at man altså skal have "lov" af sin kone af nu to omgange at få "lov" til at spille poker.)

Promovering, hvor man kan nå ud på flere medier. Måske man ligefrem kan få aftensshowet til at syntes det er spændende. Robert Hansen, Bang, så kører bussen altså (ramte desværre et gutshot mod hans AK, svært at heppe meget mere på end mand end lige ham, både som person og promotionmæssigt). Kør en stemning om ligesom november nine.

Ulemper: Transport mv for de 0-5 stk som kommer fra Fyn og sjælland. Ingen dækning via livestream, jeg kan ikke forestille mig det giver nogen mening økonomisk at holde på de her folk fra udlandet til at dække 2 weekender.

Lidt ekstra småtanker og kommentarer herfra:

- Du kan få et glas gratis vand med isterninger i nede i baren i stueetagen.

- En promotion til Michael fra DS: Bed folk som spiller med i DM, om at like+dele til alle FB-venner et opslag fra Danske Spil facebook profil, vind 1000 kr på Danske Spil, 1100 kr sæder mv (feks like og del opslag når streamet det kører med et spændende bord)

- Stream: Hold kraftigt igen med at kommenter dårlige spil fra direkte amatører. Men hold ikke igen med at kritisere Syndergaards a3 call, 3 handed, han kan nok godt tage det. Men på dag 3 og 4 vil jeg virkelig passe på med ikke at give enkelte spillere en dårlig oplevelse

- Sidetur: Jeg tror den mest optimale sideturnering vil være en 2500 kr tur på en 80-100 mand om lørdagen. latereg-rentry i 4 levels.

- Sociale ting: Det er prøvet før og kan vel prøves igen. Lav aftale med en klub, indgang og 5 drinksbilletter til de folk som har været med i turneringen.

Slclausen
Hvad du finder urealistisk, er svært at forholde sig til,
Kan du ikke bare komme med dit forslag til et bedre event, istedet for at skyde andres ned, det ville være god stil.

bajawa skrev:Man må sige at det er jævnt imponerende hvor usagligt man kan diskutere når man tænker på man har 1000-200-6000-8880-9950-30000 posts osv.
Jeg får lyst til at henlede til jungleras i post 1: "Jeg vil som udgangspunkt ikke blande mig for meget i tråden, men jeg vil gerne opfordre til at man tænker holistisk på arrangementet - evt. tiltag skal altså give mening for spillerne, Danske Spil, casinoerne, og hotellet."

Hvis man så ikke ved hvad det indebærer og gerne vil bidrage konstruktivt til denne tråd kan man jo spørge ind til de ting man er i tvivl om:


Hvis jeg var jungleras/DS eller de danske casinoer vil jeg tro at man her efter 195 kommentarere pt ikke kunne tage meget mere med til DM 2017 end:

-Overvej at hold finale arrangementet end anden weekend på året for at få en 30-40 spillere mere til finaledagene

-Overvej at afholde en weekend mere i KBH og Vejle 1-2 måneder før med 3800 buyin.

-Overvej at holde en spisepause på dag 3.

.Overvej at få information om DM ud igennem flere medier

.Overvej at omprioritere ens sponsorat , er stream vejen frem feks? Jeg tænker spørgeskemaer kan være en vej frem, har fået 30 stk fra EPT de sids 6 år og jeg tror man kan få noget værdifuld information ind herfra hvis man stiller de rigtige spørgmål, ikke bare til DM, men til livepoker i K generelt.


Ting som jeg syntes er helt væk men som kommer igen og igen i mange kommentarer:
-I år var buyin 11200 kr til de 3 finaledage. Dette afholdte Casino Copenhagen og man fik det spil som raken var værd. Hvilket var helt totalt fint når man sammenligner med alle andre europæiske lande. Hvis man sænker det buyin feks 33-50-66%, så vil Casino Copenhagen have 33-50-66% mindre rake, og ja, så kan vi spille omtrent 33-50-66% mindre poker. Og folk vil have et dybere finalebord samtidig med?

- Elite der køber sig ind til 11.000 kr? Altså var i til den samme turnering som mig?
Efter at have spillet i København i 12 år kender man hele københavner segmentet og jeg kan da godt fortælle der var masser af folk derude som ikke har noget som helst med elite at gøre som købte sig ind for 11.000 kr. For ikke bare at snakke om de 3800 kr Jeg tror der var 20 mand med der skylder penge til hver en mand og som var med i turneringen på dag 4 , de var staket af andre eller havde solgt 50+% Dem er der utrolig mange af med.

