Det her må da være et spørgsmål for PN. I August flyttede jeg til Aarhus for at studere og for at finde et fucked bussystem, som adskiller sig fra resten af Danmarks.
Spørgsmålet er ret simpelt. Er det +EV at undlade at købe billet?
Jeg cykler, når det kan lade sig gøre (og dermed ret ofte), og derfor er køb af periodekort ikke på tale (før eventuel snælægning af byen).
Et busklippekort med 10 klip koster 120kr og en tur koster således 12kr per gang. En bøde koster endvidere 750kr, hvilket vil sige, at billetkontrolløren skal møde op 1 ud af 62,5 gange for neutral EV. Hvordan vurderer I det? Kører nogle af jer empirisk statistik?
Jeg er klar over, at regnestykket nok er afhængigt at hvilke buslinjer, man tager. Men vi kan både tage 'debatten' generelt og for min specifikke situation.
Jeg bor i Brabrand Nord og tager således 4a ind til Vestre Ringgade, hvor jeg skifter til en 5a op til Universitet.
Personligt hedder mit regnestykke, at jeg har kørt cirka 100 gange uden at se en kontrollør endnu, men der skal åbenlyst ganske få enkeltobservationer til at skabe storvarians...
Det moralske aspekt af situationen er vel egentlig min egen sag, men hvis I tror I kan overtale mig noget at købe billet på den baggrund er i velkomne til at forsøge :)
EV-udregning på busbillet i Aarhus
Jamen det er da altid +EV at tørre regningen af på de andre i bussen....
Køb billet som du plejer! 12 kr. pr. tur er ingenting, når du som de fleste studerende i Århus som oftest transporterer dig rundt på cykel. Desuden vil du stadig kunne sidde stille og roligt og nyde turen i stedet for at snyde og sidde anspændt under hele turen.
Modent at køre på røven til studierne på universitetet. Når det så er sagt, så har jeg en formodning om, at bødestørrelsen afspejler ret godt, hvor ofte du ser en kontrollør. Med andre ord har busselskaberne formentlig opstillet kalkuler og er kommet frem til, at det bliver -EV at køre på røven med en bødestørrelse på 750,-
Det kan nemt betale sig. Men må dog være indstillet på, at man nemt kan få flere bøder på samme uge, samt der er et moralsk aspekt i, om man vil benytte offentlige transportmidler uden at betale for det.
Hvad med at begynde at stjæle i Føtex også, nu du er i gang?
At du vælge at snyde er dit problem, men det er på randen af idioti at udstille sig selv på denne måde....
Kører 4a og 5a hver eneste dag. I 4a bliver jeg kontrolleret minimum hvert 14 dag. Er dog som regel indenfor ringgaden jeg møder dem. I 5a er det meget sjældent jeg ser dem, men kører også kun 4 stop (vestre ringgade til Harald Jensens plads)
Startede med at køre uden billet, men det blev hurtigt for dyrt.
Siden hvornår er PN blevet så moralske? Wtf altså. I sidder vel også allesammen med ægte kopier af windows, og I har selvfølgelig betalt for jeres downloadede musik og film.
...Ja i Narnia.
Analogien til føtex-stjæleri er klassisk men ikke særlig applicerbar i denne sammenhæng. Husk på, at jeg kun 'snyder' kommunen for penge, såfremt det rent faktisk er +EV at køre uden billet. Husk endvidere på, at disse penge kan de til enhver tid vælge at indkræve ved at bruge ekstra ressourcer på billetkontrollører. Hvis der er asymmetri mellem bødernes størrelse og billetters pris, så kan de i hvert fald i vist omfang selv gøre noget ved det.
Med fare for lyde som om, jeg trækker i land, vil jeg dog nævne, at jeg har kørt med billet indtil nu.
