Eye opener

I går aftes havde jeg en lidt speciel oplevelse. Jeg sad som sædvanligt og multi tablede på party mens fjernsynet kørte i baggrunden. Jeg zappede lidt rundt mellem kanalerne, i perioderne med udelukkende trash hænder, og havnede på DR1, hvor der var en dokumentar om en sjælden sygdom ved navn NOMA i Afrika.

Den ramte små børn, og sjældelt har jeg set noget så gruopvækkende. Deres ansigter rådende bogstaveligt talt op, og man så billeder af 3 årige piger som manglede halvdelen af ansigtet. Man skal ikke have den store fantasi for at forestille sig at det ikke var et kønt syn.

Det ramte mig dybt og havde behov for at dele det med nogen og skrev til nogle venner på MSN om, at de lige skulle tage et kik på det program. En af mine venner, som også spiller max meget poker, spurgte lidt til hvad det var, og efter en kort beskrivelse kom han med den ikke så politisk korrekte kommentar: Fuck afrikanere...jeg bliver badbeatet i Omaha!!!

Jeg kender ham godt nok til at vide, at det ikke var ment så hårdt, men det var med til at forme mine tanker. Vi har det fandeme godt i den vestlige verden (de fleste). I Afrika ligger folk og rådner op, og det tragisk komiske er, at de blot skulle have lidt antibiotika, men det får de bare ikke, da der ikke lige kommer en sygeplejerske forbi ude på det seriøse bøhland de bor på.

Jeg er ikke mere hellig end som så. Jeg er ikke typen som bruger mine pokerpenge på velgørenhed, men programmet fik mig til at tænke på at jeg gerne ville hjælpe.

Jeg tænkte tilbage på den gang vi mødtes i forbundet og spillede rebuy, hvor halvdelen af præmiesummen gik til ofrene for Tsumanien i Asien. Jeg kan huske, at jeg havde det godt med mig selv over at have bidraget, og jeg synes, at der skal arrangeres flere af den slags begivenheder. Det kunne hjælpe folk i nød, og med lidt publicity kunne det også få flyttet nogle folks fordomme om poker som det ultimative egoistspil, og pokerspiller som en flok pizzaspisende, coladrikkende og ikke skat betalende stoddere, som ligger på lur bag skærmen, klar til at plukke den ene ludoman efter den anden, til nogen, som også gør en forskel for andre...

EDIT indlagt afsnit og rettet tryk-/stavefejl

Har ofte de samme tanker, og har det egentlig lidt dårligt med ikke at have givet mere til velgørendhed... Siger til mig selv at jeg lige skal have helt styr på økonomien inden jeg pøser ud, men det er jo bare dårlige undskyldninger..

Skammer mig..

Pudsigt at det indlæg skulle komme nu...

Jeg har for 3-4 dage siden overvejet, om det kunne lade sig gøre at oprette en hjemmeside med navnet pokerplayersunite.com eller noget i den dur.

Konceptet ville være, at enhver spiller med en pokerkonto på Nettet kunne overføre et beløb direkte fra denne konto til organisationen. Selv "nørdede småspillere" ville på denne måde have mulighed for at bidrage med mindre beløb fra $1 og op.

De forskellige pokerrooms ville med stor sandsynlighed også være villige til at spytte i kassen gennem charity-bonus eller lignende tiltag.
Social ansvarlighed er populært hos innovative virksomheder i disse tider, og jeg tror derfor ikke, det vil være alt for svært at sælge ideen.

Pengene skal naturligvis gives til en neutral organisation som Læger uden grænser eller Røde Kors/Røde Halvmåne, så initiativet er globalt.

@Pumpstick - Det var ikke for at "stjæle" tråden, jeg skriver i den. Dit indlæg mindede mig bare om ideen...

Vi er allerede det land i verden der betaler flest penge til u-lands bistand pr indbygger. Vi giver i forvejen en god sjat. Det er korrekt vi har det godt i den vestlige verden, heldigt for os? - Men i jeg ved ikke hvor mange år har der været Røde Kors, samt div. indsamlinger til Afrikanske lande.

Er der nogen der kan fortælle mig hvor meget det har hjulpet? Der er i min verden absolut INGEN logik i at donere penge, så længe der er de sindsyge udgifter der nu engang er, så måske 15-20 øre pr krone reelt kommer frem og hjælper. Endvidere er hele det Afrikanske kontinent spækket med korruption, så det er reelt sjældent pengene når længere end de rige præsidenter etc.

Lad Bush blive færdig i mellemøsten, så kan han få lov at rydde op i Afrika, det er sq det eneste der hjælper. De få dollars (millioner) i kan hive sammen, hjælper næsten ikke en bønne alligevel.

Mvh Mickey

Er der potentiale i ideen eller er det en død fisk? Kunne I finde på at overføre en dollar eller fem, hvis det var muligt?

Personligt kunne jeg ikke, som sagt ved jeg at kun en bitte procentdel kommer frem til de trængende, og jeg gider ikke være med til at finansiere Røde Kors" ansigt udaftil med nye pæne biler etc, samt en årlig millionhyre.

Hvis du viser mig et sted hvor 100% kommer frem til de trængende, hvor 100% bliver brugt på mad og vand, så ville jeg da gerne smide en dollar eller 5 efter det. (de 100% er relative, så længe vi er over 75% er jeg om bord)

Mvh Mickey

Christ mickey. Hvis vi alle havde den holdning ville der jo slet ikke komme hjælp frem til nogen som helst og så er 50% trods alt bedre end ingenting. Ja DK er stadig et af de lande som giver mest, men regeringen har åbenbart den holdning at vi giver for meget i forhold til andre så vi rent faktisk donerer mindre nu end før.

Ellum

Ja regeringen har skåret lidt ned, men det er småpenge.

Desuden viser det GANG på GANG at nødhjælp til afrika er et stort sort hul.

INGEN andre steder i verden går det så galt.
Vi giver dem såsæd, traktor og benzin.

De spiser såsæd, sælger benzin og lader traktoren ruste.

Desuden hjælper det ikke at gøre folk afhængige af nødhjælp, det lære de intet af.

Som mange forskerer har sagt, der er for mange mennesker i afrikas fattigste lande.

Ellum: Det er vel også fint nok vores regering vil nedjustere støtten? Vi er, som sagt, det land i verden der donerer mest pr indbygger, hvad er der galt i at nedjustere så vi er på niveau med andre?

Endvidere så kommer 50% IKKE frem til de trængende.

Victor: Indtægten er lig med det beløb der kommer ind i Røde Kors" kasse. De 278 millioner kommer jo ikke alle frem, de kommer måske frem til selve Afrika, men ikke ud i alle de små lande, her er korruptionen for stor. Det er alt i alt kun ca 10-20% af hver krone i donerer der reelt hjælper de trængende.

Mvh Mickey

"Desuden hjælper det ikke at gøre folk afhængige af nødhjælp, det lære de intet af"

Det har ALDRIG været meningen, der er nogen, der skal lære noget af nødhjælp. Nødhjælp bliver givet for, at rigtige mennesker som du og jeg ikke dør af sult. Disse mennesker er ved et tilfælde blevet født i et rigtigt lortehul, hvor 50 % dør, inden de bliver 3 måneder gamle.

Men du har nok ret; lad os stoppe alt hjælp og lade naturens gang tynde ud i den afrikanske befolkning. Så skal de nok lære at klare sig i løbet af de næste 100 eller 200 år.

@ Panther
1.5 mill. kr er ikke småpenge i min verden. Det er jo næsten hele BNP for et mindre land i Afrika...

@ mickey
50% var et relativt eksempel. Det kunne også have været 10%. Pointen var, at det trods alt er bedre end 0%

Hvorfor skal vi nedsætte støtten bare fordi vi er det land der giver mest i ulandsbistand??? Vi burde sgu da i stedet sætte støtten op og være et godt foregangsland for alle rige vestlige lande. Er du klar over, at det land som USA giver mest i bistand er Israel??

@Victor
Jeg synes det er en skide god ide :-)

Jeg har selv tænkt på noget lignende hvor en %del af ens pokerindtægter gik til velgørenhed..

Personligt er jeg villig til at bidrage men spm. er om det ikke også er af egoistiske årssager så JEG (læs: os i denne tråd) ka få det bedre med at jeg (vi) har lagt 100$ om måneden eller hvad ved jeg til nogen der er værre stedt end her..

Ikke desto mindre ville jeg være klar på at deltage meget aktivt i en sådan pokercharity

- Tox

@victor

Problemet er bare at vi giver folk nødhjælp som ALDRIG får en chance for at klare sig selv fordi landet er overbefolket.

Det er en stor fejl at man har givet nødhjælp som man gør, istedet skulle man hjælpe små områder på fode af gangen så man i afrika kan brødføde sig selv, istedet for at skyde med spredehagl som man gør.

Det korrekte er at stoppe hjælpen i visse områder for vi udskyder bare døden for en stor del mennesker og spilder resurcer som kunne være brugt effektivt andet sted.

Jeg prøver lige forsigtigt at gentage det jeg skrev i den tråd der handlede om pokernets dyst mod Jeppe Hjul.

Jeg går ud fra, at der også er nogen af dem der har investeret i den match, som skriver i denne tråd. Var det ikke en ide at donere et evt. overskud til et godt formål. De fleste har jo alligevel skudt penge i matchen for lirens skyld, så udgangspunktet er jo nok ikke at tjene cash på investeringen. Hvorfor ikke give et eventuelt overskud til et godt formål - og lad venligst være med at skrive kræftens bekæmpelse på grund af rygepolitikken i deres program :-)

Edit : Når jeg mener overskud, men jeg selvfølgelige ekstra indtægter der genereres på baggrunda af matchen. Folk skal selvfølgelig have lov til at fordoble deres indskud :-)

Uha, lad os komme ind på anti-rygning, så går jeg i selvsving. :)

Mvh Mickey

Jeg synes at det er en udemærket ide og tankerne bag det er såment, nok osse gode nok.

Personligt, giver jeg meget sjældent noget, til dem der komme og rasler eller står på gade og stræder.
Meeen der er undtagelser.....
Læger uden grænser - fordi de samler ikke mere ind end det de skal bruge.
Jeg giver da osse gerne en skilling til noget, der har med børn at gøre - fordi jeg selv har nogen af dem.

Røde kors, amesty eller hvad de forskellige nu hedder, nægter jeg konsekvent at støtte, og hvorfor så lige det.....