- lowDM = læs jungleras indledning. Det giver ikke mening for særlig mange af de angivne parter, hverken økonmisk, tidsmæssigt, promotionsmæssigt osv



Jeg syntes post 128 havde et par spændende forslag af danishwiking men bla den her med en finaledag weekenden efter :

Fordele : Ingen fridage til chefen om mandagen, evt også om fredagen ( men jeg læser det så som et problem i flere tråde at man altså skal have "lov" af sin kone af nu to omgange at få "lov" til at spille poker.)
Promovering, hvor man kan nå ud på flere medier. Måske man ligefrem kan få aftensshowet til at syntes det er spændende. Robert Hansen, Bang, så kører bussen altså (ramte desværre et gutshot mod hans AK, svært at heppe meget mere på end mand end lige ham, både som person og promotionmæssigt). Kør en stemning om ligesom november nine.
Ulemper: Transport mv for de 0-5 stk som kommer fra Fyn og sjælland. Ingen dækning via livestream, jeg kan ikke forestille mig det giver nogen mening økonomisk at holde på de her folk fra udlandet til at dække 2 weekender.



Lidt ekstra småtanker og kommentarer herfra:
- Du kan få et glas gratis vand med isterninger i nede i baren i stueetagen.
- En promotion til Michael fra DS: Bed folk som spiller med i DM, om at like+dele til alle FB-venner et opslag fra Danske Spil facebook profil, vind 1000 kr på Danske Spil, 1100 kr sæder mv (feks like og del opslag når streamet det kører med et spændende bord)
- Stream: Hold kraftigt igen med at kommenter dårlige spil fra direkte amatører. Men hold ikke igen med at kritisere Syndergaards a3 call, 3 handed, han kan nok godt tage det. Men på dag 3 og 4 vil jeg virkelig passe på med ikke at give enkelte spillere en dårlig oplevelse
- Sidetur: Jeg tror den mest optimale sideturnering vil være en 2500 kr tur på en 80-100 mand om lørdagen. latereg-rentry i 4 levels.
- Sociale ting: Det er prøvet før og kan vel prøves igen. Lav aftale med en klub, indgang og 5 drinksbilletter til de folk som har været med i turneringen.

Der skulle jo gerne komme flere spiller ved at sænke BI, dermed opvejer det jo rake.
når der kommer flere spiller, betyder det også mere cash game, og div games. salg i baren.

Traktor skrev:Slclausen
Hvad du finder urealistisk, er svært at forholde sig til,
Kan du ikke bare komme med dit forslag til et bedre event, istedet for at skyde andres ned, det ville være god stil.

Jeg kan ikke se jeg har skudt nogle af dine idéer ned. Jeg har læst nogle af dine indlæg og det er fine idéer du kommer med, som DS kan arbejde videre med. Jeg blev bare nødt til at forklare dig omstændighederne for, hvorfor pro'erne ikke spiller ligegyldigt hvad, selvom der er mange penge på toppen i en turnering, da det virkede til du blev ved med at køre i samme spor omkring dette.

Og ja, jeg er kritisk overfor dine 8.000 kr. og 600 deltagere, men det er jo ikke op til mig at bedømme om det er urealistisk eller ej.

Jeg har ikke flere tilføjelser til et bedre event end dem der allerede er nævnt af flere forskellige i tråden her, så tror også jeg hopper ud og overlader tråden til dem med idéerne. :-)

@bohn

Hvis du får dobbelt så mange spillere til det halve buyin. SÅ ja, så får de den samme rake. Du skal så også have dobbelt så mange dealere ind til at starte med osv osv. Det er et større regnskab, men det korte af den lange er, at hvis du halverer buyin og tager den samme %mæssige rake af buyin har du til langt langt mindre spil. Så bliver det 2 korte dage fremfor nuværende koncept. For slet ikke at snakke om at selve logistikken med at få så mange dealere ind plus borde til et kæmpe startfinaledag.

Salg fra baren er en helt anden virksomhed end end casinoet eller Danske Spil. Det er hotellet, SAS copenhagen

Jeg er sikker på at hvis det var DS egne lokaler købte de 10.000 flasker vand til 80 øre i indkøb og kastede dem efter folk, decideret kastede dem efter folk, lejede fadølsanlæg og en barristo og en pølsevogn og en hel vegask suppebod kun til mig, Rasa, Jens bondemand Hansen og Tøstesen.