Skal ikke spille hellig, for har også prøvet og snyde i bussen for år tilbage. Men køb nu det skide klippekort og kør med god samvittighed! Og når busserne er propfyldt om morgenen så sender vi klippekortene rundt mellem hinanden, da det kan være svært og nå automaten. Det gør at man også lige siger godmorgen til hverandre, og når man har set hinanden i øjnene kommer man også nemmere i tanke om at det ikke blot er alle de andre som skal betale!
Hvor jeg dog bare håber at OP bliver knaldet uden billet hver eneste gang han forsøger..
Kan på ingen måde se det moralske problem i at køre uden billet, altså overhovedet. Hvis det er så amoralsk at køre uden billet, så er det vel også enormt amoralsk at opkræve skatter?
Men faktisk ret interessant det med at du skal sidde og være nervøs under hele turen i bussen hvis du ingen billet har. Mener du selv at det er +EV hvis du medregner det faktum at du skal være nervøs når du sidder i bussen fremfor at slappe af?
Kan ikke tale for de nye ruter, men kørte linje 7, 11 og 12 relativt ofte i godt fem år, og i mit tilfælde blev jeg taget to gange, hvor jeg velvilligt betalte med viden om, at det var massivt +ev for mig...
Og nej, jeg stjæler ikke fra forretninger, og ja, jeg trækker ting fra i skat, som jeg ret beset ikke kan, og ja, jeg betaler ikke licens.
For jeg er en badass mofo, er tænker mere på mig selv end andre personer, som jeg ikke kender - jeg er vel pokerspiller...
Viggopwnz skrev:
Kan på ingen måde se det moralske problem i at køre uden billet, altså overhovedet. Hvis det er så amoralsk at køre uden billet, så er det vel også enormt amoralsk at opkræve skatter?
Netop som man troede, at du ikke kunne blive dummere at høre på, så formår du sgu alligevel at overraske. Godt gået, sonnyboy.
ahrens skrev:
Hvor jeg dog bare håber at OP bliver knaldet uden billet hver eneste gang han forsøger..
Ja, fordi det vil være egennyttemaksimering for dig, når du selv bor i Aarhus ;)?
Jeg håber btw IKKE, at du dør af den marijuana, som du tilsyneladende ryger...
imo. er det rimelig solid +ev..
Jeg har vel kørt med bybusserne et sted mellem 300-400 gange i løbet af de sidste 3 år og er kun blevet tjekket 3 gange.. (alle 3 gange havde jeg sjovt nok billet, ship!)
E:
De fleste ture har dog været nede fra nørreport og op til ASB, så kan godt være en sample fra Brabrand N vil sige noget andet.
Onde Andy skrev:Viggopwnz skrev:
Kan på ingen måde se det moralske problem i at køre uden billet, altså overhovedet. Hvis det er så amoralsk at køre uden billet, så er det vel også enormt amoralsk at opkræve skatter?
Netop som man troede, at du ikke kunne blive dummere at høre på, så formår du sgu alligevel at overraske. Godt gået, sonnyboy.
Det ved du pokernet-kammerat! Jeg tror nu nok jeg har mere mellem ørerne end du har :)
gjorde det i 2-3år på 3eren dagligt. fra hasle torv til stortset ende stationen ved ikea, blev taget 0 gange. Har fået 1 bøde på 5 år in total, I like my odds.
Jeg kender adskillige der har prøvet at køre uden billet. For nogen har det været en +EV beslutning, men der er også nogle der virkelig har fået fingrene i klemme. Nu hvor bøden også er steget til 750 kr pr gang (før 500kr) så skal der endnu flere turer til før det kan betale sig.
Midttrafik er øv, Aarhus Taxa er øv. Velkommen til Aarhus. Alt er dyrt! ;)
SvenneBabz skrev:
Jeg kender adskillige der har prøvet at køre uden billet. For nogen har det været en +EV beslutning, men der er også nogle der virkelig har fået fingrene i klemme. Nu hvor bøden også er steget til 750 kr pr gang (før 500kr) så skal der endnu flere turer til før det kan betale sig.