1. de puger penge sammen i deres pengetank
2. samler mere ind end de bruger
3. noget der virkelig vækker min afsky for dem, er den måde de fik gjort tsunamien til en katastrofe-event og en mediebegivenhed.

Hvordan man som hel normal dansker uden anden viden end hvad formiddagsaviserne skriver, med sikkerhed kan konstatere at al nødhjælp er et sort hul fordi de ryger direkte til korrupte regimer og griske direktører går over min forstand...

Og en holdning der lyder på at de 50 millioner afrikanere der har aids "bare skal ride stormen af" og så iøvrigt lære at klare sig selv virker på mig som en anelse hjernedød,
specielt når man husker at Danmark og resten af Europas
enorme velstand bygger en skruppelløs udnyttelse af verdens 3. lande, er det vel ikke for meget forlangt at spytte en 50"er i bøtten ind imellem?

Det er klart der er mange faldgruber og uheldige episoder med diverse nødhjælpsorganisationer, men det betyder vel ikke at man bare skal afvise tanken om at give penge til andre end sig selv som latterlig?

yskhyr.

Problemet er at hjælper du de 50 Mil med medicin så de kan leve lad os sige 10 år mere så skaber du et nyt problem..

Pga. deres total manglende evne til at forstå hvordan det smitter og at man ikke kan kurerers af heksdoktorer og jomfruer osv.

Vil de 50 mil have smittet 200 mil inden de er døde.
Og står vi med 200 mil vi skal brødføde.

Løsningen er desvære ret simpel, men ingen har endnu turde sige hvad der skal gøre.
Nogle gange må et fåtal vige for et flertal hvis det er i flertallets bedste interesse.

@pantherdk
det mente hitler jo også

Ulækre holdninger der kommer frem i sådan en debat.

Gi mig en brækspand.

Han mente nu noget andet hvis du kigger på hvad jeg skrev.

Hitler ville udryde et folkefærd.

Jeg taler om at vi må isolere smittekilden, ikke slå den ihjæl, det vil være uhumant og stride mod alle konventioner vi har tilsluttet os.

Men aids udbrydet i afrika er kun blevet større og større de sidste 25 år. Selvom vi har gjort utroligt meget.

Hvis afrika skal have en chance fremover kræver det, at vi enten finder kuren mod AIDS, eller at vi stopper smitten.

Kuren mod aids finder vi nok ikke lige, så at stoppe smitten må være den bedste løsning indtil vidre

Hostrup se nu starter du igen en debat for at få debatten op at køre.

Jeg skriver et indlæg som er understøttet med facts.

Jeg nævner mulige løsninger, og du bringer hitler på banen.

Nu må du fandeme se at sætte dig lidt ind i ting, for du fatter altså nada engang imellem og læser kun det du vil.

Et eller andet sted må du sgu have en brist et eller andet sted.

Jeg håber seriøst ikke du sammenlignede mig og hitler, for så¨er morskaben da først begyndt.

jeg tror vi lader den stå, dine bemærkninger taler for sig selv !

Men ja jeg synes fandme det er ulækre holdninger der kommer frem

WELL som en normal "borger" i danmark..har jeg givet til diverse indsamlinger her der,og all vegne..troligt tager jeg min pung frem..og må desværre sige..DEN ER TOM...
måske kynisk,,meen jeg skal ikke redde verden med mine små midler fra mit lønmodtagerjob :-)
..PS husk kondom..
trist med dem der har det ikke så godt..men jeg personligt kan sgu ikke hjælpe alle..meeeeen prøver da..
tror michael jackson,,sang ...LOOK IN THE MIRROR" HMMM var det før eller efter han havde befølt små børn???
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-(

WELL som en normal "borger" i danmark..har jeg givet til diverse indsamlinger her der,og all vegne..troligt tager jeg min pung frem..og må desværre sige..DEN ER TOM...
måske kynisk,,meen jeg skal ikke redde verden med mine små midler fra mit lønmodtagerjob :-)
..PS husk kondom..
trist med dem der har det ikke så godt..men jeg personligt kan sgu ikke hjælpe alle..meeeeen prøver da..
tror michael jackson,,sang ...LOOK IN THE MIRROR" HMMM var det før eller efter han havde befølt små børn???
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-(

Hostrup jeg har ærligt talt svært ved at se hvad du finder ulækert.

Det nytter jo ikke noget at udsætte et menneskes pinsler, hvis man kan gøre tingene på alternativ måde.

Som det er nu er der jo 10x flere smittede i afrika end for 30 år siden.
De løsninger vi brugte før virker ikke så må vi prøve noget nyt.

Især for resten af befolkningen dernede

jeg vil have tamiflu....
HJÆÆÆÆLP .!!!!

@pantherdk:

Jeg troede først at dine indlæg var for sjov!

Du taler om et helt kontinents "total manglende evne til at forstå hvordan det smitter og at man ikke kan kurerers af heksdoktorer og jomfruer osv" som et argument mod nødhjælp.
Dette er et ufatteligt generaliserende og etnocentrisk udsagn, der også afslører at du ikke har forstået at en væsentlig del af eksempelvis Røde Kors" midler bliver brugt til OPLYSNING.
Endvidere er dit synspunkt om at "isolere smittekilden" så ufatteligt kynisk og inhumant, at man faktisk skal helt ud i nazisme olign. for at finde noget der ligner. Nævn mig f.eks. bare en dansk politiker der har sagt noget lignende.

Men hvis du ikke er glad for at blive sammenlignet med Hitler, hvad så med den for tiden allestedsnærværende lilla flodhest Dolph, der vidst en gang har sagt "kurveflettende hippier og nødhjælpsarrangementer - nej tak, racehygiejne -yes sir!"

/Erikmyg

@Victor Pax

Jeg synes grundlæggende at det er en fin idé du har, men den lider af det problem, at det der tricker vores trang til at hjælpe ofte er billeder i medierne, at det findes et mellemled til hjælpeorganisationer får ikke penge i kassen. VI skal se billeder af lemlæstede børn eller lignende og helst i den bedste sendetid.

@mickey og andre

Jeg har ikke læst regnskaber for nogle af de velgørende organisationer, men kender til kritikken af de store administrationsomkostninger. Jeg kender også til de problemer der er med nødhjælp til korrupte regeringer osv. Jeg tænkte sådan set på at starte med noget meget jordnært. Der er et NOMA børnehospital i Nigeria, hvor børn med NOMA kommer ind og får lavet kirurgiske indgreb, som består i at fjerne det døde væv og knogler. NOMA udbrud kan forhindres ved tillid indgreb med antibiotika. Udover at det gør nas at ens ene side af ansigtet, dele af kæben og næsen rådner, så får de et svært liv. Selvom de måske ikke har de samme skønhedsidealer i Afrika, så er personer som ser ud til at have spist en atombombe ikke i høj kurs.

Man kunne lave en rebuy turnering i forbundet, hvor halvdelen af overskuddet gik til dette børnehospital i Nigeria (ligesom med Tsumanien), og jeg vil sende en mail til Frederik med idéen. Jeg håber at folk vil støtte op om idéen. Hvis ikke så vil jeg sgu sætte mig derop alene og spille rebuy turnering med mig selv, så er jeg også sikker på at vinde:-), eller også bliver det bare en unlimited rebuy HU match mod Tox, kan se at han har meldt sig under fanen:-)

Om de så vil bruge pengene på oplysning, forebygning eller medicin eller andet på de selv om. Jeg ved ikke f.eks. ikke hvad det koster at få en afrikaner til at cykle rundt i Nigeria og give NOMA børn antibiotika. Jeg er sikker på at instruktøren af filmen jeg så er villig til at formidle kontakten.

Var det en idé?

@vodka1617

Du kan vist få alt det tamiflu den overhovedet kan trække. Vores regering har lavet et pænt indkøb.

EDIT: Indsat smileys

@erikmyg

Enig...

@Pumpstick
God ide,lad os snakke om det næste gang du kommer i forbundet. Vi kunne gøre det som en Rebuy, med rebuy regler som hos PartyPoker, så skal vi sgu nok få samlet skillinger ind.

@erik

Hvad gør vi i tilfælde af at Fugleinfluensa bryder ud i en variant der smitter fra mennekse til menneske.

Vi vil isolerer folk, hvad enten de vil eller ej, fordi det er en streng nødvendighed.

Ingen dansk politiker ville turde sige noget af det jeg skrev (måske lige Dansk folkeparti) for så ville de ikke blive genvalgt.

Men historien taler jo sit eget sprog, og se så udviklingen i afrika siden 2 verdenskrig.
Nord og Sydafrika klare sig rimeligt, mens resten med undtagelse af nogle regioner er ude i den ene krise efter den anden, de fleste af dem er menneskeskabet men forværret af naturen.

Før I bider hovedet af hinanden:
Det lyder som om i egentlig bare er uenige om hvor pengene har den største nytte.
Skal man hjælpe dem der har det største akutte behov ligenu, eller skal man hjælpe dem som har en fair chance for skabe en tålelig tilværelse for sig selv, hvis bare de får lidt hjælp til etableringen.
Og i hvilken udstrækning vil vi finde os i at fløden skummes af korrupte embedsmænd og regeringer.

@Hostrup
Såvidt jeg husker kom man grueligt galt afsted når man under Hitler ytrede noget andet end hvad der passede ham. Der var med andre ord ikke plads til andre meninger end den "rigtige". Fej for din egen dør først.

@Pumpstick
Super ide og rigtig fin tanke - jeg har selv tænkt tanken, at vi snart må have en omgang "Rebuy to the max for velgørenhed 2". Sidst tog det 5 minutter at overbevise Frederik om ideen, 1 time at lave turneringsstruktur og brev til sponsorer - og endelig vil jeg tro at Frederik har brugt et par timer til at ringe rundt til de sponsorer der spyttede i kassen. Alt sammen stablet på benene i løbet af under en uge.

Vi samlede 8.000 kr. (halvdelen af præmiepuljen, for en 200 kr. turnering med 30 deltagere og 100 kr. rebuys), og Empirepoker og Ladbrokes lagde 5.000 hver. Derefter tog det en time at køre til Tsunami-indsamlingen og overrække pengene - 18.000 kr. i cash.

Det var fandeme en god fornemmelse man havde bagefter skal jeg hilse at sige!