Bare fordi de kunne.

8000 kr og 600 deltagere er absurd urealistisk. Vi snakker en anden planet og tidsregning.

Måske engang hvis Robert Hansen og Mads Mikkelsen er i aftenshowet 5 minutter hver aften et par måneder op til kampstart og hvis det er topløse dealere. Så måske. På en anden planet.

bajawa skrev:@bohn

Hvis du får dobbelt så mange spillere til det halve buyin. SÅ ja, så får de den samme rake. Du skal så også have dobbelt så mange dealere ind til at starte med osv osv. Det er et større regnskab, men det korte af den lange er, at hvis du halverer buyin og tager den samme %mæssige rake af buyin har du til langt langt mindre spil. Så bliver det 2 korte dage fremfor nuværende koncept. For slet ikke at snakke om at selve logistikken med at få så mange dealere ind plus borde til et kæmpe startfinaledag.


Salg fra baren er en helt anden virksomhed end end casinoet eller Danske Spil. Det er hotellet, SAS copenhagen
Jeg er sikker på at hvis det var DS egne lokaler købte de 10.000 flasker vand til 80 øre i indkøb og kastede dem efter folk, decideret kastede dem efter folk, lejede fadølsanlæg og en barristo og en pølsevogn og en hel vegask suppebod kun til mig, Rasa, Jens bondemand Hansen og Tøstesen.
Bare fordi de kunne.


8000 kr og 600 deltagere er absurd urealistisk. Vi snakker en anden planet og tidsregning.
Måske engang hvis Robert Hansen og Mads Mikkelsen er i aftenshowet 5 minutter hver aften et par måneder op til kampstart og hvis det er topløse dealere. Så måske. På en anden planet.

I vejle kan de få 800 til en tour på 1120kr.
Det kan hænge sammen, så kan du jo ikke bilde mig ind at en 7000kr tour ikke kan.
Men er det CC der er en stop klods, så må man jo finde et andet sted hvor det er muligt.

Jeg er ret sikker på 7000kr DM på munken, vil kunne ha 500-700 deltager. og igen, hvis den så skulle koste 200kr mere for at få 1 time level, så gik det jo nok også...
Men viljen er der nok ikke til at få jer pro's opbakning, og det er vel dem de lytter til først.
Kunne være sjovt hvis der sad 40 pro'er næste år og spillede med sig selv, med en 1st prize på 100k.

@Bajawa: jeg har fuld respekt for at du giver dine ønsker og meninger til kende.
Og du har også gode pointer, og viser forståelse for visse elementer i andres ide'er.

Jeg forstår dog ikke hvorfor du tror det er helt og aldeles umuligt at lave et DM med et lavere buyin, som så tiltrækker mange flere og laver en pricepool på 2,5mill eller mere.
I dit eksempel bruger du foreslaget med 7-8k og mener det utopisk at nå 500-600 deltagere!
UO har besøgt CC nogle år i træk
Udsolgt ME hver gang.
1100+ buyins på munken i en årstidstour.
Inden Kasper og Benny viste mod og lederskab, ville mange nok have grinet af deres ide' og sagt det ikke ville blive en succes.
Men der er en KÆMPE succes - og masser af spillere fra eliten finder value/hygge/andet i at spille med.

Jeg hører til dem som mener at det vigtigste er at folk her i tråden kommer deres indtryk af DM, og foreslag til forbedring
Og folk som IKKE deltog kan komme med årsager til hvorfor de ikke gjorde det
Så må vi håbe DS, CC, Munken mfl. kigger på det og forsøger at komme med forbedringer.
Efter næste DM - same procedure.

Evalueringsskema: faktisk en superfed ide'
DS kunne jo bede deres kunder om at udfylde et evalueringsskema, mod at få deltagelse i en promotion tour eller lign.
Det vigtige er at man når bredt ud.

Den her tråd er også et fint tiltag, men bredden i tråden er vist ikke rigtigt tilstede.
Derfor kan der sikkert godt høstes lidt ideer og inputs - og det er helt fint

Man kunne evt holde dag 1 og 2 på munken ,Ålborg casino ,Odense casino og casino Copenhagen , og så holde finale dagen på et casino med gratis transport.