Midttrafik er øv, Aarhus Taxa er øv. Velkommen til Aarhus. Alt er dyrt! ;)
men pigerne er flotte
Viggopwnz skrev:Onde Andy skrev:Viggopwnz skrev:
Kan på ingen måde se det moralske problem i at køre uden billet, altså overhovedet. Hvis det er så amoralsk at køre uden billet, så er det vel også enormt amoralsk at opkræve skatter?
Netop som man troede, at du ikke kunne blive dummere at høre på, så formår du sgu alligevel at overraske. Godt gået, sonnyboy.
Det ved du pokernet-kammerat! Jeg tror nu nok jeg har mere mellem ørerne end du har :)
Ja det har du da helt sikkert. Når du nu synes, at det er sååå enormt amoralsk, at staten opkræver skatter, så du og din familie kan blive behandlet på et hospital, hvis I får brug for det. Det beviser da helt klart at du har gigameget mellem ørerne, troll.
Du tror ikke der ville være hospitaler, hvis de ikke blev financieret af staten?
Du er vidst ikke så klog som du selv tror Andy, du er hjernevasket af det system som du selv er en del af, og hjernevasker selv gladeligt videre i din tåbelige uvidenhed.
Jeg har på ingen måde problemer med anspændthed eller nervøsitet. Jeg kan sagtens køre turen uden billet og slappe helt af alligevel. Jeg ville dog lyve, hvis jeg påstod, at jeg er ligeglad med det moralske aspekt. Men sådan er der jo så mange etiske overvejelser i hverdagen. Når røde kors banker på døren til indsamling, giver jeg så en 20'er eller en 100-lap? Når jeg står i netto, køber jeg så økologisk eller ej? Der er masser situationer, hvor jeg kan komme af med en helvedes masse penge, hvis jeg vil gøre det etisk korrekt.
Sat på spidsen, kan man også spørge, hvorfor jeg ikke sælger min computer, min fladskærm osv, og sender 200k kr i Afrikas retning og fremover lever for det absolutte minimumbeløb? Selv hvis jeg bliver 200k kr fattigere, ville jeg jo stadig leve bedre end millioner af mennesker.
Jeg mener: er jeg et dårligt menneske, hvis jeg ikke betaler min busbillet (til en måske marginal +EV), men jeg til gengæld træffer andre etisk 'rigtige' valg, som er udgiftskrævende?
Pointen er altså, at de andre etiske overvejelser, jeg gør mig, har I ikke indblik i. Men jeg har ikke lyst til at sidde og pudse glorien og fortælle om situationer, hvor jeg rent faktisk gør, hvad der anses for etisk 'korrekt'.
Nej selvfølgelig er du ikke noget dårligt menneske, hvis du ikke betaler din busbillet, og nej vi ved ikke hvilke tanker du gør dig til daglig om moralske valg eller fravalg, men vi svarer med vores personlige holdninger til det konkrete spørgsmål du stiller.
Jeg synes personligt det er UFATTELIG dårlig stil at snyde, om det er stort eller småt, og derfor ønsker jeg at andre følger samme vej, da det efter min opfattelse er den optimale. Desuden er det så lille en udgift, hvis du cykler så meget som du giver udtryk for. Behold nu for guds skyld din gode moral(som det lyder til at du har) og vær stolt af den! Hvis du begynder at slække på denne moralske beslutning, hvorfor så ikke også den næste, og den næste? ...
Det bliver hurtigt et påskud for også at undskylde andre amoralske valg!
Det er vel også værd at overveje om du har råd til variansen, specielt hvis det kun er marginalt +EV.
Når nu du tager bussen til universitetet, går jeg ud fra du er på SU, og så vil 2 eller 3 bøder, inden for samme måned nok gøre meget ondt.