Med det pokerboom der har været siden januar, lidt mere markedsføring overfor medlemmerne og lidt sponsorpleje, og en lidt længere tidsfrist, tror jeg sagtens vi kunne samle det dobbelte.

DPF - håber i er med på ideen (kan jeg se at Carl allerede er). Jeg tror at jeg har brevet liggende stadig, så sender det lige til jer en af dagene.

@hedgehog

"Skal man hjælpe dem der har det største akutte behov ligenu, eller skal man hjælpe dem som har en fair chance for skabe en tålelig tilværelse for sig selv, hvis bare de får lidt hjælp til etableringen.
"

Det er jo netop det jeg mener, jeg skriver det måske lidt hårdt men budskabet er stadig det samme

Det afgørende er at vælge at hjælpe. Folk der dør af sult eller sygdom blir" sgu ikke klogere af det. Afrika går ret sikkert mere i hundene uden hjælp på alle niveauer og har en bedre chance via kort-og langsigtet nødhjælp - nødhjælp er ganske enkelt +EV uanset om om hjælpen har 75% eller 50% effektivitet.

@Victor Pax og Pumpstick
God ide - jeg skifter gerne telefondonationerne ud med en tilsvarende NETeller-løsning.

Et par input til det videre arbejde:
- En affiliate/ rakeback løsning hvor man betaler f.eks. halvdelen af sin rakeback til sin foretrukne organisation (ikke utænkeligt, at pokersiderne som reklame vil gøre det muligt at oprette også efter man har oprettet sin konto)
- Betaling direkte fra NETeller, Paypal mv.
- Det SKAL have høj troværdighed.

/ Claus

Gibber

Yep man skal hjælpe, men man bør prioritere de steder hvor man får mest ud af det på langt sigt.

Der er mange sorte huller i afrika hvor pengene er stort set spildt når de sendes derned.

Enig. Man skal gøre hjælpen bedre - ikke stoppe den.

Claus

Og der er mange der har en fair chance! Hvis man tror at aids er det eneste problem i afrika, så er man grueligt galt på den! Tørke har f.eks. været med til at drive flere afrikanske nationer i knæ de sidste par år, når jorden bliver fuldstændig ufrugtbar og afbrændt, så skal vi bare lade 1/2-2/3 af befolkningen dø og så klarer resten sig nok selv?? Det er sgu noget af det sygeste jeg længe har hørt!
Folk sulter uden mulighed for at dyrke jorden, og samtidig lader vi europæere tusindvis af tons hvede rådne op på store lagre, og vi kan ikke bare sende det til afrika på grund af "handelsrestriktioner". EU har en kæmpe overproduktion af korn der stammer fra den enorme landbrugsstøtte der sætter det naturlige markede ud af spil. Når nu hver enkelt europæisk borger i gennemsnit bruger langt over 1000 kr om året på at sikre at landmændene kan lave denne overproduktion, hvorfor så ikke give den væk? Lige nu rådner den som sagt op, der er ikke et marked for at sælge den i EU, og handelsbarrierer forhindrer at den må sælges uden for EU.

Især inden for de sidste 3-4 år er folk fandme blevet nogle, undskyld udtrykket, ignorante idioter med temmelig ekstreme tendenser!
Flodbølge i asien, og DK laver historiens største indsamling, helt fint med mig! Jordskælv i pakistan, lige så mange døde som ved flodbølgen, og nødhjælpsarbejdet er _meget_ sværre pga. belligenhed, og der har været minimal indsamling. Hvorfor? Mit gæt (og jeg gyser ved tanken om at have ret): der var europæere og i særdeleshed skandinaviere til stede under flodbølgen, men pakistan er et islamisk land med meget få europæiske turister.

På samme måde har folk svært ved at identificere sig med afrikanske lande og deres befolkning, religionsmæssigt og fordi de aldrig har været der. Og det berretiger åbenbart folk til at mene at deres problemer bliver løst hvis bare "bestanden" bliver holdt nede. Jeg er ked af at sige det, men det er ikke dyr vi har med at gøre her folkens! Det er mennesker ligesom du og jeg, og de har lige så meget ret til at leve som vi har!
Der er ingen tvivl om at den "vestlige verden" burde stå med rigtig røde ører og gøre hvad der kan gøres for at redde op på det misbrug af den 3. verden der har foregået i løbet af de sidste mange mange år. Men istedet er det åbenbart på mode at prøve at få det til at se ud som om at korruption og ignorance er kilden til alle deres problemer.

@hedgehog
Og hvis jeg ikke tager meget fejl, så er den politiske linie der bliver kørt fra USA samt allierede i dag noget i retning af "If you"re not with us, you"re against us".
Det er ikke for sjov at taxachauffører i usa, der ofte ikke helt ligner gennemsnitamerikaneren og måske heller ikke snakker perfekt engelsk, har små bannere med star sprangled banner og sloganer som "i support our troops" og "patriot" overklisteret i deres taxaer, de er bange, hunderæd faktisk, for at nogen tager deres hudfarve og accent som et klart tegn på at de er ekstremistiske muslimer der er klar til at sprænge sig selv i luften hvert øjeblik.
Og hvad gør vi med folk der er mistænkt, ikke dømt!, for at være terrorister? Vi bortfører dem til hemmelige fængsler, hvor vi torturerer dem og lader dem side i årevis uden rettergang og uden at nogen ved hvad der er sket med dem. Hvor mange af disse "terrormistænkte" har rent faktisk noget med terror at gøre, og hvor mange er politiske fanger?
Forfølgelse af muslimer bliver uden tvivl den helt store sport

@MightyPalm
Jeg indrømmer, det er mig der er inden i Bush

@mighty

Vi kan ikke bare sende korn derned, for en stor del vil blive solgt på det sorte marked og finde tilbage til europa.

Det er ikke smart at hjælpe andre, hvis det skader en selv.

Så helre hjælpe moderat men i et tempo hvor man ved at det man gør også gør at man kan hjælpe i fremtiden.

Hemmelige fængsler, det er da endnu ikke bevist.
Tvivler seriøst på at USA tager politiske fanger, synes du er ude i en god omgang vrøvl nu.

Forfølgensen af muslimer.
Hmmm selv Dansk folkeparti har intet imod muslimer som lader sig integrere og ikke skader det danske samfund, og de må da også beholde deres religion.

Problemet er jo nok at nogle muslimer er umulige at integrere og derfor ikke hør hjemme her, og ødelægger det for de andre muslimer.

Det er typisk at debatten skal vendes til det er vores egen skyld at nogle muslimer er terrorister.

@MightyPalm
Gold Five: "Stay on target"
/ Claus

Jeg vil lige lige sikre mig, I er med på ironien/sarkasmen i mit tidligere indlæg:

"Men du har nok ret; lad os stoppe alt hjælp og lade naturens gang tynde ud i den afrikanske befolkning. Så skal de nok lære at klare sig i løbet af de næste 100 eller 200 år."

I øvrigt er www.pokerplayersunite.com "helt tilfældigt" blevet registreret i går. Jeg er skuffet over nogen kan være så tåbelige. Øv!

" Det er typisk at debatten skal vendes til det er vores egen skyld at nogle muslimer er terrorister.
"

Så du mener at den vestlige verden er 100% uden skyld???

Nej den vestlige verden er ikke uden skyld, men mange gange skal det vendes til at vi er skylden, og vi skal løse det.

Jeg ser det som om at vi har 2 folkefærd som er så forskellige i deres måde at leve på at det kræver tålmodighed og tilpasning fra begge sider.

Men jeg synes at den vestlige verden prøver at tilpasse sig, og har taget imod dem med åbne arme (efter 11 sepetemper er vi selvf. mere lukkede) men at en del muslimer mener at de skal bosættes sig i DK i issolerede samfund og ikke overholde basal lovgivning osv.

Det nytter feks. ikke noget at herboende muslimer hiver en iman herop som går ind for terror, og det er sket gang på gang.

Faktisk vil jeg mene at den vestlige verden er uden skyld... Det kan ALDRIG forsvares at dræbe uskyldige mennesker, for at enten straffe ledere eller fremme en politisk dagsorden..

Desuden har det, at de er muslimer meget lidt at gøre med, at de er terrorister.. Det helt andre årsager.

Edit: Tegn for læsbarhed

hvordan blev denne diskussion drejet over på indvandrerdebat?

Tror det var mighty der twistede den lidt.

Det er rigtig, det kom lige indover da hedgehog mente at vores samfund er ih så frit og demokratisk og at det var folk som Carl der ikke kunne tolere andres meninger.

Lad os hellere se at få den her tilbage "on target" (tak gibber).
Hvis der er nogen der vil diskutere USA"s svinestreger mht. begrænsing af ytringsfrihed, demokrati og menneskerettigheder, så lad os gøre det i en anden tråd.

@panther
"Vi kan ikke bare sende korn derned, for en stor del vil blive solgt på det sorte marked og finde tilbage til europa."

*host*bullshit*host*.
Lad os nu lige komme ud af fantasiverdenen og se på hvordan EU"s landbrugsmarked er skruet sammen:

EU bestemmer priser på landbrugsvarer, ved at regulere landbrugsstøtten. Det betyder at det ikke er muligt for ét land at producere f.eks. korn billigere end et andet, og harmoniserer priserne. Det betyder også at der reelt ikke er noget konkurrence på markedet. For ikke at miste produktion der bruger landbrugsvarer som råstoffer, så indfører man toldbarrierer og giver så meget støtte at priserne er konkurrencedygtige globalt set.

Landmændene ser naturligvis fidusen, de har fra EU"s side en sikker pris de kan sælge deres korn for, så de skal naturligvis producere så meget som muligt. Det betyder at der bliver en overproduktion. Denne overproduktion er betalt for af medlemslandene og ligger og rådner i lagre rundt omkring i EU. Efterhånden som varene forgår, bliver de smidt ud, og lagrene bliver fyldt igen af overproduktionen.

Så lad os nu sige at vi sender 100 ton korn til afrika og det bliver opsnappet af en eller anden korrupt leder. Hvad gør han med kornet? Hvis han vil sælge det i EU, så skal han naturligvis først have indsamlet det. FN"s nødhjælpsprogram kaster korn ned i sække (ved ikke hvor mange kilo der er i en sæk, men der går nok en del sække på 100 ton). Han skal så have sine håndlangere til at køre rundt i de tørkeramte områder og samle alle disse sække op. Herefter skal de så fyldes i en containere. Så har vi nogle containere med korn. Hvordan får vi så dem solgt i EU? Når du sender et par containere med fragtskib, eller med lastbiler, så skal det naturligvis registreres og deklareres til tolden når man fragter det ind i EU. Men med toldbarrierer, så vil toldprisen langt overstige den pris man skulle kunne sælge det for for at gøre det billigere end europæisk korn i forvejen er.
Lad os så bare teoretisk set sige at det lykkedes at smugle 100 ton korn ind i EU, hvad gør man så med det? Når du bruger landbrugsvarer i en produktion, så skal det registeres og kontrolleres hvilket land det kommer fra, om det er økologisk, osv osv. Denne kontrol kan du ikke komme uden om medmindre du har gode kontakter inden for EU eller nogen af de organistationer der holder styr på dette.

Jeg er overbevist om at hvis vi sender samtlige europæiske overskudslagre af korn afsted til afrika, så er chancen for at det korn der er i mit morgenbrød har været omkring afrika ca. lige så stor som chancen for at jeg vinder WSOP næste år.

@ Mightypalm

ok ok jeg stemmer på dig til kommunalvalget - hvor stiller du op? ;)

- Tox

@tox
Jeg takker for tilliden, jeg skal nok sige til når jeg laver mit run for president ;)

@mighty

Vi troede jo også at FN havde styr på olie for mad programmet, nu har det vist sig at over 2400 virksomeheder gav bestikkelse.

Misforstå mig ikke, jeg er imod EU"s landbrugspolitik, støtten er uretfærdig og hæmmer konkurrence.

@MightyPalm
Er der nogen der har tisset på din sukkermad ?

Der er ikke mange kommunalpolitikere der kan hamle op med din sans for at skyde folk noget i skoene.
Go for it!

Som ansat i en af de store nødhjælps organisationer herhjemme synes jeg lige, jeg vil kommentere nogle af de ting, som er sagt i denne her tråd.

Mht. hvor meget af et bidrag, som rent faktisk når frem til de fattige i den 3. verden, så tager alle organisationer i DK et såkaldt administrationsbidrag på mellem 5-10% til dækning af omkostninger i DK. Resten af pengene bliver så sendt afsted til den 3. verden. Som det ganske rigtigt er nævnt, går der her nogle penge til administration og organisering af aktiviterne. Disse dog ofte udført af lokale medarbejdere som måske ikke får mere end et par 100 USD i løn om mrd. Så selv om der er adm. omkostninger, når en meget stor del af pengene rent faktisk frem direkte til den enkelte fattige person.

Om hvorvidt man overhovedet skal give er selvfølge et personligt valg, man skal tage. Men argumentet, om at de jo er nogle dumme negere, der bare ødelægger tingere og spiser såsæden, holder ikke. Humanitære org. arbejder netop med at involvere befolkningen for at få dem til at tage ejerskab og få en langtidsholdbar løsning. Det er netop forskellen fra f.eks. militæret i Irak, som bare kommer og laver nogle brønde og så smutter igen, de er ganskevist effektive, men man kan være sikker på, at brønden ikke virker om 3-5 år.

Om hvorvidt man kan sende korn afsted til Afrika - det kan man godt i ekstreme sultsituationer, men som hovedregel er det en rigtig dårlig ide. Både fordi det er en kortsigtet og dyr løsning, og fordi en sådan dumpning af korn ofte slår de lokale markeder i stykker så den landsbrugsproduktion, som trods alt er igang, går falit.

Og kornen vil selvfølge aldrig komme tilbage til Europa hvis den bliver delt rigtigt ud. Dvs der foregår en registrering af de fattige. Det er rigtig dårlig skik at smide noget ud fra et fly, hvor så de stærkeste unge mænd får hjælpen og ikke de svage grupper.


Håber lige at mit indlæg rydder de værste postulater og myter af vejen

- Bister

@hedgehog.

"Såvidt jeg husker kom man grueligt galt afsted når man under Hitler ytrede noget andet end hvad der passede ham. Der var med andre ord ikke plads til andre meninger end den "rigtige". Fej for din egen dør først."

Jeg synes sgu Pantherdk skal mene hvad han vil, det giver bare mig brækfornemmelser, at hans sorte pianistiske holdninger er så ulækre som de er.

Hvus vi følger hans tankegang, skal al medicinsk hjælp til ældre vel også afskaffes, idet det jo blot er livsforlængende.

@hedgehog
Bush og kompagni har generelt pisset på folk, derunder mig. Mht. nødhjælp, nope.

@bister
Jeg troede det var rimelig normal praksis for WFP at smide mad ud af fly? Men jeg kan godt se pointen.

Naturligvis er det dumt at introducere "gratis" korn i et marked, men i de tilfælde af total tørke vi har set i nogle dele af afrika, så er der vel ikke meget marked tilbage at ødelægge?

men det var nu ikke min pointe med at bringe overskudslagrene op.

Min pointe var bare nærmere at EU bruger store summer på at regulere et marked med overfremstilling, og så tillader nogle af vores velstillede borgere sig at mene at den 3. verden selv er skyld i deres problemer og at der bare skal tyndes ud i befolkningen ved at lade folk dø af sult og aids, og så vil velstanden komme helt af sig selv. Hvis man lod landbrugsmarkedet virke som det burde, så havde man 4 mia. euro man kunne bruge til noget andet, eventuelt kunne man bruge bare 2% (80 mio €) på projekter til hjælp af den 3. verden. og så kan vi ellers købe overvågningsudstyr for resten af pengene hvis det er det vi vil ;)

Så lige at man regner med at tusindvis af pakistanere i de jordskælvsramte områder kommer til at dø af noget så simpelt som forkølelse i løbet af vinteren. Men så kan de lære det, det er også deres egen skyld :P

Hostrup et eller andet sted så tror jeg at den dag jeg påstår der er højrekørsel i DK, vil du 5 mins efter skrive at der er venstre kørsel.

Selvf. skal vi have den medicin vi har behov for i DK.

Et eller andet sted tror jeg du ikke læser hvad jeg skriver, men bare kommer med angreb på mig fordi vi før har været uenige.

hvis du genlæser mine indlæg ser du at jeg mener man skal bruge pengene de steder hvor man får mest ud af det LANGSIGTET, dvs mest nødhjælp for pengene som ikke vil koste os øget nødhjælp sener igen.

Lidt ligesom bjørn lomborg sagde i hans institut om nogle miljøsager bla.

@mighty

Du mener måske det udelukkende er vestens skyld at der er problemer i afrika ?

@pantherdk

Nej dit hjernedøde apparat, men vesten har resourcerne i modsætning til staklerne, som du nu vil fratage nødhjælpen fordi "den gør mere nytte andetsteds"

Du har jo ikke fattet en skid, nødhjælp handler jo IKKE om resourceoptimering, men om at hjælpe mennesker i nød.

Du skriver eksempler med Traktorer, Benzin og såsæd, og det viser sgu hvor hjerneblæst du er.

VI SNAKKER OM MENNESKER I NØD, som grundet deres situation er nødsaget til at handle kortsigtet, alene med målet om at overleve den nære fremtid.

@panther

Hvornår har jeg sagt det? Fordi jeg mener at den vestlige verden har opført sig som et svin over for den 3. verden betyder det vel ikke at vi bærer skylden for problemerne ene og alene?

det er ikke for at genoplive en stendød diskussion, men syntes lige at jeg ville skyde ind, at panther"s argument med at hvis man bare lod de der er aidsramte nu dø, for så at bruge pengene på hjemløse katte og andre hjemlige problemer, simpelthen bygger på en misforståelse.
Jeg må da indrømme at jeg selv havde tænkt i nogenlunde samme retning "hvorfor redde én døende når jeg muligvis kan redde 10 om 10 år" men sådan virker det faktisk ikke.
Aids" udbredelse og modstandsdygtighed i afrika skyldes næsten udelukkende misinformation fra den katolske kirke og den ekstreme fattigdom (øget velstand ville gøre det lettere for den almindelige afrikaner at finde ud af at aids ikke er "guds straf")
MEN så besluttede jeg mig for at læse lidt o mdet og fandt et lille skema der illustrerer det udemærket:

"En byfamilie i Elfenbenskysten.
Procentvis ændrig efter sygdommens udbrud:

Indkomst: -67%
Sundhedsudgifter: +408%
Samlet forbrug -45%
Udgift til mad: -41%
Skoleudgifter: -53%"

(Dette gælder selvfølgelig osse når familien bliver ramt af infektionssygdomme, malaria og diverse andre "normale" sygdomme som de ikke har råd til at behandle ordentligt.)

En af konsekvenserne af dette er, at en gennemsnitslig afrikansk hustandsindkomst vil være faldet med 13% om ti år alene pga aids epidemien, ved ikke hvad det samlede fald vil være.

Så udover at dit synsunkt er uffatteligt inhumant og grænsende til det racistiske, er det hverken kynisk eller logisk, det er direkte dumt.

Hvis du ikke tror på mig skal jeg med glæde sende dig noget materiale om emnet.

@yskhyr

Der er intet racistisk i de kommentare jeg kommer med, for jeg skriver jo at vi skal hjælpe hvor det nytter

Vi har XX antal penge til nødhjælp.

Men har behov for XXXX penge.

Hvorfor så smide de XX penge vi har på projekter som er håbløse i længden ?

Det er efter min menning ikke god nødhjælp når vi kun har begrænset resurcer til rådighed.

Havde vi uendelige så var det en helt anden problemstilling.

Desuden vil jeg jo ikke tage nødhjælpen fra dem, men jeg ville flytte pengene til andre projekter som der var bedre fremtids perspektiv i.

@Mighty
Jeg spurgte dig om du havde den holdning, og fik et svar.

@Hostrup
Et eller andet sted tror jeg nu det er dine hjerne der lider af et eller andet.

Jeg kan GANG på GANG snakke pænt til dig, men gang på gang skal du komme med angreb som ikke høre til i en debat

Jeg har aldrig sagt jeg vil fjerne nødhjælpen fra afrika, jeg har sagt jeg vil omdele den til andre steder i afrika hvor den er en bedre investering for afrikanerne.

Umildbart er det logik for burhøns at forstå hvad jeg skriver, men du fatter ikke meget, hvilket jeg så kun kan grine lidt af.

@ysk

Jeg vil faktisk gerne se det materiale, ikke at jeg ikke tror det men der må stå mange andre intressante ting

Hentydede til noget med heksedoktorer og noget med at de var for dumme til at bruge det vi sendte...