Vi har vel alle lavet en eller to ting i vores liv der er amoralske, og hvis det slemmeste du gør er at køre uden billet, er du nok ikke så slem en fyr, selvom det er dårlig stil.
Og er jeg den eneste københavner, der ville elske at kunne køre bus for 12kr?:)
Rottegift2 skrev:
Du tror ikke der ville være hospitaler, hvis de ikke blev financieret af staten?
Du er vidst ikke så klog som du selv tror Andy, du er hjernevasket af det system som du selv er en del af, og hjernevasker selv gladeligt videre i din tåbelige uvidenhed.
Jo, selvfølgelig ville der stadig være hospitaler. For de 3-5% af befolkningen, der ville være i stand til rent faktisk selv at betale hele regningen. Dem er du jo nok heller ikke iblandt, siden du formår at fyre to stave- og en grammatikfejl af på sølle tre linjer.
Så kan resten jo bare få lov til at ligge og dø i rendestenen.
Hajføde skrev:
Det bliver hurtigt et påskud for også at undskylde andre amoralske valg!
Du har ganske ret. Mine argumenter kan meget let bruges som en dårlig undskyldning. Lidt overdrevet bliver mentaliteten hurtigt: "Nåe ja, jamen jeg betale 2,5kr ekstra for den økologiske mælk i mandags, så jeg behøver ikke betale for busbilletten i dag (eller dagen efter - eller dagen efter igen)". Og det er ganske rigtigt min egen opgave at sørge for, at det ikke bliver tilfældet.
Men rent principielt, så ved I som sagt ikke, om jeg bruger de eventuelt tjente penge fra busbilletter til de sultne i Afrika. Er jeg så en amoralsk Robin Hood?
Jones skrev:SvenneBabz skrev:
Jeg kender adskillige der har prøvet at køre uden billet. For nogen har det været en +EV beslutning, men der er også nogle der virkelig har fået fingrene i klemme. Nu hvor bøden også er steget til 750 kr pr gang (før 500kr) så skal der endnu flere turer til før det kan betale sig.
Midttrafik er øv, Aarhus Taxa er øv. Velkommen til Aarhus. Alt er dyrt! ;)
men pigerne er flotte
Spot on!
Der kommer altid kontrollør når man ikke køber billet, i hverfald ved mig..
raskEn skrev: Men rent principielt, så ved I som sagt ikke, om jeg bruger de eventuelt tjente penge fra busbilletter til de sultne i Afrika. Er jeg så en amoralsk Robin Hood?
Det ved vi ikke, nej, men jeg kan vel have mine tvivl? ;) Kig på kommentarerne i denne tråd og se, på plusserne i de forskellige posts. Alle omhandlende at snyde i bussen og tilmed give samfundet en "fuck-jer-jeg-er-ligeglad-med-autoriteter"-finger får flest plusser. Hvis den moralske grænse bliver rykket på dette punkt, tror vi/i/du så ikke at grænsen for andre moralske valg ligeledes vil blive rykket i, det jeg ynder at kalde "den gale retning"?
Så ved jeg godt at der sidder en masse og tænker at jeg opfører mig helligt, men til jer vil jeg bare sige at jeg lever på en sådan måde at jeg synes jeg kan se mig selv i øjnene efter valgene er truffet. Det ville aldrig kunne ske, såfremt jeg eksempelvis snød i bussen.
♥ og godnat!
Nej, nej, nej, nej, nej, stop nu mand.
Dine undskyldninger for hvorfor du kan køre uden billet er decideret pinlige at høre på. Om du kører uden billet eller ej og om du giver 20 eller 50kr til Røde Kors, altså, hvad fanden har det med hinanden at gøre? Hvorfor har du lyst til at udstille dig selv sådan på et forum? Hvad havde du regnet med af respons?
Hold da op...