Jeg forstår bare ikke hvad det er du prøver at sige, vi er enige om, at pengene ikke burde ende i lommerne på diverse skurke, men det mener jeg egentlig heller ikke at de gør. Der har været mange skandaler, men de bliver efter min mening sjældnere og sjældnere og der er flere uplettede organisationer.

MEN hvad er det du tror pengene bliver brugt på? og hvad er det du mener vi hellere burde støtte?
Hvis det er aids hjælpen du hentyder til, ved jeg ikke om jeg formulerede mig tvetydigt, men min pointe var at en familie der bliver ramt af en sygdom bliver en kæmpe belastning for et lille samfund. (og stopper familiens produktion, hvilket på sigt lammer landet og gør det endmu mere afhængigt af nødhjælpen)

Og som der var en der sagde tidligere i tråden, er nødhjælp faktisk ment som hjælp til dem der er i nød.
hvis du hellere vil lade nødstedte mennesker dø nu for evt at gøre tilværelsen bedre for en fremtidig generation, står vi med et menneskeligt dilemma, som enten kan løses med ekstreme metoder (nazisterne mente at løsningen på datidens problemer var at dræbe en masse jøder, og et eller andet sted virkede det jo også, det fik jo Tysklands produktion til at stige kraftigt?) Eller det kan gøres med de metode vi har til
rådighed.
Det er klart at man ikke kender en metode der ville løse problemet én gang for alle og der er ingen der kan sige hvad vores hjælp gør på langt sigt.
Min mening er at man bør være opmærksom på problemet, give hvad man mener man kan undvære og så stemme på et parti som ligeledes er opmærksom på
problemerne. På samme måde som at man er opmærksom på diverse globale klima problemer.

@ysk

Det er et velkendt fænomen at man stadig i store dele af afrika tror på sort magi, heksdotore osv.

Den med at en jomfru kan kurrere aids er også udbredt og flere tror stadig på den.

Problemet er som jeg ser det at vi har flere grupper af nødstedte personer, men dem vi hjælper lige pt har bare ringe fremtids udsigter.

Ved ikke at hjælpe dem som havde en mulighed for at rejse sig op igen forværre vi deres situation og derved ender vi med bare at flytte problemet.

Det skal ikke være en hemmelighed at jeg ser på det økonomisk, hvor vi får mest mulig hjælp ud af det på langt sigt så afrika selv kan klare sig.

Og jeg mener det man gør nu ikke er den rigtige måde til at hjælpe afrika på langt sigt.

heksedoktorer, sort magi, jomfruer osv...

Kommer du aldrig ud over din snævertsynede verden ?

Ja det er rigtigt at hele verden ikke er så velinformerede som den vestlige verden, netop derfor er indsatsen så nødvendig.

Både den kortsigtede og den langsigtede.

Holdningen om at det kun er livsforlængende er ækel

Hostrup

Det er det jo desvære bare i mange tilfælde.

Hvis man vil have mest ud af det må man efter min menning kigge langsigtet da man på den måde vil rede flest i den sidste ende.

Jeg ved godt at holdningen er kontroversiel, men jeg har ret til at have den holdning og andre har den også.

Var jeg rasict som du jo flere gange har påstået havde jeg nok sagt at vi skulle sætte hegn op om afrika og stoppe al hjælp.

Netop på grund af denne ækle sandhed duer kun en ting: så stor en indsats på alle fronter som muligt.

Racist er jeg ikke et øjeblik i tvivl om at du er med de udtalelser du kommer med om indvandrer, afrikanere, og andre som du i din lille verden ser som kriminelle, og dumme.

Føj

Hostrup
Igen udtaler du dig om ting du ikke ved noget om.

1. Jeg har ALDRIG påstået at alle indvandrere eller afrikanere er kriminelle

2. Jeg har højest sagt at der er en overrepræsentation hos indvandregruppen hvis vi ser på danmark, og det er jo gang på gang bevist.

3. Hvis jeg var racist så ville jeg sgu nok ikke have venner som er kineserer, afrikanere eller af muslimsk afstamning (kan ikke huske hvor de kommer fra)

Men da rart at du prøver at hidse en debat op med fejlinformation.

Mon ikke det er sengetid for dig ?

Hostrup

Vi er dog enige om en ting, det bedste ville være hvis man havde uendelige midler for så kunne vi hjælpe alle.

Læs for fanden hvad jeg skriver.

Jeg skriver IKKE at du tror at alle indvandrere er kriminelle. Jeg skriver at jeg ikke et øjeblik er i tvivl om at du er racist.

"Jeg har højest sagt at der er en overrepræsentation hos indvandregruppen hvis vi ser på danmark, og det er jo gang på gang bevist."

Hvis du gad læse undersøgelserne igennem, ville du vide, at kriminalitet i overvejende grad er socialt betinget, og derfor intet har med hudfarve og religion at gøre.

Udtalelser som: "Vi giver dem såsæd, traktor og benzin.

De spiser såsæd, sælger benzin og lader traktoren ruste."
er at nedgøre socialt dårligt stillede, det er det der giver mig brækfornemmelser.

Har du venner ?

Snork

@hostrup

Jeg tror ikke det udelukkende er socialt betinget, det har vi endnu ikke set nogen afgørelse på at det udelukkende er.

Ikke at det ikke spiller ind for det gør det, men det ændre ikke på at de er overrepræsenteret i statistikken.


Du skriver
"Racist er jeg ikke et øjeblik i tvivl om at du er med de udtalelser du kommer med om indvandrer, afrikanere, og andre som du i din lille verden ser som kriminelle, og dumme.
"

Hvordan skal en normal tænkende person opfatte dette end andet end du mener at jeg mener at alle"indvandrer, afrikanere" er krimineller og dumme. ?

Kan godt være du ikke selv forstår det, men så kan en eller anden vel forklare det for dig.

"Jeg tror ikke det udelukkende er socialt betinget, det har vi endnu ikke set nogen afgørelse på at det udelukkende er"

Præcist denne udtalelse, er klart bevis på at du er en ulækker racist.


FØJ hvor er dine udtalelser ulækre.

@hostrup

Det er sgu da ikke racistisk.
Man kan jo sagtens komme fra et andet land hvor der er tradition for at man måske ikke lige husker moms osv.

Eller at man ikke har sat sig ordentligt ind i reglerne.

Men hostrup det er sgu en gang ævl du lukker ud, måske du skulle tage en lur og når du så står op så prøv lige at læse det du skriver.

når jeg så vågner, vil jeg læse det igennem igen, og desværre konstatere, at dine udtalelser understøtter min opfattelse om at du er en ulækker racist.

det næste bliver vel at du mener jeg også er nazist, det har du jo en gang før stort set skrevet

YEP sorry..,,gør klar til næste indsamling på søndag.!!!!!!
D:amnit.. alle vil have penge ..jeg giver gerne..meeeen FANDME ikke hveranden..uge.*
kald mig umenneskelig,kald mig svin,,kald mig,nar,,meen kald mig ikke tidligt op..for at skæppe til korruptionens kasse. ;-)

racisme og nazisme har meget tilfælles, nemlig troen på at en befolkningsgruppe er andre overlegne

Okay så nu er jeg også nazist eller hvordan skal jeg forstå det ?

Vil bare gerne vide hvor jeg står,.

hmm var hitler nazist?? eller bare folke forfører ?? lol

Definitioner på de mest brugte betegnelser i anti-racistisk arbejde:

"Nazisme er en ideologi og politik udsprunget af den tyske fascisme, og som er karakteriseret ved racisme, anti-semitisme, social demogagi, agressivitet og påstande om overlegenhed over andre folkeslag.

Ordet nazisme er udledt af national socialismens udtryk, som var en politisk bevægelse i Tyskland ledet af NSDAP (det tyske national-socialistiske arbejderparti).

NSDAP blev grundlagt i 1919 og i 1933 tog de magten i Tyskland. Det blev tydeligt, at det var en kriminal organisation ved Nurenberg undersøgelserne efter Anden Verdenskrig.

Det nazistiske regime var ansvarlige for millioner af civiles død, en del af dem blev gasset i koncentrationslejre, p.gr.a deres (antagede) forskel. Specielt udsatte og forfulgte grupper var jøder, zigøjnere, homoseksuelle og kommunister/socialister.

Selv i dag er der grupper, som identificerer sig selv med de nazistiske idealer. De kaldes neo-nazister. Neo-nazister manisfesterer sig til tider som skin-heads, men ikke dem alle - og ikke alle skin-heads er neo-nazister."

Så kan du jo selv vurdere.

hostrup.

Nej jeg kan ikke tolke hvad du mener, du er den eneste der kan svare for dig selv.

Så vil faktisk gerne have svar på spørgsmålet.

Mange af dine holdninger tolker jeg som meget racistiske, og racisme er jo som du kan se en af grundstenene i Nazismen.

Trods jeg ikke har læst hele tråden, tillader jeg mig at knytte en kommentar alligevel.

Når regeringen melder ud, at den vil harmonisere u-lands hjælpen på EU-basis, skaber dette ramaskrig.
Hvorfor er der konstant fokus på hvor _meget_ DK giver, frem for _hvordan_ disse midler disponeres?
For et årti siden, var målsætningen 0.95% af BNP, som skulle gå direkte til U-landshjælp (hjælp til selvhjælp). Jeg her personligt oplevet Danida på tæt hold, hvordan det var en evig kamp for at få brugt alle disse midler. Under Nyrup regeringen, blev de 0.95% jo en profilerings-faktor som de kunne bruge, indlands, såvel som udlands. Resultatet var at, Danida, by all means, SKULLE disponerer over disse midler uanset underliggende behov. Det reelle resultat var en bureaukratisk organisation, hvor selve kvaliteten af insatsen var en mindre dominant faktor.

Nå det blev lidt politisk, men om ikke andet, stadig trivielt at høre på folk råbe "mere mere mere!" fuldstændig notorisk og uden reel indsigt eller stillingstagen.
Når den slemme regering melder ud om nedskæringer, er dette måske ikke udelukkende negativt. _Måske_ kunne det faktisk være at dette kunne "slimme" og ændre fokus hos Danida.

/Hilbert

Pantherdk jeg er rystet over dine forsmaaede og snaevertsynede holdninger - vaer du glad for at du er Danmark og kan faa bistand naar du har mistet hele din bankroll efter et kaempe tilt

Bizzen

@nikolaj.

Jeg gir en kold hvis du dukker op i forbundet en dag.

:-)

Mage til hjernedøde forstokkede holdninger skal man sgu lede længe efter

@hostrup Det er en deal ;-) har laenge overvejet at besoege jer men aldrig rigtigt faat taget mig sammen, men hvis der lige frem er kolde klar.....

Dukker man bare op ?

mvh Bizzen

indmeldelse via www.pokerforbundet.dk

Jeg kan kun tilslutte mig hostrup mfl.
@pantherdk
Dine indlæg i denne tråd vidner om en enorm snæversynethed og manglende evne til at sætte tingene i perspektiv.
Jeg kommer straks til at tænke på læserbreve i BT og Ekstra Bladet, når jeg læser dine indlæg, og det er ikke en ros!

@ alle – her får I lige mine 50 cents (beklager at jeg ikke kunne begrænse mig til 5 her ;-)

Indledningsvist vil jeg lige slå fast, at jeg bestemt ikke er racist. Jeg har intet imod de etniske minoriteter vi har i Danmark, og giver Hostrup helt ret i, at den overrepræsentation indvandrerne står for i de kriminelles rækker, primært bunder i sociale problemer, som vi - der har inviteret dem til landet - har en væsentlig forpligtelse til at afhjælpe.

Samtidig er jeg en glad giver næsten hver gang der er indsamlinger - måske for at købe aflad, ja, men bestemt også fordi jeg har en dybfølt sympati for de folkeslag, der har det så meget værre end vi har her i DK.

Der hvor jeg synes at kæden hopper af i diskussionen er, at der straks råbes "racist", så snart man tillader sig at forholde sig kritisk til størrelsen og kanaliseringen af ulandsbistanden.

For mig at se handler problemstillingen overhovedet ikke om, hvorvidt det er 20% eller 95% af de donerede midler, der havner i de rigtige lommer/munde. Det handler derimod om at ændre på den passive, afladskøbende støtte, hvor vi (jeg selv inkluderet) springer til, hver gang der opstår problemer.

Som jeg forstår panther, argumenterer han for, at vi, i den vestlige verden, bør have tilstrækkeligt med overskud og overblik til at løfte det hele et niveau op. Op dertil, hvor bl.a. Bjørn Lomborg har løftet den miljømæssige debat ved at bevæge sig væk fra Greenpeace"s evindelige "Red hvalerne" skrig og til en fornuftig, samfundsøkonomisk vurdering af, hvordan vi får mest muligt miljø for de begrænsede ressourcer vi har til rådighed.

Når mis-guidede humanister påstår at man ikke kan gøre menneskeliv eller miljø op i penge tager de således grueligt fejl. Hvis vi kun har 100 mio. kr. at gøre godt med, og vi ved hjælp af disse penge kan redde 100 kræft-patienter eller 200 hjerte-patienter med tilsvarende resterende livslængde, er man nødt til at træffe et valg. De 100 kræft-patienter må nødvendigvis ofres for at redde de 200 andre. At råbe til verden at vi må skaffe 200 mio. nytter ganske enkelt ikke, hvis vi kun har 100 mio.! Og kunne vi skaffe de ekstra 100 mio., ville det jo alligevel give bedst mening at redde yderligere 200 hjerte-patienter.

Jeg må indrømme, at jeg ikke er tilstrækkeligt oplyst til at vide, hvorvidt panther har ret i, at der allerede på nuværende tidspunkt er så store problemer med befolkningstallet i Afrika, at vi er nødt til at lade hungersnøds- og epidemikatastroferne være moder naturs måde at genoprette balancen på.

Men hvis vi antager at dette ikke er tilfældet, og at vi rent faktisk kan hjælpe nu, så mener jeg, at vi bør stoppe den måde vi i dag yder støtte på, og i stedet hæve den samlede støtte betragteligt under den betingelse, at vi får lov til at udøve en indflydelse i de støttede lande, der er langt mere vidtrækkende, end vi i dag gør. Vi er nødt til at kræve indflydelse på landenes politiske system, vi er nødt til at kræve indflydelse på hvordan de opbygger deres uddannelses- og sundhedssystemer, og vi er nødt til at kræve indflydelse på de oplysninger, der tilflyder landenes indbyggere om verden udenfor.

Jeg mener bestemt, at der efterhånden er grundlag for, at den vestlige verden ryster frygten for at blive stemplet som en gruppe kollektive Hitlere af sig, og i stedet påtage sig det ansvar der følger med at være nået adskillige udviklingstrin længere frem end u-landene selv.

Når den sam

@hostrup

Jeg er bestemt heller ikke enig med Pantherdk, men du strammer den altså til den yderste med din indikering af at han skulle være nazist eller venligstillet overfor nazistiske ideologier.

@higher

Du har faktisk forstået det jeg prøver at forklare, og dit eksempel med de 100 og 200 patienter er et rigtigt godt eksempel.

Til sidst nævner du at du er enig med hostrup i at vi ikke skal stoppe ulands bistanden, jeg må lige indskyde at jeg ikke har ment vi skal stoppe den, men bare bruge den rigtigt.

@kaffe.

Jeg har måske strammet den, men jeg bliver sgu harm, når jeg læser udtalelser der er meget racistiske. Racisme og Nazisme er så afsky vækkende at jeg får dårlig mavefornemmelse når tossen kommer med sine selvfede racistiske bemkærkninger som eks "Jeg tror ikke det udelukkende er socialt betinget, det har vi endnu ikke set nogen afgørelse på at det udelukkende er"

Hej Hostrup.

Selvom vi 2 nok aldrig blive enige om mange ting, så kom det som en ret stor overraskelses at du ligefrem begyndte at kalde mig en racist og stort set også mente jeg var Nazist.

Det er jo faktisk injurier ifølge dansk lov, og derfor overvejede jeg også længe at politianmelde dig for den udtalelse, og andre opfordrede mig også til det.

Politiet kan desvære kun tage sig af dette hvis en person også truer med vold ifølge politivagten.

De anbefalede mig at anlægge en civilsag, og jeg må indrømme at jeg var tæt på det, men har besluttet at lade det ligge for denne gang.

MEN hvis du nogensinde giver udtryk for at jeg er en Racist eller en Nazist så ryger det til advokat med det samme.

Det er fair nok vi er uenige, men lad os dog holde diskussionen på et sobert plan så vi begge kan være her.

Jeg har aldrig startet et personligt angreb på dig, og derfor mener jeg heller ikke at du bør gøre det mod mig.

Jeg gentager.

"Racist er jeg ikke et øjeblik i tvivl om at du er med de udtalelser du kommer med om indvandrer, afrikanere, og andre som du i din lille verden ser som kriminelle, og dumme."

Så kan du og din advokat jo bare komme an.

@ho

"@pantherdk
det mente hitler jo også"

Så er jeg kun racist nu eller stadig også nazist i dine øjne ?

@Hostrup

Ren nysgerrighed - hvad betyder pianistiske?

"..at hans sorte pianistiske holdninger er så ulækre som de er."

Panther, higher jeg kan udemærket se jeres (fraværende) pointe, I snakker om at redde 200 ved at slå 100 ihjel; hvor kommer det fra? Hvad er det I tror vi giver penge til? Tror I at I er de eneste der mener at pengene bør bruges fornuftigt?
Jeg forstår simpelthen ikke hvad I prøver at sige...
Hvis det er noget med, at vi ikke burde hjælpe de der allerede er smittet fordi det ikke er et smart ifølge en eller anden computerudregning, hvor går grænsen så? Så burde vi vel egentlig heller ikke hjælpe mennesker med en IQ på under 100 for ikke at tale om handicappede - de burde jo egentlig bare slås ihjel ved fødslen da de aldrig kommer til at bidrage til produktionen.
I tror I tænker nye og logiske tanker og det er fordi politikerne er bange for at lufte nytænktning at jeres forslag aldrig er kommet op - mit bud er at I simpelthen ikke har gennemtænkt det, og hvis I har har I fuldstændig glemt at medregne den menneskelige faktor. (og det ER en faktor! og har ikke en skid med blåhvaler at gøre)
Det er sjovt at du skulle tage Bjørn Lomborg som eksempel, jeg er måske forkert på den, men er det ikke ham der desperat prøver at overbevise os allesammen om at drivhuseffekten ikke er et problem?
Og tilslutter sig så en meget lille gruppe amerikanske forskere der allesammen er på de store olieselskabers lønningsliste.
Fakta er at der aldrig nogensinde er målt højere temperaturer end der har været i de sidste 20-30 år (vha. Grønlandsboringer har man kunnet se omkring 400.000 år tilbage) Plus en enorm koncentration af co2 i atmosfæren. Fortsætter udviklingen som nu, vil regnskovene i sydamerika og afrika om 50-70 år være verdens største ørken, enorme landområder vil være dækket af vand og en stor del af de nuværende afgrøder vil være ubrugelige. (Og hvad sker der når en halv milliard inderes hjem er oversvømmet og de intet livsgrundlag har? de flytter til europa, som ikke har plads til dem, og vi vil blive nød til at bombe dem allesammen.)
Higher, jeg syntes at dine argumenter stinker af højrefløjs demagogik - men vi har jo alle lov til en mening, og kan jo være at jeg er hel galt på den.

Vil osse lige indskyde at jeg ikke mener man bør kritisere et system hvis man ikke har et brugbart alternativ.

At begynde at snakke om injurie sagsanlæg virker på mig lisså dumt som at true med tæsk online. Hostrup går helt klart over grænsen, men kan ikke forestille mig at du skulle få psykiske mén. 99% af alle Injurie sager er efter min mening en parodi.

@ panther

Tak - og jeg ved godt, at du ikke mener, at vi skal stoppe den. Det var vist bare det read hostrup, fik på dig ;-)

@ hostrup & andre

Verden ville blive et mindre krigerisk, mere velhavende og generelt et rarere sted at leve, hvis vi alle forsøgte at leve op til følgende vise ord:

"Forsøg først at forstå dernæst at blive forstået"

Hvis vi alle læser og tolker andres udsagn ud fra vores egen sandhed med det formål at korrekse dem, hvis holdninger ikke matcher vores egne, så bliver det et snævertsynet og tilspidset samfund at leve i.

Jeg tror ikke, at vi kan bringe os i en position, hvor vi kan øve indflydelse på andres holdninger, før vi virkelig forsøger at forstå hvad det er vore medmennesker mener, og hvad deres bevæggrunde er.