@ OP
Der er noget der tyder på at det er +EV
politiken.dk/tjek/penge/ECE1458260/svenske-rebeller-vil-betale-dine-togboeder/
Men om frekvensen af kontrol hos DSB afspejler frekvensen i århusianske busser, ved jeg sq ikke. Dog vil jeg tro, at det er +EV. Transport selskaberne satser nok på kundernes etik, samt at kunderne er tilpas risiko averse til, at de vil købe billetter frem for den løsning med højst EV: At køre på røven. Om det er etisk +EV er så en anden sag.
For at svare på OP: 5A'eren (universitetsbussen) er notorisk set propfyldt om morgenen og bliver aldrig tjekket (jeg har i hvert fald ikke oplevet det endnu, eller hørt om andre der har).
Selv betaler jeg for bussen. Det er der masser af gode grunde til, som allerede er angivet i tråden: dejlig samvittighed over at støtte offentlig transport, ingen stress over muligheden for at blive tjekket, og man undgår store negative udsving i varians i tider, hvor man ikke har mange penge.
Når det er sagt, så kunne jeg ikke være mere ligeglad med, om du snyder, og jeg har ondt af folk, som får ondt i røven over dine overvejelser. Og noget som der mangler at blive taget med i dine overvejelser er, at du mindst 50 % af gangene bør være i stand til at undgå bøden ved blot hurtigt at klippe eller sige, at den ikke tog imod dit dankort, men at du gerne vil forsøge igen.
Viggopwnz skrev:
Kan på ingen måde se det moralske problem i at køre uden billet, altså overhovedet. Hvis det er så amoralsk at køre uden billet, så er det vel også enormt amoralsk at opkræve skatter?
Say what?
Er lidt lost her..
Har ikke kørt med bybusser i århus, blot de regionale "blå". Men der er det normalt, at du går ind i bussen forrest og viser dit buskort eller køber en billet af chaufføren og køber du ikke, jamen så siger han ingen adgang og du kommer ikke med.
Hvordan er det i bybusserne?. Går man bare ind og vinker til chaufføren og går ind, ?.
i bybusserne går du ind bagi/i midten og står selv for at købe billet ved maskinerne.
Jeg har kun kørt med bybus i Århus 3 gange, og den ene gang kom der en kontrollør ind. De kom dog ind forrest i bussen, så hvis jeg ikke havde haft købt en billet havde det været rimelig simpelt enten at gå ned bagi og trække en, eller trykke på stop og stå af ved næste stop.
Spørgsmålet har vidst endda været oppe herinde før, hvor det dog handlede om at køre i tog.
Efter det nye bussystem er kommet til, er det bare med at købe billet, da der er færre afgange og ligeså mange kontrollører.
Før var det især +EV at tage busser uden for ringgaden uden billet. Der kørte jeg dagligt frem og tilbage med 12'eren og oplevede kontrollør én gang på et år.
Inde centralt er mine erfaringer, at det ikke kan betale sig at undlade at købe billet. Inden for de seneste fire uger har jeg fx oplevet kontrollør fem gange på 1A'eren. Så køb et klippekort, så er du også mere rolig under turen.
Jeg har ofte kørt uden billet, og er kun blevet tjekket en gang, og der havde jeg heldigvis en togbillet.
Jeg vil tro at jeg har taget bussen ca. 50 gange uden at betale. Oftest fra stjenepladsen til banegaarden.
Dermed har det været super +ev for mig :)
Det store spørgsmål er i virkeligheden om det ikke kan betale sig blot fordi du slipper for at gå ned og købe klippekort hver gang
Massive life +EV bare at hoppe på bussen imo..