Og hvis ikke det er ønsket om at ændre folks holdninger, der gør at man reagerer så voldsomt på dem - hvad er det så? Ønsket om at tilkendegive uenighed? Dette har efter min mening sjældent bidraget med noget konstruktivt.

/Morten

@ysk

Problemet efter min menning er jo at vi mange gange i afrika hjælpe områder som vi ikke kan hjælpe i det lange løb uden at hjælpe de andre områder først.

Jah selvf. spiller den menneskelige faktor ind, men nogle gange må man se tingene i et større perspektiv og beslutte hvor hjælpen gavner mest på langt sigt

@YSK

Problemet er jo at hostrup ikke kan se han går over grænsen.

Jeg får ikke psykiske men (håber jeg sgu ikke) af at hostrup kalder mig racist eller nazist men disse 2 ord skal man efter min menning ikke bruge med mindre man har 100% beviser for at personen reelt er det.

Jeg har da også mange ting jeg gerne vil kalde hosrtup, men jeg holder dem da for mig selv.

Jamen hvad snakker du om mand??? Du bliver ved med at
sige det samme igen og igen, men hvilke områder snakker du om? Sundhedsvæsen? infrastuktur? nødhjælp? uddannelses programmer? geografisk områder? enlighten me!

Higher, jeg tror jeg fik overfortolket din post lidt, men man bliver jo lidt tændt! specielt når Lomborg bliver fremstillet som andet end en ravende psykopat!!

Så hold du de ting for dig selv, så skulle det hurtigt blive klart for enhver hvem der er idioten.. det er jo folkeskole logik mand!

@ Yskhyr

Jeg tilhører bestemt IKKE højrefløjen i dette land!

Jeg er 100% enig med dig i, at der er en menneskelig faktor i dette - og det er netop på grund af denne, at jeg selv bidrager til indsamlingerne hver gang, jeg kan.

Jeg ville ønske, at du ville læse mere om Lomborg og hans holdninger - for jeg er overbevist om, at du vil være enig med ham i det han siger. At det er lykkedes en gruppe journalister at behæfte et forkert mærkat på ham er utroligt ærgerligt. Han mener at vi skal bruge alle de penge vi overhovedet kan på miljø-hensyn - men at vi skal bruge dem der hvor de gør mest gavn - og ikke der hvor de højestråbende, selvudnævnte eksperter udøver den største grad af lobbyisme.

Langst størstedelen af verdens mest succesfulde virksomheder har opnået deres succes gennem fornuftige analyser af fakta. Lomborg taler for, at vi bringer samme logiske analyser ind i miljø-debatten, og selvom økonomiske analyser måske har en kold og kynisk aura om sig, er det i virkeligheden den mest medmenneskelige måde at gribe problemstillingen an på, når vi har begrænsede ressourcer at gøre med.

Med hensyn til politikernes manglende initiativer, så forstår jeg dem til fulde. Hvordan kan de reagere med nytænkning, hvis det fører til fordømmelse fra de borgere - som de gerne vil have stemmer fra.

/Morten

Som sagt fik jeg overfortolket lidt, håber du kan tilgive mig, og jeg gik googlede da også Lomborg og det er muligt han har en meget god tilgang til den bedst mulige økonomiske fordeling af miljø tilskud osv pga en evt økonomisk uddannelse. MEN han mener at levestandarden er højere end den nogensinde har været før, miljøet har aldrig haft det bedre der er mere demokrati, mere lighed osv osv osv. Det ser jeg som en lalleglad og farlig form for optimisme, drivhuseffekt er efter min mening den sikre vej til menneskets undergang,
jeg vil ikke gå nærmere ind på det, for det er klart at Lomborg, på samme måde som enhver der har studeret et emne i årevis, ville kunne argumentere mig halvt ihjel, men jeg må følge min egen overbevisning og være mindre optimisitisk.
Mht Afrika vil jeg skyde på at vi er stort set enige, og mht vores begrænsede viden om de egentlige facts, tror jeg vi skal lade det blive ved det :)

@ Yskhyr

Fair nok :-)

Vi lader Lomborg ligge, og er enige om at vi ved for lidt til at kloge os på resten ;-)

/Morten

Mht. prioritering og øremærkning af nødhælpsressourcerne, kunne man jo forestille sig følgende etiske dilemma:

Du har 100 millioner kr. til nødhjælp

Der er 200 syge personer og det koster 1 million at gøre 1 person rask.

Hvad vælger du?

A: Gør 100 personer 100% raske, eller:

B: Gør alle ½ raske, selvom det betyder de må leve med smerter og dårlig livskvalitet hver dag resten af livet.

/LeChok

@lechok

Netop, for på kort sigt kan du rede 200 syge, men på langt sigt vil du måske have redet 0

Hvad er så mest korrekt.

@ Pantherdk

Du har et lidt sort-hvidt syn på verden. Dine "løsninger" er ret drastiske.

Et dillemma:
1. HIV/AIDS rammer hovedsagligt den del af befolkningen, der skal skabe den økonomiske fremgang, nemlig yngre mennesker.
2. HIV kan holdes i ave med den rigtige medicin, men den er for dyr til, at de afrikanske lande har råd til den.

Rent økonomisk: Hvad er billigst?

1. At lade dem dø og derved bremse væksten, men på lang sigt måske få befolkning så langt ned, at de enkelte lande kan brødføde sig selv (tørke mv. ikke indregnet). ((Noget lignende skete iøvrigt i Europa med "Den sorte Død" for 500 år siden.))

2. At redde dem med dyr medicin og derved holde samfundenes vækst igang, med de iboende problemer samfundene har med overbefolkning mv.?

Svaret afhænger dels af tidsperspektivet, dels af andre faktorer såsom intern destabilitet, migration mv.

Men egentlig er det ikke et dillemma! For der er kun én løsning!
Fordi et menneske ikke kun er en lommeregner, vil det, hvis det tænker sig om, ikke kunne acceptere at andre mennesker dør, hvis noget kan gøres for at forhindre det. Jep, "humanisme" kaldes det.

Ovennævnte eksempel er et eksempel på, at I et dillemma må man vælge ud fra sin medmenneskelighed.

Men egentlig er eksemplet ret dårligt (undskyld...), da der faktisk findes en løsning på problemet, der dog skaber et nyt dillemma. (Billig kopi-medicin ville kunne redde Afrika fra AIDS, men hvis man dropper patent-rettighederne for medicinal-fabrikkerne, vil de ikke turde forske i at kunne kurere nye sygdomme, da deres forskning aldrig vil kunne tjene sig hjem, hvis medicinen må kopieres, så snart den når markedet.)

@ alle

Og angående en velgørenheds-turnering, evt. som en fast månedlig event, synes jeg er en fremragende ide.

Vh

@øbo

Nogle mennekser kan godt se på ting med det økonomiske synspunkt uden at blande andre ting ind i det.

Og nogle gange kræver store katastrofer drastiske løsninger.

Uha - Øboen har formuleret hvad jeg prøvede at antyde i min første post perfekt!
Som supplement vile jeg lige sige at "den sorte død" er en udemærket sammenligning, på daværende tidspunkt var der bare ingen hjælp - det er der nu, og da vi er den direkte årsåg til afrikas ekstreme fattigdom er der egentlig ikke noget valg.
Hvis du stadig er "uenig," Panther mistænker jeg dig for bare at ville være på tværs.

@ysk

Jeg er slet ikke ude på at være på tværs.

Og vi skal da hjælpe.
Men faktum er at vi har x Penge men behov for XX.
Vi kan ikke lave X om til XX og må derfor bruge X det sted hvor vi får mest ud af det, og hvor det gavner det pågældende område mest set i et langsigtet perspektiv.

Uden økonomi kan man ikke udrette ret meget.

"Politiet kan desvære kun tage sig af dette hvis en person også truer med vold ifølge politivagten.

De anbefalede mig at anlægge en civilsag, og jeg må indrømme at jeg var tæt på det, men har besluttet at lade det ligge for denne gang.

MEN hvis du nogensinde giver udtryk for at jeg er en Racist eller en Nazist så ryger det til advokat med det samme."

HAHAHAHAHAHA. Oh fuck, jeg har ikke fået mig et så godt grin længe. Magen til idiotiske trusler skal man sgu lede længe efter.

@kripke

Du mener altså ikke at vi skal værne om vores rettigheder i danmark, og at man sagtens kan kalde alle hvad man vil ?

Det mest idiotiske er vel at Hostrup begyndte at kalde mig det.

Værne om vores rettigheder? Seriøst Panther, prøv nu at komme ned af den utrolig høje hest, som du tilsyneladede sidder på. Du ved jo godt selv at dine udtalelser er kontroversielle, og du forventede vel heller ikke andet end at få reaktioner i denne dur.

Det er iøvrigt fuldstændig idiotisk at true med en civil injurie-sag, når det er ganske indlysende at ingen rationel og ellers velfungerende advokat ville gide at bruge fem minutter på sådan en sag.

Iøvrigt forekommer dine kommentarer mig at være ekstremt højreorienterede, hvis ikke latent fascistiske. Du er snæversynet og taler helt tydeligvis ud fra det perspektiv, at det ikke er dig som er i nød eller som er blevet sluset ind i et nyt og helt anderledes samfund. Og så er det jo let at konkludere, at det ikke er dig der har et problem. Når en af dine nærmeste får schlerose, HIV eller lign. ser jeg frem til at du overtaler dem til at droppe livsforlængende medicin og give pengene til forskning i stedet, da det jo er en bedre løsning på langt sigt.

Så jeg ser ingen problemer i at Carl kalder en spade for spade.

Hvorfor blander vi nu vores lokale sundhedsvæsen ind i debatten ?
Det har INTET med nødhjælp at gøre.

Og igen er vi også ved at blande indvandre debatten ind i en nødhjælps debat.

Men jah det er typisk at det er blevet sådan i danmark at foreslår man at andre måde at gøre tingene på når det er nødhjæp eller integration så er man racist.

se bare higher, han starter sin post med at fortælle han IKKE er racist, fordi at det bliver man sgu da snart nød til ellers kommer hostrup og siger man er racist eller det der er værre.

Vil lige give mit besyv med.

@Panther - jeg forstår godt hvad du siger men jeg mener som Carl at det simpelthen ikke er en alternativ løsning at lade de 100 dø for de 200. Det ville efter min mening være for inhumant men Darwin ville sikkert give dig ret :-)

@Hostrup - Jeg synes ikke det er ok at kalde Panther for rascist på baggrund af de udtalelser han er kommet med i denne tråd. Hvis man kan konkludere noget er det vel blot at han har et meget kynisk forhold til fællesskabet. Ulækkert ja men ikke nødvendigvis rascistisk.

@Victor - Ang. pokersitet pokerplayersunite er det da en rigtig fed idé som jeg tror mange vil støtte hvis du kan få den markedsført

@mrbrodin

Hostrup = Carl
Rolignu = fredrik

Ja det er klart det er en kynisk måde at se tingene på.
Men der er masser af beslutninger i verden som blev taget med en kynisk baggrund og som sikkert har været rigtige.

De er jo ikke nødvendigvis forkerte bare fordi det er en kynisk måde at se tingene på

@Panther - jeg er enig i at det vel er den enkeltes egen ret at mene hvilken løsning der er den rigtige, men så begyndte mudderet at flyve og det blev så lidt glemt i kampens hede :-)

@Panther

Hvis du virkelig har kontaktet vagthavende for at høre, hvordan du står, i.f.m. du er blevet kaldt racist.

Så er du vel nok den mest barnlige, useriøse og ringeste debattør, jeg nogensinde har mødt.

Bevares. HOSTRUP ER GÅET OVER STREGEN. Mon ikke også han selv ved det !! Men at slad-re til mor, eller i dette tilfælde, politiet virker ikke særligt kløgtigt.

Ville det ikke være mere fornuftigt at forlade en diskussion i stedet for at fortsætte den til du har fået tirret din modstander så meget at han gør noget der i dit univers er ulovligt (er der i øvrigt ikke dom for det IKKE er ulovligt at kalde folk racister ?). Alternativt at sidde Hostrups bemærkninger overhørig ??

Alle:

Debat, ytringsfrihed, holdninger og meninger er godt og en del af demokratiet. Men når vi i en luk-ket kreds som Pokernet begynder at undersøge mulighederne for at politianmelde hinanden. Er det så ikke på tide at lukke diskussionen ??

Panther, problemet er at du argumenterer ikke for noget... Du siger bare at penge ikke kan bruges to gange!
Du siger hverken hvad du mener de skal bruges på, eller hvad de ikke skal bruges på, hvad de bliver brugt til, hvem der skal administrere det osv. Det virker ærlig talt ikke som om du læser hvad folk skriver, udover når du bliver kaldt navne... Hvis du prøver at læse det én gang til vil du lægge mærke til at higher fremfører stort set det samme synspunkt som mig og de fleste andre (tror jeg da) Prøv også at læse Øboen"s post, det er som taget ud af munden på min geografi lærer.
Vær sød at komme med et svar denne gang og ikke bare copy-paste af en af dine tidligere...
og så hold dog kæft med det racisme og rettigheder, er da til at knække sig over

@kris

Selvf. ringede jeg, for ville da have klarhed over hvad man kan.

Hvorfor forlade en diskussion fordi en anden begynder at svine en til ?

Der ligger 3 domme på Pia Kjærsgård.
2 Hvor hun vandt sagen mod en der kaldte hende racist, og 1 hvor hun tabte sagen.

Det er ikke kun i mit univers det er ulovligt.
Det er ulovligt ifølge lovgivningen at sprede injurier om en person, og at kalder mig racist/nazist er en injurie.

Jeg har intet imod at hostrup angriber mine synspunkter, han skal bare ikke skrive noget jeg ikke er.

lol du sammenligner dig selv med Pia Kjærsgård hahehehahahehe..
Og du bør ikke forlade diskussionen, bare overse hans fornærmelser og svare civiliseret. BØRNEHAVE LOGIK!!!

@ysk

Som jeg tidligere har skrevet.

Jeg mener nødhjælp skal bruges hvor det gør mest gavn på langt sigt.

DVS.
Det er ikke ret smart at bruge hjælp i et område som ALDIG selv komme til at kunne klare sig, hvis man kan bruge hjælpen i et andet område hvor de måske har haft en dårlig høst, men har en chance for at komme på fode igen.

Men det da rart at se at du synes det er helt iorden at gå at kalde folk racist eller nazist.
Det næste bliver vel også at vi skal til at bruge resten af paletten af skændselsord ??

@YSK

For satan læs nu lige ham jeg svarer.

Kris spørger om der ligger domme.
Jeg skriver om den nyeste dom.

Jeg sammenligner mig ikke med pia kjærsgård.

Seriøst nu må du sgu da lige stramme op og læse det jeg svarer på

@ysk

Du skylder mig stadig det link til den rapport.

Hold kæft man, hva sker der for den her debat?
Hvis i ikke makker ret må jeg jo give jer alle sammen tæsk! :D hahaha
Hold kæft nogle dumme bemærkninger man kan læse her...
@Panther:
Jeg kan sq kun give de andre ret i at dine holdninger er forskruede og langt ude. Jeg kan godt se at der er et problem i at der er så mange syge mennesker, men ligefrem at isolere dem??? Skal man sende dem ud på en øde ø, som en hvis politiker mente om kriminelle indvandrere???
Man kunne evt. lave et reality-show ud af det! den der overleve længst tid med AIDS får den nødvendige medicin. Så kan vi alle sammen have det godt, vi hjælper nogle stakkels mennesker OG får underholdning til aftenkaffen her i vores hyggelige lille Danmark!!

Er det injurierende at kalde nogen for idiot?

Der kan man se, hvor forskellige vi kan være.

Jeg ville til hver en tid trække mig i en diskussion, fremfor at blive og derved modtage så mange verbale eder, at jeg måtte politianmelde min moddebattør.

Bliv voksen og lær at trække dig, før det vokser dig over hovedet. Det kan spare dig for mange øretæver fremover.

Dermed ikke sagt du ikke er i din gode ret til at have dine meninger og fremføre dem uden at blive kaldt racist. Men så sid dem dog i det mindste overhørigt.

SLUT HERFRA.

@mikkel

Jeg accepterer da fuldt ud at i ikke er enige med mig.
Men du mener altså at man ikke må isolerer syge mennesker ?
Det bliver da noget af problem den da f.eks. fugle influensa bliver luftbårn mennesker imellem.

Men seriøst hvis du ikke vil være med i debatten på en ordentligt måde så hold dig dog ude af den.

årr lad da vær!
I mine øjne er den her debat ikke længere seriøs! "Jeg anklager dig!" "Protest" Detlyder som en eller anden dårlig børneleg! Desuden mener jeg ikke at du kan sammenligne fugleinfluenza og AIDS da der skal lidt mere til for at blive smittet af AIDS! Ud over det vil jeg mene at AIDS jo ikke er det eneste man bekæmper i Afrika!!!

Apropos Afrika og HIV...(autentisk historie)

For ca. 10 år siden kørte der en anti-HIV kampagne i Afrika, hvor sundhedsmyndighederne uddelte gratis kondomer, sammen med et instruktionshæfte der viste folk hvordan man skulle bruge sådan en fætter. Problemet var bare at man havde fået den geniale ide at sætte kondomer og instrukser sammen med hæfteklammer...:-\

/LeChok

OT:

Egentlig er racist vel ikke et særlig rammende ord, da alle mennesker må betegnes som værende en og samme race.
Det ville være mere passende at kalde det; "Etnist" (hvis der noget der hedder sådan?), "Kulturist" eller "Religionist"...

Er man mon også racist, hvis man ikke kan lide hunde? Eller raceracist, hvis man ikke kan lide en bestemt hunderace? Eller raceraceracist, hvis man ikke kan lide folk der ikke kan lide en bestemt hunderace?

/LeChok

Mere OT:

Kan man kalde den kloge ejendomsmedhjælper for den vise vicevicevært?

/LeChok

En puddel og en terrier er to forskellige hunde racer, en hvid mand og en sort mand er to forskellige menneske racer.

@Yskhyr

Det skulle altså ikke tages alvorligt...:-)

Men nu vi alligevel er der, så er ordet "menneskeracen" jo egentlig ret misvisende?

/LeChok

Jeg skulle nok i virkeligheden lade være med at blande mig i denne samtale.

Men det er flere ting som gør mig en smule harm, det er muligt at mange af de problemer som findes i Afrika ikke kan løse i dag eller i morgen, lige meget hvor mange penge der er til rådelighed, netop derfor har man både NØDHJÆLP og ulandsbistand, som er 2 helt forskellige ting, som hostrup siger, nødhjælpen, har det har simple mål at holde folk i live, giv dem mad og rent vand, men ulandsbistanden, har til formål at hjælpe på sigt, med skoler veje osv., uddannelse ved alle er vejen frem der har det været i vesten, og det vil det på sigt også være i fx Afrika.
Nu skal man jo også huske på at mange lande (også Danmark), fik en del bistand efter 2. verdenskrig fra USA til genopbygning af industrien og andre lande fx tyskland til mad for at holde civile befolkning i live. Teknologisk ville vi ikke hvor vi er i dag uden denne hjælp.

At man på nogen måde kan sidde hjemme i sin varme stue, og tænke ”fuck det, der er sku alligevel så mange dernede, og det nytter sku ikke en skid, vi hjælper dem jo bare til at blive flere ved at give dem mad”, man kunne næsten frækt sige at vist de med den holdning bliver kørt over en dag, skulle man som bilist bare køre videre og tænke ”fuck den fodgænger han er nok død alligevel, og der er jo trods alt så mange af dem”

Jeg vil dog indskyde at jeg ikke giver det helt vilde til røde kors og red barnet osv. men giver da ca. 2 % af min indtægt til disse formål (dog er også nogen danske ting imellem fx ”far”). Men må give ret i man bliver helt syg når vi er et samfund der kan opfoster individer som kan havde sådan en navlebeskuerne indgangsvinkle til verden..

Måske er det en dag en selv som har brug for hjælp,,,

@thojen

Det da kun rart med nogle flere i denne debat så længe vi taler pænt til hinanden.

Jeg er udemærket klar over at hele europa fik meget hjælp fra usa, før og efter afslutningen.

Men jeg mener også vores forudsætninger er anderledes end dem der er i Afrika.

Problemet med en sådan debat her er at det er meget svært at sige hvem der har ret, for det kan man kun vide hvis tingene afprøves side om side og det sker jo nok ikke i nær fremtid

Og der er en god grund til at man ikke lige afprøver "lad dem rådne og dø" metoden