Mere seriøst, så vil jeg nok have kæmpe nedtur over at folk hver eneste gang jeg tog bussen ville lægge mærke til jeg ikke købte billet eller klippede? Hatemagnet
Hvis du er i tvivl om hvorvidt det er +EV så synes jeg i øvrigt ikke det er værd at spekulere i
msm89dk skrev:
Mere seriøst, så vil jeg nok have kæmpe nedtur over at folk hver eneste gang jeg tog bussen ville lægge mærke til jeg ikke købte billet eller klippede? Hatemagnet
Well, jeg køber hverken billet eller klipper for jeg bruger periodekort og så er det jo også bare at sætte sig ind i bussen og nyde turen. Så det har folk jo ingen idé om. Jeg synes bare det må være så pinligt at blive bustet, synes folk ser så lowlife ud når de bliver taget med fingrene i kagedåsen og slynger dårlige undskyldninger ud :) Har det helt fint med at give de ~350 for et periodekort!
Betal dog for jeres brug af offentlig transport, i stedet for at tørre regningen af på alle dem, der ender med at betale for jer i den sidste ende.
Det er ikke kun pinligt i jeres medpassageres øjne de gange i bliver bustet - det er pinligt i det hele taget.
Jesus fucking christ viggo. Hvis du absolut vil insistere på at spewe dine libertarianske tanker random steder på PN, kan du så ikke trække det op over børnehaveniveauet? Læs en bog eller sådan noget. Der er absolut intet åbenlyst i at politikere ikke skal have lov til at træffe beslutninger på dine vegne eller at skatteopkrævning skulle være tyveri, men der er nu alligevel nogle kloge mennesker der argumenterer for det. Så tag at pm Paula123 og få nogle links til det liberale tankegods eller brug Åbent Universitet til at følge nogle kurser i politisk filosofi. Du bliver klogere, og vi andre slipper for at høre på din jamren over ting du ikke forstår. win-win!
Hvad angår skatter er der en aftale mellem borgeren og SKAT om at skat er prisen for at bruge de services som staten stiller til rådighed. Hvis man ikke har lyst til at betale skat er vi heldigvis så frie i Danmark at vi kan rejse et andet sted hen og dermed slippe for at betale skat.
Under det nuværende system, som tæt på 100% af verdens befolkning anser for værende legitimt, er det altså ikke tyveri eller amoralsk at opkræve skatter. Hvis vi forkastede alt og startede et anarko-kapitalistisk samfund, men der alligevel var nogen der opkrævede skatter, så ville det være både tyveri og amoralsk. Men der er vi altså ikke endnu.
Hvad får dig til at mene at det er børnehaveniveau? Jeg føler jeg har fin indsigt i politik for kunne komme med de argumenter jeg kommer med. Du har ret, jeg har ikke speciel stor indsigt i politisk filosofi eller hvad man kan definere retfærdighed som, osv. (et fag jeg kommer til at få næste år). Men det ændrer ikke på jeg er meget ideologisk orienteret og gerne må komme med de holdninger jeg nu engang har.
Bare fordi at majoriteten af given population mener noget, så betyder det vel ikke at det er sådan, eller at jeg skal have den samme holdning? Fordi tæt på 100% af verdens befolkning ikke anser det som tyveri eller værende amoralsk at opkræve skatter, betyder vel ikke at det er korrekt - eller at jeg skal være medløber?
Og jeg mener ikke at det er amoralsk at opkræve skatter som sådan. Jeg mener at det er amoralsk at have et skattetryk og indrette samfundet på en sådan måde som vi har gjort i Danmark - hvor næsten 100.000 arbejdende personer får mindre i indkomst end folk på offentlig forsørgelse. At have et vidst skattetryk i en mixet økonomi som alle moderne økonomier har ser jeg intet problem i, og jeg finder det sådan set heller ikke amoralsk. Jeg er ikke ekstremist, jeg er bare realist :)
Amoralsk=uden moral
Umoralsk=anstødeligt
Jeg orker ikke at kommentere på Viggo's indlæg mere. Det er simpelthen spild af tid. Han er jo realist, og derved er divergerende synspunkter jo dømt ude af kampen på forhånd.
Onde Andy skrev:
Amoralsk=uden moral
Umoralsk=anstødeligt
Jeg orker ikke at kommentere på Viggo's indlæg mere. Det er simpelthen spild af tid. Han er jo realist, og derved er divergerende synspunkter jo dømt ude af kampen på forhånd.
Er det noget du fortolker det som, eller noget du ved?
Onde Andy skrev:
Amoralsk=uden moral
Umoralsk=anstødeligt
obv. jeg er ret sikker på viggo mm. mente nummer to.
Viggo,
Du må mene lige hvad du vil, men hvis du vil tages seriøst bliver du simpelthen nødt til at sætte dig ind i baggrunden for de ting du snakker om. Hvis du bare råber op om moral og retfærdighed uden at forstå hvorfor vi har en stat, så bliver det børnehaveniveau, og det er der vi er lige nu.
Alle, med undtagelse af anarko-kapitalister, anerkender nødvendigheden af en stat. Alle der anerkender nødvendigheden af en stat forstår at staten skal have nogle indtægter. Den eneste måde staten kan tjene penge på er ved at tage ejerskab af nogle af befolkningens ressourcer, det være sig jord, kapital eller arbejdskraft, hvilket så udmønter sig i skatteopkrævning. Derfor anerkender alle, igen med undtagelse af anarko-kapitalisterne, at skatteopkrævning hverken er tyveri eller umoralsk.
Det du har givet udtryk for i denne og andre tråde viser at du ikke forstår disse to helt grundlæggende koncepter: behovet for en suveræn og behovet for at finansiere suverænen.
PS: Paula (og Andy) har ret. Angående a/umoralsk obv.
Køber selv klippekort, men tror ikke jeg har set en kontrollør i 1 år i den gamle 14er, og den nye 3Aer. Har ihvertfald 100% ikke set en i 3Aeren, kan godt være jeg bare er dårlig til at ramme de tidspunkter hvor de er med.
Yes, jeg mente umoralsk. Gider ikke opdatere det hele i posten, dog thanks for pointeringen.
@ Kirk
Altså, når jeg giver udtryk for noget i de her tråde skal det tages med et gran salt. Jeg har også gentagne gange skrevet 'venstreorienteret propaganda' eller 'socialistisk propaganda' mht. undervisning i folkeskolen og andre ting. Det er klart at noget sådant ikke finder sted, og jeg mere bruger vendingerne i forhold til at overdrivelse fremmer forståelsen.
Det er korrekt at jeg lavede en sammenligning med det ikke at betale for det offentligt transportmiddel man bruger, og så skatteopkrævning. Hvis vi ser på denne sammenligning isoleret, så er det klart at den ikke kan bruges - det indrømmer jeg. Altså, jeg går ud fra at du referer til politisk filosofi, fordi det fagemne forklarer overenskomsten mellem borgerne og staten, og dermed legitimerer opkrævning af den private ejendom (kapital). Jeg har ikke læst eller undersøgt politisk filosofi, så jeg kender ikke mere til det.
Det ændrer dog igen ikke på at jeg mener at der er en øvre grænse for hvad der er moralsk forsvarligt for staten at opkræve fra dets borgere. At vi er over det i niveau i Danmark er der ingen tvivl om at jeg synes, og det var nu egentlig også det jeg havde i tankerne med den førnævnte sammenligning, om end jeg sagtens kan se at sammenligningen rent fortolkningsmæssigt ikke er super.
Jeg mener altså ikke jeg har givet udtryk for at det er umoralsk at opkræve skatter som sådan. Jeg lavede en sammenligning; jeg afgjorde ikke om jeg mente det eller ikke. I den anden tråd jeg berører emnet, forklarer jeg at man rent libertariansk sagtens kan argumentere for at opkrævning af skatter er umoralsk. Men en fuldstændig rendyrket modstand mod skatteopkrævning, eller en opfattelse af at enhver skatteopkrævning er umoralsk kan selvfølgelig kun kædes sammen med anarko-kapitalisme.
edit: sry, den her post var bare trolling
Er blevet nuppet en gang men har stadig stor profit på at køre uden billet. I bussen står der noget a la at passageren skal købe en billet og bliver man taget uden skal man betale en bøde. Dette har jeg tolket som at beslutningen er op til mig.
Har ingen moralske skrupler over det tbh. De har pisset på mig nok gange til at jeg fryder mig lidt hver gang jeg "snyder" dem for penge.
skodko skrev:
Har ingen moralske skrupler over det tbh. De har pisset på mig nok gange til at jeg fryder mig lidt hver gang jeg "snyder" dem for penge.
Jeg er vild med patosargumenter i en diskussion der udelukkende burde indeholde logosargumenter ...
Pinlighedsfaktoren ved en bus spækket med mennesker, sidder og og glor på en når man får en bøde, smadrer en evt. lille +EV der måtte være, ved at køre uden billet.
Desværre findes der ikke noget smart betalingssystem, så man er tvunget til at løbe rundt med mønter, eller random bøvlede klippekort der ikke må bøjes...i gang med noget understøttelse af NFC tak.
/Mickey
Husk så alle sammen at få smidt de 525$ på selvangivelsen som i er oppe på PokerStars i år, ellers er det fandme dårlig stil og i tørrer regningen af på alle andre! Pueha!
Hvis PN afspejler virkeligheden, lyder det som om, at der mangler ret mange penge i buskassen. Jeg tror at ruterne ville blive bedre eller billetterne billigere, hvis nu alle betalte
Jeg har i 1½ år kørt med månedskort til og fra arbejde hver dag.
Svarende til noget der ligner omking 400 dobbelture i den periode vil jeg skyde på.
Jeg har kun mødt en kontrollør 1 gang !
400 dobbelture er nok endda lavt sat, da jeg også bruger bussen i fritiden,
når jeg nu har månedskort.
Det skal dog siges at jeg på et tidspunkt for flere år 3-4 år siden var godt broke,
og droppede billetten i en periode på 4 uger.
Der blev jeg busted af kontrollør 3 gange på én uge.
Så det er meget varianspræget :)
Til dem der skriver at du skal købe billet og rense samvittigheden:
Jeg har som skrevet kørt med månedskort i over 1½ år, og min samvittighed er absolut IKKE blevet bedre.
Tvært i mod.
Jeg hader at skulle betale til det lorte selskab Midttrafik, som yder en helt igennem dårlig service, men som jeg er tvunget til at bruge, da der ikke er andre selskaber.
Hvis jeg var dig OP, så tror jeg egentlig bare jeg vil køre sort fra nu og så indtil du bliver snuppet første gang.
Når du er så er blevet snuppet, kan du overveje situationen igen.
det er så en fordel at have frikort, så slipper man for at tænke mere over det:)
Tog bussen hjem i nat - UDEN at betale. Oh noes. Den var sick meget forsinket, så that'll teach em'. 
Viggopwnz skrev:Onde Andy skrev:Viggopwnz skrev:
Kan på ingen måde se det moralske problem i at køre uden billet, altså overhovedet. Hvis det er så amoralsk at køre uden billet, så er det vel også enormt amoralsk at opkræve skatter?
Netop som man troede, at du ikke kunne blive dummere at høre på, så formår du sgu alligevel at overraske. Godt gået, sonnyboy.
Det ved du pokernet-kammerat! Jeg tror nu nok jeg har mere mellem ørerne end du har :)
Kom igen?
@Viggo
Jeg går ud fra at du nu selv har fundet ud af hvorfor det er godt at have en stat der håndterer borgere der f.eks. ikke kan kende forskel på "dit" og "mit", så i stedet for at læse Hobbes' Leviathan kan du tage et kig på wiki-siderne om hybris og nemesis.
God fornøjelse med læsningen, asshat.